SV: Stjerner
Hej Jens Jeg er glad for at høre fra dig, huskede godt at du var interesseret i Fyn rundt igen, så nu vil jeg/vi vel bare smide en invitation ud, ? At du ingen stjerne har, er det et problem, du kan padle og vil det, du kan dine selvredninger og det ved jeg, så lad os sammen nyde nogle rigtige stjerner. Hilsen Peter Ø -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af Jens Bang Jochumsen Sendt: 27. september 2003 15:05 Til: [EMAIL PROTECTED] Emne: Re: Stjerner Hej Peter Som sagt på vores tur på sensommertræffet er jeg interesseret i Fyn rundt. Jeg har ingen stjerner, men vil ligge og kigge op i dem!! Hilsen Jens Bang Jochumsen - Original Message - From: Peter Øgaard [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 23, 2003 11:10 PM Subject: SV: Stjerner Med hensyn til alternativer, så tænkte jeg på andre lande end GB, jeg var især ude efter at vi måske skulle kigge mere til vores broderlande, idet de rent faktisk har vande der tligner vores betydeligt bedre end de engelske vil gøre, jeg husker godt den der med at hvis man kom til f.eks Newzealand så kunne man leje, men det kan man også uden, men det var som om at Wales og det Engelske system absolut var det rigtige? Jeg vil da ikke håbe at vi skal til at have en slags snobberi i det med stjernerne Om folk bliver ringer uden eller med stjerner har jeg ikke særlig meget forhold til, for hvafd er det værd med en hel bog fuld af stjerne og inge træning, i måske et par år, så kan ma sgu komme ud for en overraskelse. En uden stjerner kan jo også både være god eller mindre god. Men jeg vil personligt skide stjernerne et stykke, vil hellere have en tur sammen med dem jeg skal være på en måske lidt udfordrende tur med. Forresten så vil jeg gerne gøre Fyn rundt igen, var det ikke noget, også selv om du ikke har fået dine stjerner, jeg vil nemlig gerne være sammen med folk der kan lide at ro Mvh Peter Ø -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af [EMAIL PROTECTED] Sendt: 23. september 2003 22:52 Til: Havkajak Snak Emne: Re: Stjerner Hej Peter Du skrev at der ikke var noget alternativ til det oplæg der kom ?? Alternativet var vel at stemme nej til forslaget. Og da der var et flertal der stemte ja til et uddannelsesudvalg er det så situationen som den er p.t. Men hvis der er nogle, der har meget imod at foreningen har et uddannelsesudvalg, så giver vedtægterne jo mulighed for at indkalde til ekstraordinær generalforsamling og fremsætte et forslag om at nedlægge uddannelsesudvalget. Selve diskussionen om hvorvidt stjerner kan bruges til noget. ?? Tja, jeg mener at det er op til folk selv om de vil bruge stjernene til noget. Nogle bruger en samtale før en tur. Andre vil sikkert bruge eventuelle stjerner til at vurdere efter. For mig er det ligegyldigt hvilken metode man bruger. Begge kan vise sig at give et forkert resultat. Eller et rigtigt. Men når det drejer sig om at blive dygtigere, for den enkelte, er stjernene et mål som sikkert indebærer noget træning i hvad nu end indholdet bliver. Og jeg mener ikke, at dem der ikke tager stjerner, bliver ringere til at ro kajak. Men det får jeg indtrykket af at du mener Peter ?? mvh Alfred Denne besked var sendt af Alfred Voetmann[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=648t=596
kors, bånd og stjerner
Hej Et input til debatten, nu hvor det ser ud til at problemstillingen er ved at være fastlagt - og alle (muligvis) har forstået det!! *GG* Der er to niveauer! - Bruger niveau og instruktør niveau. Personligt ser jeg ikke noget behov for et brugerniveau, men er såmænd ikke modstander af det. Derimod kan et instruktør niveau kan være en god ting. Forudsat at bliver på et højt niveau, så der ikke kan rejses tvivl om at instruktøren er kvalificeret. Jeg har f.eks. set mange der kalder sig instruktør, som laver havkajakkurser, end ikke har et sikkert rul i alle forhold! Og derfor heller ikke kan vise et eksemplarisk støttetag på roligt vand. Jeg tror godt vi som havkajak folk kan bruge noget fra klatremiljøet i Danmark. Der er ikke nogle stjerner man kan tage som klatrer/bruger - og heller ikke noget der tyder på at det kommer, men kun et instruktør niveau. Flere klatreklubber stiller dog med nogle krav om at man skal kunne noget helt basalt inden man må klatre på egen hånd på klubbens klatrevæg. (kan sammenlignes med div. frigivelser til at bruge klubbåde i kajak klubberne). Jeg har været og er stadig meget aktiv i Dansk Bjergklubs klippeklatre instruktør uddannelse. Så her er lidt om hvordan vi greb det an dengang vi startede dette op. I klatremiljøet stod vi i samme situation som havkajak gør i dag, da vi startede klippeklatreinstruktør uddannelsen op. Nu er/var klatreverden en hel del mere organiseret end den vi kender fra havkajak. Der er således en samlet organisation (UIAA) der er hovedorganisationen bag alle nationale klatreforbund/klubber. Det var derfor oplagt at få godkendt instruktør uddannelsen i UIAA. Problemet var imidlertid at der ikke fandtes en uddannelse i UIAA, der passede til vores forhold. Samt at UIAA på daværende tidspunkt ikke godkendte uddannelser - det lå ude i de nationale forbund. Så vi (i Dansk Bjergklub) måtte selv lave normer m.m. og prøve at få den godkendt af UIAA, for ikke at stå i den situation at ende som en flok rygklappere. Dette blev gjort i samarbejde med en af de ansvarlige for sikkerhed og uddannelse i UIAA og naturligvis blev der set meget til hvad der foregik i andre lande, ligesom at flere af de kommende uddannere blev sendt på kurser m.m. rundt om i Europa. Til sidst godkendte UIAA vores normer og sendte en observatør til vores første eksamen og UIAA godkendte derefter vores klatreinstruktør uddannelse (som den første af sin art i UIAA). Med denne fremgangsmåde, blev problemet med selvbestaltede guruer og lign. undgået, lige som der heller ikke kan rejses berettiget tvivl omkring kvalifikationen af uddannernes niveau (UIAA har jo sagt god for dem!). Faktisk betød det at flere af dem alle opfattede som dygtige og kompetente instruktører ikke kunne leve op til de krav der blev sat, og enten dumpede eksamen eller måtte gå enkelt punkter om! så at folk tror de er kompetente er ikke altid udtryk for at de er det i praksis! Og når/hvis situationen udvikler sig til noget kritisk! Inden for klippeklatring fungerer dette fremragende. Der er stadig mange både kompetente og ikke kompetente der laver klatrekurser/klatreaktivteter - men det samlede niveau er steget meget markant gennem de ca. 8 år uddannelsen har eksisteret. I forhold til havkajak er vi nød til at acceptere, at alle kan kalde sig instruktør, (som i klatring). Lave sine egne uddannelser, så man kan kalde autoriseret instruktør og alt muligt - så det handler mest om hvor mange man har i ryggen, der siger god for det man laver. Samt være med til at skabe fokus på sikkerhed og hvad der ellers menes at være relevant i havkajak. Det betyder at hvis vi som havkajak folk, i en forening, har lyst og kan blive enige om et niveau. Kan vi bare fastsætte et og lave en uddannelse - lige som flere andre allerede gør det. Skal vores instruktører kunne noget ud over hvad de andre kan, vil det være oplagt at søge til udlandet og få inspiration. Personligt tror jeg vi har mere til fælles med svenskerne end briterne. Det er f.eks. begrænset hvor meget tidevand vi har, og det bør være rettet mod danske forhold. Før man begynder at give sig i kast med en instruktør uddannelse er det første der skal afgøres hvilke niveau den skal have. I klatringen var niveauet klart - man skulle kunne afholde begynderkurser på Kullen! Hos os, i havkajak, er det lidt mere vanskeligt. Der er jo kæmpe forskel på åbent vand og beskyttet vand! Men det er vel det Udvalget skal kigge på :o) - god arbejdslyst! Ser frem til hvad der kommer ud at anstrengelserne. Hvis jeg kan være til nogle hjælp, er I velkommen til at kontakte mig - men jeg har ikke så pokkers meget tid og slet ikke i weekenderne. Med ønske om store bølger og venlig hilsen FarOut / Jakob Hertz Website: www.FarOut.dk
Stjerner m.m.
Hej Et input til debatten, nu hvor det ser ud til at problemstillingen er ved at være fastlagt - og alle (muligvis) har forstået det!! *GG* Der er to niveauer! Bruger niveau og instruktør niveau. Personligt ser jeg ikke noget behov for et brugerniveau, mens et instruktør niveau kan være en god ting. Forudsat at bliver på et højt niveau, så der ikke kan rejses tvivl om at instruktøren er kvalificeret. Jeg har f.eks. set mange der kalder sig instruktør, som laver havkajakkurser men end ikke har et bombproff rul i alle forhold! Og derfor heller ikke kan vise et eksemplarisk støttetag på roligt vand. Jeg har været og er stadig meget aktiv i Dansk Bjergklubs klippeklatre instruktør uddannelse. Så her er lidt om hvordan vi greb det an dengang vi startede dette op. I klatremiljøet stod vi i samme situation sammen for år tilbage, da vi startede klippeklatreinstruktør uddannelsen op. Der er ikke nogle stjerner man kan tage som klatrer/bruger - og heller ikke noget der tyder på at det kommer, men kun et instruktør niveau. Flere klatreklubber stiller dog med nogle krav om at man skal kunne noget helt basalt inden man må klatre på egen hånd på klubbens klatrevæg. (kan sammenlignes med div. frigivelser til at bruge klubbåde i kajak klubberne). Nu er/var klatreverden en hel del mere organiseret end den vi kender fra havkajak. Der er således en samlet organisation (UIAA) der er hovedorganisationen bag alle nationale klatreforbund/klubber. Det var derfor oplagt at få godkendt instruktør uddannelsen i UIAA. Problemet var imidlertid at der ikke fandtes en uddannelse i UIAA, der passede til vores forhold. Samt at UIAA på daværende tidspunkt ikke godkendte uddannelser - det lå ude i de nationale forbund. Så vi (i Dansk Bjergklub) måtte selv lave normer m.m. og prøve at få den godkendt af UIAA, for ikke at stå i den situation at ende som en flok rygklappere. Dette blev gjort i samarbejde med en af de ansvarlige for sikkerhed og uddannelse i UIAA og naturligvis blev der set meget til hvad der foregik i andre lande, ligesom at flere af de kommende uddannere blev sendt på kurser m.m. rundt om i Europa. Til sidst godkendte UIAA vores normer og sendte en observatør til vores første eksamen og UIAA godkendte derefter vores klatreinstruktør uddannelse (som den første af sin art i UIAA). Med denne fremgangsmåde, blev problemet med selvbestaltede guruer og lign. undgået, lige som der heller ikke kan rejses berettiget tvivl omkring kvalifikationen af uddannernes niveau (UIAA har jo sagt god for dem!). Faktisk betød det at flere af dem alle opfattede som dygtige og kompetente instruktører ikke kunne leve op til de krav der blev sat, og enten dumpede eksamen eller måtte gå enkelt punkter om! Inden for klippeklatring fungerer dette fremragende. Der er stadig mange både kompetente og ikke kompetente der laver klatrekurser/klatreaktivteter - men det samlede niveau er steget meget markant gennem de ca. 8 år uddannelsen har eksisteret. I forhold til havkajak er vi nød til at acceptere, at alle kan kalde sig instruktører, (som i klatring). Lave sine egne uddannelser, så man kan kalde autoriseret instruktør og alt muligt - så det handler mest om hvor mange man har i ryggen, der siger god for det man laver. Samt være med til at skabe fokus på sikkerhed og hvad der ellers menes at være relevant i havkajak. Det betyder at hvis vi som havkajak folk, i en forening, har lyst og kan blive enige om et niveau. Kan vi bare fastsætte et og lave en uddannelse - lige som flere andre allerede gør det. Skal vores kunne noget ud over hvad de andre kan, vil det være oplagt at søge til udlandet og få inspiration. Personligt tror jeg vi har mere til fælles med svenskerne end briterne. Det er f.eks. begrænset hvor meget tidevand vi har, og det bør være rettet mod danske forhold. Før man begynder at give sig i kast med en instruktør uddannelse er det første der skal afgøres hvilke niveau den skal have. I klatringen var niveauet klart - man skulle kunne afholde begynderkurser på Kullen! Hos os, i havkajak, er det lidt mere vanskeligt. Der er jo kæmpe forskel på åbent vand og beskyttet vand! Men det er vel det Udvalget skal kigge på :o) - god arbejdslyst! Ser frem til hvad der kommer ud at anstrengelserne. Hvis jeg kan være til nogle hjælp, er I velkommen til at kontakte mig - men jeg har ikke så pokkers meget tid og slet ikke i weekenderne. Med ønske om store bølger og venlig hilsen FarOut / Jakob Hertz Website: www.FarOut.dk
Stjerner og moralen
Hej Alle ** - Jeg har erfaret at jeg kan høre hvad en moral er Det er når vi fortæller hvad andre burde gøre. - Jeg har lært at skal jeg spørge hvad andres vurdering er - så må deres mening være vigtigere en min egen vurdering - Jeg ved som regel ikke hvad jeg skal gøre - men jeg ved altid, hvad jeg ikke skal gøre ! For mig som ror bliver jeg lidt bekymret for den kultur, som jeg har oplevet indtil nu. For mere end to år siden startede jeg og jeg har kun mødt ANSVARLIGHED, åbenhed, tjenestvillighed og modtagelser rundt omkring - som jeg ikke har mødt andre steder i det danske samfund - du læste rigtigt. Pas på den kultur rundt omkring! ! Jeg er tilhænger af at vi kan uddanne os til instruktører - men sæt mig ikke i en bås som alm. aktiv roer. Det vil blive for alt for svært ! Jeg er ingen stjerne og ønsker ikke at få nogle Men du må gerne gætte på hvor mange jeg skulle have haft... At dyrke min havkajak er tre ting - motionsture, fisketure og ferie/weekend ture Det bygger på : Håndtering af min kajak - ( Tyndarmet og småfed som kun ruller 90 %) Vedligeholdelse og reperation - (10 års erfaring med bygning og vedligeholdelse af glasf. både) Lejrlivet og gear - (Masser erfaring og teori fra år som spejder og et langt sejlerliv) Vandføling herunder koldt vand - (Højeste uddannelse som CMAS dykker) Navigation - (Navigationserfaring/kurser og 30 år rundt i europa og Caribien) Vind og vejr - (25 år som sejler og surfer på meget højt niveau - opvokset ved havet) Vand og bølger - (Sejlede min første 30 fods alene som 6 årig - udtaget til VM i (surf) Wave performence i 1987) Altsammen forskellige ting jeg har prøvet og som jeg genbruger i min brug af kajakken... Sådan en beskrivelse vil vi alle kunne lave og de vil være helt forskellige - Lægen vil kunne fortælle om hvorfor mine arme bliver ømme, biologen om morilden om natten og psykologen kan redegøre for hvorfor vil ønsker at gruppere dem vi har omkring os. P.S. Jeg kan dog stadig anbefale 3 stjernet salami med remoulade og ristet løg... i madpakken på en frostklar dag på Romsø... Michael Q Kerteminde. Smil det smitter ;-) _ Få gode tilbud direkte i din mailbox http://jatak.msn.dk
Re: Stjerner
Hej Lenze Hvordan kan det være at du mener at det er i orden at spørge om noget er svært at forstå?? Såvidt jeg kan fatte, så har jeg som medlem ret til at stille et spørgsmål og til at forsvare min mening, hvor svært er det at forstå. Jeg er gennemgående imod at vi skal have nogle mere eller mindre selvbestaltede til at fortælle hvad vi skal kunne, hvem har den fornødne viden til at give undervisning og hvem kan undervise dem som vi evt. skal have som undervisere, det er her jeg ser problemerne og derfor stiller spørgsmålene. Er DU den rette til at undervise, eller hvem har vi. Du skal ikke spørge om noget er svært at forstå når du ikke selv fatter hvorfor vi/jeg er imod, du har din mening og jeg min, men jeg har indtil nu været af den mening at vi ikke skal have mudderkastning. Venlig hilsen Peter Besked sendt af Peter Øgaard[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=664t=610
Re: Stjerner
Hej Peter Jeg håber det er i orden at jeg bryder ind. Nogle af os har det jo med at afbryde hinanden :-) Jeg er gennemgående imod at vi skal have nogle mere eller mindre selvbestaltede til at fortælle hvad vi skal kunne Jeg synes ikke man kan bruge selvbestaltede om uddannelsesudvalget, hvis det altså er dem du hentyder til. De blev jo valgt af generalforsamlingen og bestyrelsen. Og man kan vel heller ikke kalde hverken generalforsamlingen eller bestyrelsen selvbestaltede. Det var noget andet hvis 3 mand stillede sig op og lavede nogle regler for et eller andet, hvad ved jeg, det kunne være at man ikke må have alu-stole med til træf :-) Hvis sådanne regler ikke har været til diskussion og på generalforsamling kunne man måske kalde det regler lavet af et selvbestaltet udvalg der mener at vide hvordan tingene skal være ;-). hvem har den fornødne viden til at give undervisning Så længe vi er på de første niveauer er der sikkert mange i foreningen som kan undervise. Du underviser selv i navigation en gang imellem. Og føler vel at du har så meget styr på det, at du kan give det videre til andre. Der skal nok være andre der har det på samme måde. Jeg ved ikke hvor mange der er instruktører rundt om i klubber men der skal nok være nogen. Det finder udvalget sikkert ud af hvis de skal bruge det. Der findes sikkert også nogle der ikke har en instruktørudd. der kan undervise andre. Og jeg er helt tryg ved at lægge de beslutninger i hænderne på udd.udvalget. og hvem kan undervise dem som vi evt. skal have som undervisere Det kan mere erfarne undervisere som har lært noget mere og har større erfaring. Og på den måde videre op. På et tidspunkt kan det så være svært at finde nogle der er mere erfarne, men så kan et koncept være, at i en gruppe af undervisere skiftes man til at undervise de andre i det man er bedst til. Alle har vel noget de er bedst til. Du skriver, somVI evt. skal have. Det kan være vi ses til et kursus ? Vi kunne jo starte på 1-stjernet for at det ikke skal blive for vildt. :-) :-) det er her jeg ser problemerne og derfor stiller spørgsmålene. Er DU den rette til at undervise, eller hvem har vi. Det afgør Lenze vel ikke. Han er jo ikke med i udvalget. Det må du hellere spørge udvalget om. Men de skal nok lige have lidt tid til at arbejde med tingene inden de kan svare. mvh Alfred Voetmann Besked sendt af Alfred Voetmannemail ikke opgivet fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=665t=610
Re: Stjerner
Hej Peter, heller ingen mudderkastning her. Det er bare det at samme argument kommer igen og igen at dem uden stjerne bliver hægtet af hvilket jeg mener er bestemt ikke tilfældet. og det har jeg argumenteret for mange gange. Hvem, som skal undervise og hvorfor er en opgave vi har oprettet et uddannelses udvalg til at finde ud af. Udvalget er Ravn, Henrik Frandsen og Poul Blood Jeg er sikkert på at dette udvalg bliver glade for forslag og ideer til at løse denne opgave Venligst Lenze - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: Havkajak Snak [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, September 25, 2003 12:46 PM Subject: Re: Stjerner Hej Lenze Hvordan kan det være at du mener at det er i orden at spørge om noget er svært at forstå?? Såvidt jeg kan fatte, så har jeg som medlem ret til at stille et spørgsmål og til at forsvare min mening, hvor svært er det at forstå. Jeg er gennemgående imod at vi skal have nogle mere eller mindre selvbestaltede til at fortælle hvad vi skal kunne, hvem har den fornødne viden til at give undervisning og hvem kan undervise dem som vi evt. skal have som undervisere, det er her jeg ser problemerne og derfor stiller spørgsmålene. Er DU den rette til at undervise, eller hvem har vi. Du skal ikke spørge om noget er svært at forstå når du ikke selv fatter hvorfor vi/jeg er imod, du har din mening og jeg min, men jeg har indtil nu været af den mening at vi ikke skal have mudderkastning. Venlig hilsen Peter Besked sendt af Peter Øgaard[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=664t=610
SV: Stjerner
Hej Alfred For god ordens skyld, DET ER IKKE UDVLGET JEG TÆNKER PÅ, EJ HELLER GENERALFORSAMLINGEN, jeg er også sikker på at der er det i OK hænder Venlig hilsen Peter Ø -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af [EMAIL PROTECTED] Sendt: 25. september 2003 16:05 Til: Havkajak Snak Emne: Re: Stjerner Hej Peter Jeg håber det er i orden at jeg bryder ind. Nogle af os har det jo med at afbryde hinanden :-) Jeg er gennemgående imod at vi skal have nogle mere eller mindre selvbestaltede til at fortælle hvad vi skal kunne Jeg synes ikke man kan bruge selvbestaltede om uddannelsesudvalget, hvis det altså er dem du hentyder til. De blev jo valgt af generalforsamlingen og bestyrelsen. Og man kan vel heller ikke kalde hverken generalforsamlingen eller bestyrelsen selvbestaltede. Det var noget andet hvis 3 mand stillede sig op og lavede nogle regler for et eller andet, hvad ved jeg, det kunne være at man ikke må have alu-stole med til træf :-) Hvis sådanne regler ikke har været til diskussion og på generalforsamling kunne man måske kalde det regler lavet af et selvbestaltet udvalg der mener at vide hvordan tingene skal være ;-). hvem har den fornødne viden til at give undervisning Så længe vi er på de første niveauer er der sikkert mange i foreningen som kan undervise. Du underviser selv i navigation en gang imellem. Og føler vel at du har så meget styr på det, at du kan give det videre til andre. Der skal nok være andre der har det på samme måde. Jeg ved ikke hvor mange der er instruktører rundt om i klubber men der skal nok være nogen. Det finder udvalget sikkert ud af hvis de skal bruge det. Der findes sikkert også nogle der ikke har en instruktørudd. der kan undervise andre. Og jeg er helt tryg ved at lægge de beslutninger i hænderne på udd.udvalget. og hvem kan undervise dem som vi evt. skal have som undervisere Det kan mere erfarne undervisere som har lært noget mere og har større erfaring. Og på den måde videre op. På et tidspunkt kan det så være svært at finde nogle der er mere erfarne, men så kan et koncept være, at i en gruppe af undervisere skiftes man til at undervise de andre i det man er bedst til. Alle har vel noget de er bedst til. Du skriver, somVI evt. skal have. Det kan være vi ses til et kursus ? Vi kunne jo starte på 1-stjernet for at det ikke skal blive for vildt. :-) :-) det er her jeg ser problemerne og derfor stiller spørgsmålene. Er DU den rette til at undervise, eller hvem har vi. Det afgør Lenze vel ikke. Han er jo ikke med i udvalget. Det må du hellere spørge udvalget om. Men de skal nok lige have lidt tid til at arbejde med tingene inden de kan svare. mvh Alfred Voetmann Besked sendt af Alfred Voetmannemail ikke opgivet fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=665t=610
SV: Stjerner
Jeg forsøger lige igen, det er ikke udvalget eller generalforsamlingen jeg tænker på, ej heller når du eller andre underviser os alm. dødelige. Nej jeg tænkte på hvem der skal undervise de der skal undervise os, eller godkende dem vi skal bruge, det er der jeg kom ind med ordene selvbestaltede. Jeg er ret tryg ved både Ravn og de andres evner. Men jeg bryder mig ikke om et tonefald hvor man bliver spurgt om er det så svært at forstå Venlig hilsen Peter Ø -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af [EMAIL PROTECTED] Sendt: 25. september 2003 16:05 Til: Havkajak Snak Emne: Re: Stjerner Hej Peter Jeg håber det er i orden at jeg bryder ind. Nogle af os har det jo med at afbryde hinanden :-) Jeg er gennemgående imod at vi skal have nogle mere eller mindre selvbestaltede til at fortælle hvad vi skal kunne Jeg synes ikke man kan bruge selvbestaltede om uddannelsesudvalget, hvis det altså er dem du hentyder til. De blev jo valgt af generalforsamlingen og bestyrelsen. Og man kan vel heller ikke kalde hverken generalforsamlingen eller bestyrelsen selvbestaltede. Det var noget andet hvis 3 mand stillede sig op og lavede nogle regler for et eller andet, hvad ved jeg, det kunne være at man ikke må have alu-stole med til træf :-) Hvis sådanne regler ikke har været til diskussion og på generalforsamling kunne man måske kalde det regler lavet af et selvbestaltet udvalg der mener at vide hvordan tingene skal være ;-). hvem har den fornødne viden til at give undervisning Så længe vi er på de første niveauer er der sikkert mange i foreningen som kan undervise. Du underviser selv i navigation en gang imellem. Og føler vel at du har så meget styr på det, at du kan give det videre til andre. Der skal nok være andre der har det på samme måde. Jeg ved ikke hvor mange der er instruktører rundt om i klubber men der skal nok være nogen. Det finder udvalget sikkert ud af hvis de skal bruge det. Der findes sikkert også nogle der ikke har en instruktørudd. der kan undervise andre. Og jeg er helt tryg ved at lægge de beslutninger i hænderne på udd.udvalget. og hvem kan undervise dem som vi evt. skal have som undervisere Det kan mere erfarne undervisere som har lært noget mere og har større erfaring. Og på den måde videre op. På et tidspunkt kan det så være svært at finde nogle der er mere erfarne, men så kan et koncept være, at i en gruppe af undervisere skiftes man til at undervise de andre i det man er bedst til. Alle har vel noget de er bedst til. Du skriver, somVI evt. skal have. Det kan være vi ses til et kursus ? Vi kunne jo starte på 1-stjernet for at det ikke skal blive for vildt. :-) :-) det er her jeg ser problemerne og derfor stiller spørgsmålene. Er DU den rette til at undervise, eller hvem har vi. Det afgør Lenze vel ikke. Han er jo ikke med i udvalget. Det må du hellere spørge udvalget om. Men de skal nok lige have lidt tid til at arbejde med tingene inden de kan svare. mvh Alfred Voetmann Besked sendt af Alfred Voetmannemail ikke opgivet fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=665t=610
Re: Stjerner og moralen
On Thu, 25 Sep 2003 08:50:33 +, Michael Quottrup wrote: jeg har kun mødt ANSVARLIGHED, åbenhed, tjenestvillighed og modtagelser rundt omkring Og jeg tør godt garantere, at det ikke ændrer sig med antallet af stjerner blandt 'roerne'. Jeg er ingen stjerne og ønsker ikke at få nogle Men du må gerne gætte på hvor mange jeg skulle have haft... Fra min tid med Judo, husker jeg det fedeste var at kaste én der var højere gradueret (stjerner?) end én selv - vi sammenligner os altid med andre, og deres formåen, sådan er det. Og hvad så??!! P.S. Jeg kan dog stadig anbefale 3 stjernet salami med remoulade og ristet løg... i madpakken på en frostklar dag på Romsø... Nah - kun fedt, farve og stivelse. Hygge -- steen ---
Re: SV: Stjerner
Jeg har forstået det sådan, at dem der skal undervise på evt. kurser i foreningen skal findes og godkendes af uddannelsesudvalget. Og umiddelbart, mener jeg at der er langt op til det niveau hvor udannelsesudvalgets samlede erfaring ikke kan vurdere en underviser. Men der er du nok ening med mig. Men jeg tror du vil hen i retningen af, hvem den øverste underviser egentlig kan være ? Er det rigtigt ?. Om det er en eller anden udenlandsk selvbestaltet kajakguru som ikke ved noget om danske forhold osv. Eller en eller anden person som ingen stiller spørgsmål ved ? Eller noget helt tredie. Det tror jeg ikke bliver et problem. I foreningen er der så meget sund fornuft at et misforhold af en eller anden slags nok ikke vil kunne finde sted ret lang tid af gangen. Vi æder jo ikke alting råt. Se bare de her tråde der har været siden træffet :-) mvh Alfred Voetmann =?iso-8859-1?Q?Peter_=D8gaard?= skrev: Jeg forsøger lige igen, det er ikke udvalget eller generalforsamlingen jeg tænker på, ej heller når du eller andre underviser os alm. dødelige. Nej jeg tænkte på hvem der skal undervise de der skal undervise os, eller godkende dem vi skal bruge, det er der jeg kom ind med ordene selvbestaltede. Jeg er ret tryg ved både Ravn og de andres evner. Men jeg bryder mig ikke om et tonefald hvor man bliver spurgt om er det så svært at forstå Venlig hilsen Peter Ø -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af [EMAIL PROTECTED] Sendt: 25. september 2003 16:05 Til: Havkajak Snak Emne: Re: Stjerner Hej Peter Jeg håber det er i orden at jeg bryder ind. Nogle af os har det jo med at afbryde hinanden :-) Jeg er gennemgående imod at vi skal have nogle mere eller mindre selvbestaltede til at fortælle hvad vi skal kunne Jeg synes ikke man kan bruge selvbestaltede om uddannelsesudvalget, hvis det altså er dem du hentyder til. De blev jo valgt af generalforsamlingen og bestyrelsen. Og man kan vel heller ikke kalde hverken generalforsamlingen eller bestyrelsen selvbestaltede. Det var noget andet hvis 3 mand stillede sig op og lavede nogle regler for et eller andet, hvad ved jeg, det kunne være at man ikke må have alu-stole med til træf :-) Hvis sådanne regler ikke har været til diskussion og på generalforsamling kunne man måske kalde det regler lavet af et selvbestaltet udvalg der mener at vide hvordan tingene skal være ;-). hvem har den fornødne viden til at give undervisning Så længe vi er på de første niveauer er der sikkert mange i foreningen som kan undervise. Du underviser selv i navigation en gang imellem. Og føler vel at du har så meget styr på det, at du kan give det videre til andre. Der skal nok være andre der har det på samme måde. Jeg ved ikke hvor mange der er instruktører rundt om i klubber men der skal nok være nogen. Det finder udvalget sikkert ud af hvis de skal bruge det. Der findes sikkert også nogle der ikke har en instruktørudd. der kan undervise andre. Og jeg er helt tryg ved at lægge de beslutninger i hænderne på udd.udvalget. og hvem kan undervise dem som vi evt. skal have som undervisere Det kan mere erfarne undervisere som har lært noget mere og har større erfaring. Og på den måde videre op. På et tidspunkt kan det så være svært at finde nogle der er mere erfarne, men så kan et koncept være, at i en gruppe af undervisere skiftes man til at undervise de andre i det man er bedst til. Alle har vel noget de er bedst til. Du skriver, somVI evt. skal have. Det kan være vi ses til et kursus ? Vi kunne jo starte på 1-stjernet for at det ikke skal blive for vildt. :-) :-) det er her jeg ser problemerne og derfor stiller spørgsmålene. Er DU den rette til at undervise, eller hvem har vi. Det afgør Lenze vel ikke. Han er jo ikke med i udvalget. Det må du hellere spørge udvalget om. Men de skal nok lige have lidt tid til at arbejde med tingene inden de kan svare. mvh Alfred Voetmann Besked sendt af Alfred Voetmann fra webforum Havkajak Snak. -- Posted to Phorum via PhorumMail Besked sendt af Alfred Voetmannemail ikke opgivet fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=675t=610
pjank var: Stjerner
On Tue, 23 Sep 2003 23:10:11 +0200, Peter Øgaard wrote: En uden stjerner kan jo også både være god eller mindre god. Men jeg vil personligt skide stjernerne et stykke, vil hellere have en tur sammen med dem jeg skal være på en måske lidt udfordrende tur med. 12-14m/sek, godt en meter bølger. Tro det eller ej - vi gjorde det igen! Mødtes 'tilfældigt' i Bogense til lidt bølgepjank - både med og uden stjerner. Fællesnævneren blev at alle havde det skideskægt, og fik skærpet bølgerutinen (evt fundet et par grænser). Tak til Sally, Magnus og Lenze for en hyggelig eftermiddag/aften. Hygge -- steen ---
Re: pjank var: Stjerner
Jeg ville gerne have været med, men 250 km er for langt, men godt at der er nogle steder der sker noget, og at vi andre får oplysninger. Mvh PØ Denne besked var sendt af Peter Øgaard[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=655t=653
Re: SV: Stjerner
Angående Fyn rundt...det vil jeg også gøre en dag...når jeg er klarog selvom jeg har mine 3 stjerner(jeg kan en del ting efterhånd og føler mig sådan ok i nogle bølger ..ikke dem fra igår aftes i Bogense 1.20 m i 13m sek blæse fra nv.) Men jeg vil ikke fyn rundt med nogen som ikke er istandt til redde sig selv eller lave en makker redning eller forhindre sikkerhed i gruppen som en helhed. Selvom mine stjerne klar gøre hvad jeg har lært, er det rigtige nok at man skal hold sig ajour og samle erfaring hele tiden. Min ulemper med sådan en tur er mit problem med at holde kulden ud Og det er kun mig det kan være ansvarlig for detog grundet til at jeg kan sige det er fordi jeg har været udsæt for den kolde og anstrægelse der er i forbindelse med min 3 stjerne prøve ..og siden da har jeg været ude i det kolde blæse vejret og lærte meget om respekt for kulde og blæse som man iøvrige også lære når man går til prøve. Så Ja Peter jeg vil med fynrundt men ikke nu eller i vinter trods af at jeg tror jeg kunne klare det. Jeg er meget realistiske når det handle om sikkerhed og egen ansvar. Og ,ja stjerne systemet eller hvad vi skulle kalde det er jeg enige om at der skal holdes en standard for dem som er bevidste om deres egen og andres sikkerhed. mvh Sally On Tuesday, September 23, 2003, at 11:10PM, Peter Øgaard [EMAIL PROTECTED] wrote: Med hensyn til alternativer, så tænkte jeg på andre lande end GB, jeg var især ude efter at vi måske skulle kigge mere til vores broderlande, idet de rent faktisk har vande der tligner vores betydeligt bedre end de engelske vil gøre, jeg husker godt den der med at hvis man kom til f.eks Newzealand så kunne man leje, men det kan man også uden, men det var som om at Wales og det Engelske system absolut var det rigtige? Jeg vil da ikke håbe at vi skal til at have en slags snobberi i det med stjernerne Om folk bliver ringer uden eller med stjerner har jeg ikke særlig meget forhold til, for hvafd er det værd med en hel bog fuld af stjerne og inge træning, i måske et par år, så kan ma sgu komme ud for en overraskelse. En uden stjerner kan jo også både være god eller mindre god. Men jeg vil personligt skide stjernerne et stykke, vil hellere have en tur sammen med dem jeg skal være på en måske lidt udfordrende tur med. Forresten så vil jeg gerne gøre Fyn rundt igen, var det ikke noget, også selv om du ikke har fået dine stjerner, jeg vil nemlig gerne være sammen med folk der kan lide at ro Mvh Peter Ø -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af [EMAIL PROTECTED] Sendt: 23. september 2003 22:52 Til: Havkajak Snak Emne: Re: Stjerner Hej Peter Du skrev at der ikke var noget alternativ til det oplæg der kom ?? Alternativet var vel at stemme nej til forslaget. Og da der var et flertal der stemte ja til et uddannelsesudvalg er det så situationen som den er p.t. Men hvis der er nogle, der har meget imod at foreningen har et uddannelsesudvalg, så giver vedtægterne jo mulighed for at indkalde til ekstraordinær generalforsamling og fremsætte et forslag om at nedlægge uddannelsesudvalget. Selve diskussionen om hvorvidt stjerner kan bruges til noget. ?? Tja, jeg mener at det er op til folk selv om de vil bruge stjernene til noget. Nogle bruger en samtale før en tur. Andre vil sikkert bruge eventuelle stjerner til at vurdere efter. For mig er det ligegyldigt hvilken metode man bruger. Begge kan vise sig at give et forkert resultat. Eller et rigtigt. Men når det drejer sig om at blive dygtigere, for den enkelte, er stjernene et mål som sikkert indebærer noget træning i hvad nu end indholdet bliver. Og jeg mener ikke, at dem der ikke tager stjerner, bliver ringere til at ro kajak. Men det får jeg indtrykket af at du mener Peter ?? mvh Alfred Denne besked var sendt af Alfred Voetmann[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=648t=596
Re: Stjerner
Er det stadig svært at forstå Peter ??? Jeg vil da gerne ro en tur sammen med dig uden stjerner ! Betragt det som et tilbud, vi vil gerne have folk til at blive bedre og mere sikkert Lenze - Original Message - From: Peter Øgaard [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, September 24, 2003 10:35 PM Subject: SV: Stjerner Hej Lenze En hel del af det der plager mig og sikkert mange andre er at det er ved at blive formynderisk at være havkajakroer, vi skal, kan kun være sammen med ligesindede, det er der jeg stiger af Peter Ø -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af lenze Sendt: 24. september 2003 22:00 Til: [EMAIL PROTECTED] Emne: Re: Stjerner Hej Søren Er det virkelig så svært at forstå??? Ingen bliver hægtet af, men alle bliver bedre til deres sport! Foreningens kursus har været billig, Det er klart at vi, selv om vi vælger dyre kursusudbydere til at stå for vores kurser efter vores normer kan forhandle en bedre pris end du kan hvis du tilmelder dig som enkel person. Lenze - Original Message - From: Søren Holst-Sørensen [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 23, 2003 9:33 PM Subject: Re: Stjerner [EMAIL PROTECTED] skriver: Nej det har ikke gået godt nok, vi lang bagefter vores nabolande, målet - hvad er det og er det det eneste rigtige? det er nok også derfor deltagere strømmer til når foreningen tilbyder kurser Jeg går udfra at det har været næsten gratis. Min klub vil aldrig får nogen instruktør og sikker andre klubber heller ikke. Så er der kun de dyre kursusudbydere tilbage, der vil blive endnu dyrere når folk bliver hægtet af eller uformelle krav kræver stjerner for at være inde i varmen. Venlig hilsen Søren Holst-Sørensen www.holst-sorensen.dk
Re: Stjerner
- Original Message - From: Søren Holst-Sørensen 2) vigtig for uddannelsen. Har det ikke gået godt nok indtil nu? Nej det har ikke gået godt nok, vi lang bagefter vores nabolande, det er nok også derfor deltagere strømmer til når foreningen tilbyder kurser at kommende instruktører bruger tid og penge på at få div. beviser, og så forlanger de kompensation herfor når de instruerer. Dermed er frivilligheden , kammeratskabet i uddannelsen blevet til et penge spørgsmål. Den frivillige uddannelse i havkajak er en illusion DGI betaler deres instruktører og det gør DKF vel også?? Så er der kun undervisning på klub plan med meget varierende kvalitet Dete er jo netop derfor folk strømmer til kurserne og er villig til at betale for kvalitetet Spørgsmål: en gruppe bestående af stjerne og ikke stjerne påklistrede. Vil det være udelukket, at den med flest ikke vil kunne stilles til ansvar, med henvisning til bedre vidende? Hvis ja, så er vi tilbage til pkt. 1 - der er nogle vi ikke vil lege med. Dette spørgsmål knytter an til en diskussion der var her på kanalen for over et år siden om ansvarsfordeling indenfor en gruppe. Får du penge for din instruktion, så er der også nogle der mener du har et ansvar. Indenfor faldskærmssporten har flere instruktører været udsat for privat søgsmål for ansvar. For at klare dette kræver det en organisation det bakker op bag instruktøren med penge og juridisk hjælp - har vi det? Ansvars spørgsmålet er noget vi arbejder med lige nu, så vi også får helt styr på det. 'Med risico for at udløse en hel diskution om emnet : alle er ansvarlig for hinanden dem som kan mere og ved mere har mere ansvar (bonus pater familia) stjerner vil kun tildeliggøre niveauet Klubber er retslig ansvarlig for den instruktion de tilbyder Det er klart at en af de krav der vil blivet stillet til de instruktøre som vores undervisning skal udliciteres er at de er ordentlig forsikkret Lenze
Re: Stjerner
Hej Lenze At GF gav udtryk for bruger udd. var det ikke fordi der ikke var noget alternativ til det oplæg der kom? Jeg vil ikke kalde Holland og GB for naboer, men det er jo dem der hardet system som I er fortalere for. Halkær bredning har haft nogle grimme uheld med væltede kanoer, her har det været kommende friluftsvejledere der har være i problemer, jeg vil forsøge om jeg kan finde avisartiklerne og sende dem til dig, OK Venlig hilsen Peter Ø Denne besked var sendt af Peter Øgaard[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=642t=596
Re: Stjerner
Jeg kender godt den historie huskede bare ikke stednavnet. Der var en kort diskution på GF om indtruktør uddannelse som udelukkede instruktør uddannelse i froeningen, men måske det ændres ved tiden ? Lenze - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: Havkajak Snak [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 23, 2003 11:13 AM Subject: Re: Stjerner Hej Lenze At GF gav udtryk for bruger udd. var det ikke fordi der ikke var noget alternativ til det oplæg der kom? Jeg vil ikke kalde Holland og GB for naboer, men det er jo dem der hardet system som I er fortalere for. Halkær bredning har haft nogle grimme uheld med væltede kanoer, her har det været kommende friluftsvejledere der har være i problemer, jeg vil forsøge om jeg kan finde avisartiklerne og sende dem til dig, OK Venlig hilsen Peter Ø Denne besked var sendt af Peter Øgaard[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=642t=596
Re: Stjerner
[EMAIL PROTECTED] skriver: Nej det har ikke gået godt nok, vi lang bagefter vores nabolande, målet - hvad er det og er det det eneste rigtige? det er nok også derfor deltagere strømmer til når foreningen tilbyder kurser Jeg går udfra at det har været næsten gratis. Min klub vil aldrig får nogen instruktør og sikker andre klubber heller ikke. Så er der kun de dyre kursusudbydere tilbage, der vil blive endnu dyrere når folk bliver hægtet af eller uformelle krav kræver stjerner for at være inde i varmen. Venlig hilsen Søren Holst-Sørensen www.holst-sorensen.dk
Re: Stjerner
Hej Peter Du skrev at der ikke var noget alternativ til det oplæg der kom ?? Alternativet var vel at stemme nej til forslaget. Og da der var et flertal der stemte ja til et uddannelsesudvalg er det så situationen som den er p.t. Men hvis der er nogle, der har meget imod at foreningen har et uddannelsesudvalg, så giver vedtægterne jo mulighed for at indkalde til ekstraordinær generalforsamling og fremsætte et forslag om at nedlægge uddannelsesudvalget. Selve diskussionen om hvorvidt stjerner kan bruges til noget. ?? Tja, jeg mener at det er op til folk selv om de vil bruge stjernene til noget. Nogle bruger en samtale før en tur. Andre vil sikkert bruge eventuelle stjerner til at vurdere efter. For mig er det ligegyldigt hvilken metode man bruger. Begge kan vise sig at give et forkert resultat. Eller et rigtigt. Men når det drejer sig om at blive dygtigere, for den enkelte, er stjernene et mål som sikkert indebærer noget træning i hvad nu end indholdet bliver. Og jeg mener ikke, at dem der ikke tager stjerner, bliver ringere til at ro kajak. Men det får jeg indtrykket af at du mener Peter ?? mvh Alfred Denne besked var sendt af Alfred Voetmann[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=648t=596
SV: Stjerner
Med hensyn til alternativer, så tænkte jeg på andre lande end GB, jeg var især ude efter at vi måske skulle kigge mere til vores broderlande, idet de rent faktisk har vande der tligner vores betydeligt bedre end de engelske vil gøre, jeg husker godt den der med at hvis man kom til f.eks Newzealand så kunne man leje, men det kan man også uden, men det var som om at Wales og det Engelske system absolut var det rigtige? Jeg vil da ikke håbe at vi skal til at have en slags snobberi i det med stjernerne Om folk bliver ringer uden eller med stjerner har jeg ikke særlig meget forhold til, for hvafd er det værd med en hel bog fuld af stjerne og inge træning, i måske et par år, så kan ma sgu komme ud for en overraskelse. En uden stjerner kan jo også både være god eller mindre god. Men jeg vil personligt skide stjernerne et stykke, vil hellere have en tur sammen med dem jeg skal være på en måske lidt udfordrende tur med. Forresten så vil jeg gerne gøre Fyn rundt igen, var det ikke noget, også selv om du ikke har fået dine stjerner, jeg vil nemlig gerne være sammen med folk der kan lide at ro Mvh Peter Ø -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af [EMAIL PROTECTED] Sendt: 23. september 2003 22:52 Til: Havkajak Snak Emne: Re: Stjerner Hej Peter Du skrev at der ikke var noget alternativ til det oplæg der kom ?? Alternativet var vel at stemme nej til forslaget. Og da der var et flertal der stemte ja til et uddannelsesudvalg er det så situationen som den er p.t. Men hvis der er nogle, der har meget imod at foreningen har et uddannelsesudvalg, så giver vedtægterne jo mulighed for at indkalde til ekstraordinær generalforsamling og fremsætte et forslag om at nedlægge uddannelsesudvalget. Selve diskussionen om hvorvidt stjerner kan bruges til noget. ?? Tja, jeg mener at det er op til folk selv om de vil bruge stjernene til noget. Nogle bruger en samtale før en tur. Andre vil sikkert bruge eventuelle stjerner til at vurdere efter. For mig er det ligegyldigt hvilken metode man bruger. Begge kan vise sig at give et forkert resultat. Eller et rigtigt. Men når det drejer sig om at blive dygtigere, for den enkelte, er stjernene et mål som sikkert indebærer noget træning i hvad nu end indholdet bliver. Og jeg mener ikke, at dem der ikke tager stjerner, bliver ringere til at ro kajak. Men det får jeg indtrykket af at du mener Peter ?? mvh Alfred Denne besked var sendt af Alfred Voetmann[EMAIL PROTECTED] fra webforum Havkajak Snak. http://nx.dk/~havkajakroerne/php/phorum-3.4.2/read.php?f=7i=648t=596
Re: Stjerner
On Mon, 22 Sep 2003 00:27:35 +0200, Peter Unold wrote: Det er værd at bemærke at det uddannelsessystem, der blev vedtaget på Helnæs, udelukkende retter sig mod brugere. Udo's kommentarer mht. instruktør-nivauerne er ikke så relevante(endnu!). Er det ikke ret svært at undervise brugere, uden instruktører!? -- steen ---
Re: Stjerner
Hej I får ikke helt fred for mig og mine stjerner... Jeg sendte en e-mail til Udo Beier, talsmand for havkajakroning i DKV(DKF-lignende organisation), og spurgte hvorledes det var gået i Tyskland med deres uddannelsessystem. Jeg skrev: Now for my question to you! Has the creation of the German seakayaking educational system had any ill effects on German seakayakers without such educations? With your permission, I'd would like to forward your answer to the Danish discussiongroup. You may answer in German. Og Udo svarede: Peter, I think a sea kayak education system would be a good idea. It gives the beginner a chance to learn to sea kayak with the help of some advanced seakayakers. In Germany too there are some kayakers who are against such education systems. The reason why is very simple: Those kayakers are experienced or think they will be experienced and are not willing to attend such eductions courses. May be they are afraid to fail? Therefore they argue against such courses and laugh about such persons who attend such courses: They only want to get a A-, B- oder C-Paper ... but that is not all. Therefor the SaU no longer speaks of a paper (Schein) but of a qualification. In Germany no kayaker will get difficulties when he has not such a certification (Schein). No insurance asks for this certification (but it wil ask which qualification a guide/teacher will have). No kayaker gets problems to become member of a canoe club, if he has not such a certification/qualification. But these certifications/qualifications are nevertheless important: a) for the single kayker: 1) to learn something about sea kayaker 2) to learn something to lead a group 3) to learn something to teach other persons how to sea kayak 4) to be sure to have a good guide (if he has some qualifications). b) for a guide: 1) if he knows that there is a kayaker who has the A-Certification he knows that he is able to paddle in waves wind and knows some rescue techniques. This is very important to know, otherwise it is a bit difficult for a guide to check the experiences of a sea kayaker before the tour will start. But during the tour it might be to late. Naturally if there is a white-water paddler who is able to roll I mostly see no problems to invit him to follow me during the breakings to the next island. c) for a club: 1) a club is responsible for all the tours some club-members offers for the other members. If a guide has a special qualifiaction (B-(Guide)-Certification) the club might be on a safer side as to have guides without any qualifications. If an accident will happen during a tour with a guide without any qualifications then might it be possible that the foreman of a club might be responsible that he allowed that such a person was allowed to act as a guide. Then the foreman has to prove that the guide was qualified to do such tours/courses. If the guide was certified (has such a paper) this prove will be more easier! 2) a club wants to educate its members in kayaking. For that reason it is quite good when the teachers are good/expierenced kayakers. But it is better when they are qualified to do teaching, but it is not neccessary. The SaU demands from a teacher to have the C-Qualification (Ausbilder-Qulification). The DKV demands to have a Übungsleiter-Qualification. But when there would be an experienced kayaker who says that he want to teach some members how to paddle nobody would oppose. But when he wants to offer an official B-course then he must have a C-qualification etc. --- For mig er det centrale udsagn In Germany no kayaker will get difficulties when he has not such a certification (Schein). Det er værd at bemærke at det uddannelsessystem, der blev vedtaget på Helnæs, udelukkende retter sig mod brugere. Udo's kommentarer mht. instruktør-nivauerne er ikke så relevante(endnu!). Det er mit indtryk, at den placering af ansvar som Udo angiver under punkt c1, ikke gælder i Danmark. Og så skal I nok slippe for mig og mine stjerner. med venlig hilsen Peter
stjerner
Hej, Jeg er _for_ stjerner - så er det sagt, og jeg kan sættes i bås af 'et antal'.! For mig er 'stjerner' mange ting, og ikke kun BCU's - det er dog 'en af de få certificeringer jeg kan tage med på ferie, når jeg skal leje kajak på Kicking Horse eller The Inside Passage sigh. Det er også denne type jeg kan bruge til at kende mine (ukendte) med-roeres niveau på. (jeg er blevet overrasket over at befinde mig blandt en flok handlingslammede begyndere) Stjerner er også når folk er på vandet 200 dage om året. Stjerner er også alverdens flag-farvede bånd. Stjerner er også når folk ror 17.000km om året. Stjerner er også når folk er 2000timer på vandet om året. Stjerner er også når folk kan undervise andre i kajakkens ædle kunst. Stjerner er også når folk ror året rundt. Stjerner er også når folk holder deres rulleri vedlige om vinteren. Stjerner er også når folk bevidst søger bølger ind imellem. Stjerner er også når folk prøver at dygtiggøre sig i pool om vinteren. Deruover kommer diverse stjerner for vintercamp, minus-telt, minimalistisk-udstyr, maksimalistisk-udstyr, turbo trangia. Whatever makes you tick. ;) Masser af individualistiske muligheder for anarkistiske og særegne stjerner. Find din egen 'lede' stjerne, og hold fast i den. Andre hænger i deres stjerner, og sådan skal det være. Hygge -- steen ---
SV: SV: Stjerner
Hej Steen (o;;; Kender godt fornemmelsen - alt for godt. Mvh Henrik -Oprindelig meddelelse- Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af steen Sendt: 19. september 2003 20:51 Til: [EMAIL PROTECTED] Emne: Re: SV: Stjerner On Thu, 18 Sep 2003 22:12:04 +0200, Henrik Frandsen wrote: Lad os få det bedste ud af resultatet fra demokratiets stemme. Demokratiets _tyranni_ ;) -- steen ---
Stjerner
Hej Kritikken mod stjerner er besynderlig. Det lyder som om folk mener at kajakroning er et nul-sums-spil. Altså, hvis nogen vinder en stjerne eller udmærkelse, så er der andre der taber tilsvarende. Ved at indføre uddannelsesniveauer, eksamener og mulighed for at få resultaterne på medlemslisten, så har foreningen tilgodeset mange medlemmers interesser. Omvendt har de af os, som ikke deler denne interesse, intet mistet. Hvis der næste år er interesse for at indføre stjerner/mærker for roere, der spotter mange sæler eller roere der besøger mange ishuse, ja så er det fint med mig. Whatever makes you tick. Så skrev Øgård et par interessante ting: Med hensyn til stjerner og lign, så føler jeg at vi har taget en kurs der går væk fra det som egentlig er Havkajakroernes særkende, nemlig at vi er en flok individualister (puha et svært ord). Man kan jo føle så meget. Men jeg er mere interesseret i at høre hvorledes stjernerne eksakt hæmmer dig i at udfolde din individualitet? Det er ligesom at vi skal kunne være i nogle kasser,eller rammer, men det er måske sådan vores samfund er. Lad os nu beholde retten til også at være anderledes, i stedet for den tendens til se her kommer jeg og jeg kan så meget, hvad kan du? altsammen en gang blær og intet andet. Jeg gentager mit spørgsmål. Hvorledes fratager andre roeres stjerner dig retten til at være anderledes? [...] Som jeg følte diskusionen på efterårsmødet, så var der en lille gruppe der absolut ville ha stjerne, kors og bånd, samt en noget større gruppe der slet ikke gad deltage i snakken, måske fordi den er ligegyldig. Det var da en speciel udlægning af forløbet. Som du måske husker, så stemte vi ærligt og redeligt om forslagene. Der var størst modstand mod forslaget om 'stjerner på medlemslisten' men tilhængerne var stadigvæk i klart flertal. med venlig hilsen Peter
