Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-06-05 Por tôpico Silvio DeMorais
o www.dice.com eh excelente, mas eh focado mais no trabalho chamado
contractor ou (consultor no Brasil).
O melhor site para jobs eh o www.monster.com
seguido de perto pelos
www.hotjobs.com
www.careerbuilder.com

um que era bom mas estah 1/2 fraco eh o www.computerjobs.com, mas vale a
pena dar uma olhada nas pesquisas salariais que eles publicam.


- Original Message - 
From: julio passaglia [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, May 31, 2003 12:44 PM
Subject: Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***


 Pessoal, quem queiser saber como está o mercado americano, acho até que
mundial, com relação aos salários para programadores pode consultar o site:
 http://www.dice.com
 Este site é como o APInfo, com a diferença de divulgar os valores
oferecidos para os cargos.
 Abraços.
 - Original Message -
 From: Felipe Leme [EMAIL PROTECTED]
 Date: Thu, 29 May 2003 09:54:44 -0300
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É  PIÃO***

  On Tuesday 27 May 2003 03:48 pm, [EMAIL PROTECTED] wrote:
Há  dois anos atrás eu tive algumas aulas sobre mercado de trabalho
no
   exterior para a área de tecnologia , o que foi lido e apresentado pelo
   professor foi que falta profissional nesta área(no mundo todo), tinha
até
 
  Lembre-se que a situação mudou muito de 2-4 anos para cá. Embora hoje
ainda
  haja uma demanda por estes profissionais, a demanda não é tão grande, e
a
  oferta não é tão pequena (visto que muitos profissionais perderam o
emprego).
 
   um artigo bem legal que a gente leu sobre Greencards, este dizia que o
   governo americano reservava (e concedia) certos números de Greencards
para
   profissionais na área de Ciências da Computação (e outros semelhantes)
e
   Engenharia Eletrônica.
 
  Sinceramente, eu desconheco esse fato, e acho estranho.  Vocês devem ter
  confundido o Green Card (documento de estrangeiro legalmente residente)
com o
  visto H1B (visto de trabalho temporário para empregos especializados)
 
  O governo do Canadá sim facilitava a obtenção de vistos para esses
  profissionais. O visto permanente do Canadá é relativamente fácil de se
  obter: você soma pontos de acordo com alguns critérios, e o fato de você
  trabalhar na área acrescenta alguns pontos.
 
 
   Também lembro de um tipo de anúncio que o professor apenas citou que a
NASA
   teria feito : ela procurava programadores capacitados (as exigências
não
   foram ditas em aula), o salário seria U$35.000,00 , mais casa , carro
e um
   tipo de vale alimentação para as despesas de supermercado.Sei que é
uma
   super proposta , mas mostra que eles buscam profissionais nesta área.
 
  Veja bem, os salários nos EUA são determinados por ano, não por mês.
Esse
  salário provavelmente é 35k/ano, o que por si só não é muito alto (a não
ser
  que seja em uma cidade com o custo de vida *muito* baixo), embora o
auxílio
  com as despesas de carro, casa e supermercado ajudem muito (na região do
Vale
  do Silício, por exemplo, você gasta facilmente uns US$2000/mês com essas
  despesas).
 
   Se for do seu interesse posso verificar qual seria a média salarial de
um
   programador , conheço bastante gente que mora lá.
 
  A média salarial dos EUA varia muito de região para região. 35k/ano, por
  exemplo, talvez seja um bom salário na região central, longe dos grandes
  centros. Já em San Francisco ou New York, mal daria para pagar a moradia
:)
 
 
  Felipe
 
 
 
 
  -- LISTA
SOUJAVA 
  http://www.soujava.org.br  -  Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
  dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
  regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
  historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
  para sair da lista: envie email para
[EMAIL PROTECTED]

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Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-06-04 Por tôpico heinz nevermann
Salve Pessoal

Um enfoque que está sendo bastante divulgado e aplicado, tem relação com 
os métodos ágeis para o desenvolvimento de sistemas. O enfoque é para as 
pessoas e não mais para os cronogramas nem atividades nem hierarquia. 
Assim, muda o conceito mecanicista de ver o programador como uma maquina 
que faz o que o analista pede, totalmente desfocado do que o cliente 
quer. Não ha hierarquia, não ha pessoas estrelas! ha um grupo 
colaborativo de profissionais que trocam ideias, se complementam e 
programam. Uma organização de pessoas valorizadas por suas capacidades, 
habilidades num apredizado constante de uns com outros. Um 
desenvolvedor aqui é importante para o projeto, não é uma peça 
substituível tão facilmente.

A XP é a mais conhecida ou divulgada, já que ha mais informação 
disponivel, mas também ha SCRUM, CRYSTAL, FDD, etc.

A classificação de analista, programador, arquiteto, ou qualquer 
cubiculo limitativo mental, já era! O mais importante está sendo o 
desenvolvimento das nossas capacidades criativas num projeto que exige 
quase que 100% disso de nós.

abraços
heinz
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Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-06-04 Por tôpico Camila . S . Franco

Olá Felipe ,

É verdade sim , as coisas mudaram de 2 anos para cá .
É mais fácil no Canadá virar cidadão , nos EUA é complicado e você pode
trabalhar lá um bom tempo e depois ser mandado embora(do país) por não
conseguir greencard.Isto é fato para a maioria , muita gente volta para o
Brasil , o exemplo que eu dei foi uma matéria feita sobre a área de
Tecnologia e especificamente sobre os cursos citados.
Quanto ao salário , sim eles medem por ano e não ganham décimo terceiro eu
dividi a oferta da NASA , ou seja ela é de  $420.000,00/ano é um grande
salário ..um exemplo muito acima da média , mas foi só uma citação.
No segundo e-mail que escrevi citei sobre a média salarial que varia muito
e pode ser de $2.500/mes , $30.000/ano
até  $25.000,00 /mes , $300.000,00/ano


Abraços
___
Camila Sgai Franco
Technology
JPMorgan Chase - Brazil
55 11 30483304


   
 
Felipe Leme
 
[EMAIL PROTECTED]   To: [EMAIL PROTECTED] 
  
.comcc:   
 
 Subject: Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É  
 
29/05/2003PIÃO***  
 
10:24 AM   
 
Please respond 
 
to java-list   
 
   
 
   
 




On Tuesday 27 May 2003 03:48 pm, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Há  dois anos atrás eu tive algumas aulas sobre mercado de trabalho no
 exterior para a área de tecnologia , o que foi lido e apresentado pelo
 professor foi que falta profissional nesta área(no mundo todo), tinha até

Lembre-se que a situação mudou muito de 2-4 anos para cá. Embora hoje ainda

haja uma demanda por estes profissionais, a demanda não é tão grande, e a
oferta não é tão pequena (visto que muitos profissionais perderam o
emprego).

 um artigo bem legal que a gente leu sobre Greencards, este dizia que o
 governo americano reservava (e concedia) certos números de Greencards
para
 profissionais na área de Ciências da Computação (e outros semelhantes) e
 Engenharia Eletrônica.

Sinceramente, eu desconheco esse fato, e acho estranho.  Vocês devem ter
confundido o Green Card (documento de estrangeiro legalmente residente) com
o
visto H1B (visto de trabalho temporário para empregos especializados)

O governo do Canadá sim facilitava a obtenção de vistos para esses
profissionais. O visto permanente do Canadá é relativamente fácil de se
obter: você soma pontos de acordo com alguns critérios, e o fato de você
trabalhar na área acrescenta alguns pontos.


 Também lembro de um tipo de anúncio que o professor apenas citou que a
NASA
 teria feito : ela procurava programadores capacitados (as exigências não
 foram ditas em aula), o salário seria U$35.000,00 , mais casa , carro e
um
 tipo de vale alimentação para as despesas de supermercado.Sei que é uma
 super proposta , mas mostra que eles buscam profissionais nesta área.

Veja bem, os salários nos EUA são determinados por ano, não por mês. Esse
salário provavelmente é 35k/ano, o que por si só não é muito alto (a não
ser
que seja em uma cidade com o custo de vida *muito* baixo), embora o auxílio

com as despesas de carro, casa e supermercado ajudem muito (na região do
Vale
do Silício, por exemplo, você gasta facilmente uns US$2000/mês com essas
despesas).

 Se for do seu interesse posso verificar qual seria a média salarial de um
 programador , conheço bastante gente que mora lá.

A média salarial dos EUA varia muito de região para região. 35k/ano, por
exemplo, talvez seja um bom salário na região central, longe dos grandes
centros. Já em San Francisco ou New York, mal daria para pagar a moradia :)


Felipe




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historico: 

Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-06-03 Por tôpico julio passaglia
Pessoal, quem queiser saber como está o mercado americano, acho até que mundial, com 
relação aos salários para programadores pode consultar o site:
http://www.dice.com
Este site é como o APInfo, com a diferença de divulgar os valores oferecidos para os 
cargos.
Abraços.
- Original Message -
From: Felipe Leme [EMAIL PROTECTED]
Date: Thu, 29 May 2003 09:54:44 -0300
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É  PIÃO*** 

 On Tuesday 27 May 2003 03:48 pm, [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Há  dois anos atrás eu tive algumas aulas sobre mercado de trabalho no
  exterior para a área de tecnologia , o que foi lido e apresentado pelo
  professor foi que falta profissional nesta área(no mundo todo), tinha até
 
 Lembre-se que a situação mudou muito de 2-4 anos para cá. Embora hoje ainda 
 haja uma demanda por estes profissionais, a demanda não é tão grande, e a 
 oferta não é tão pequena (visto que muitos profissionais perderam o emprego).
 
  um artigo bem legal que a gente leu sobre Greencards, este dizia que o
  governo americano reservava (e concedia) certos números de Greencards para
  profissionais na área de Ciências da Computação (e outros semelhantes) e
  Engenharia Eletrônica.
 
 Sinceramente, eu desconheco esse fato, e acho estranho.  Vocês devem ter 
 confundido o Green Card (documento de estrangeiro legalmente residente) com o 
 visto H1B (visto de trabalho temporário para empregos especializados)
 
 O governo do Canadá sim facilitava a obtenção de vistos para esses 
 profissionais. O visto permanente do Canadá é relativamente fácil de se 
 obter: você soma pontos de acordo com alguns critérios, e o fato de você 
 trabalhar na área acrescenta alguns pontos.
 
 
  Também lembro de um tipo de anúncio que o professor apenas citou que a NASA
  teria feito : ela procurava programadores capacitados (as exigências não
  foram ditas em aula), o salário seria U$35.000,00 , mais casa , carro e um
  tipo de vale alimentação para as despesas de supermercado.Sei que é uma
  super proposta , mas mostra que eles buscam profissionais nesta área.
 
 Veja bem, os salários nos EUA são determinados por ano, não por mês. Esse 
 salário provavelmente é 35k/ano, o que por si só não é muito alto (a não ser 
 que seja em uma cidade com o custo de vida *muito* baixo), embora o auxílio 
 com as despesas de carro, casa e supermercado ajudem muito (na região do Vale 
 do Silício, por exemplo, você gasta facilmente uns US$2000/mês com essas 
 despesas).
 
  Se for do seu interesse posso verificar qual seria a média salarial de um
  programador , conheço bastante gente que mora lá.
  
 A média salarial dos EUA varia muito de região para região. 35k/ano, por 
 exemplo, talvez seja um bom salário na região central, longe dos grandes
 centros. Já em San Francisco ou New York, mal daria para pagar a moradia :)
 
 
 Felipe
 
 
 
 
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dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
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-



Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-06-01 Por tôpico Marcos Tadeu P. Vargens



Sei não viu. Programador pião? Tem uns que são 
pedreiro mesmo, mas tem muitos que quando pedem as contas para ir para o 
concorrente a empresa fica de cabelo em pé. Ja viu isso acontecer em uma obra? 
Não se esqueçam que vc pode ter 15 arquitetos, mas se não tiver quem mete a mão 
na massa, não sai nada. Ja vi programador ganhar mais, e ter mais status que 
gerente de informática.
Vai muito da empresa onde esses programadores 
estao. Sua impressão está errada. É muito dificil ver um programador com 
experiência desempregado. Ja atendente de telemarketing...

Marcos Tadeu P. Vargens[EMAIL PROTECTED]


- Original Message - 

  From: 
  Marcos 
  Lyra 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Monday, May 26, 2003 9:42 AM
  Subject: RE: [java-list] ***PRGRAMADOR É 
  PIÃO***
  
  
  Eu penso que a maioria é 
  tratado assim mesmo. Os “programadores” nas empresas americanas em sua maioria 
  são originários de países de terceiro mundo (Brasil, Ìndia, China, etc...). 
  Mesmo aqui no Brasil, o programador é considerado uma função “inicial” para os 
  que estão começando. Depois o sujeito terá de seguir para uma outra função 
  como: Arquiteto, Analista, Coordenador, etc...
  
  
  
  -Original 
  Message-From: Thiago 
  Souza [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: quinta-feira, 22 de maio de 2003 
  00:41To: 
  '[EMAIL PROTECTED]'Subject: [java-list] ***PRGRAMADOR É 
  PIÃO***
  
  Ola caros 
  javaneses,
  Em uma conversa sobre 
  as oportunidades de carreiras internacionais, meu ilustre amigo me disse em 
  alto e bom tom que para o mercado internacional (USA) os programadores são 
  tratados como pião - trabalhando a baixo custo com pouco reconhecimento. Hoje 
  pelo que sei, (me corrija se estiver errado) um Analista programador Jr/Pl 
  ganha em media de 15 a 16,50 reais hora o que rende algo em torno de 
  2400,00/2800,00 mes. Considerando a media da população brasileira, esse é um 
  salario relativamente bom para alguem que esta começando em sua carreira. 
  Porem, meu amigo - que já tem uma vivencia no exterior - disse que ser um 
  desenvolvedor é coisa de pião e que ninguem "respeita" como profissional - 
  algo tão comum como operador de telemarketing. Gostaria da opniao de vcs sobre 
  o assunto?


Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-05-31 Por tôpico Silvio DeMorais



Oi Gente,

Falar sobre a experiencia qua alguem teve ou tem 
morandofora do Brasil eh algo muito complicado. Cada individuo vaipara o 
exterior, principalmente para os EUA, com uma cargaenorme de preconceitos, 
que afeta muto a vida que a pessoavai ter por aqui. Tambem influencia 
demais se a pessoa veio para ca de formalegal ou nao, e isso faz uma 
diferenca gigantesca. Eu moro aqui desde 2000, sempre de forma legal, 
permissaode trabalho, seguro social, cartao de 
credito,emprestimos, pagando impostos (muitos!!), essa coisa toda.Minha 
visao provavelmente serah muito diferente de alguemque veio com visto de 
turista e "foi ficando".

Bom, dito tudo isso, vamos lah. No seu email 
voce mistura dois conceitos completamentediferentes, principalmente nos EUA, 
que sao copensacao financeira e reconhecimento. Vamos ver o primeiro, A 
GRANA. O argumento eh que um programador no Brasil ganha um salario bom para 
a media da populacao, e que isso nao seria verdade nos EUA. O salario 
medio de uma familia nos EUA eh de $36.000/ano oque equivale a algo como 
$18.00/hora (variando bastante deestado para estado), jah o salario inicial 
de umprogramador recem formado eh de uns $42.000/ano, variando tambem de 
estado para estado, mas mesmo assim mais do que a mediada familia americana. 
E bem comum falar com o pessoal maisnovo na area e saber que eles ganham 
mais no primeiro salario do que os pais jamais ganharam na vida toda. E os 
pais tambemtem formacao universitaria. Eh claro que nao estamos falando 
de medicos, advogados e outros profissionais liberais, esses tem media 
salarial muito mais alta, mas nao no inicio.Alem disso, se o cara for mais 
corajoso, pode tentar a vidacomo "terceiro", e ai o salario vai para os 
$80.000/ano, facil.Primeira Conclusao, programador ganha muito bem por aqui, 
obrigado.

Segundo argumento, RECONHECIMENTO PROFISSIONAL. 
Nesse ponto voce tem um pouco de razao, a sociedade em geral nao ve 
osprofissionais de computacao com admiracao, principalmente pelaslongas 
horas de trabalho, fins de semana no escritorio programando,pagers 
disparando no meio da madrugada e coisas desse tipo. Jah na propria empresa, 
a coisa eh um pouco diferente. Eh verdade que algunsgerentes "da 
antiga"ainda acham que todo o programador eh igual, e que naofaz diferenca 
quem escreve um pedaco de codigo. Mas isso estah mudandobastante, na medida 
que esse pessoal velho (rancos da era COBOL) vai emborae pessoas com ideias 
mais modernas chegam a postos de gerencia Principalmente em empresas onde o 
negocio eh software, ou onde imformacaoeh crucial para o negocio 
(software houses, seguros, financas).

Nota pessoal, meu estupido diretor de projeto 
COBOLeiro foi finalmentedemitido essa semana, depois de 18 meses de 
incompetencia absoluta.

Desculpem o longo email, mas nao tive tempo de 
deixa-lo mais curto.

Silvio

  - Original Message - 
  From: 
  Thiago Souza 
  To: '[EMAIL PROTECTED]' 
  Sent: Wednesday, May 21, 2003 11:41 
  PM
  Subject: [java-list] ***PRGRAMADOR É 
  PIÃO***
  
  
  Ola caros 
  javaneses,
  Em uma conversa sobre as 
  oportunidades de carreiras internacionais, meu ilustre amigo me disse em alto 
  e bom tom que para o mercado internacional (USA) os programadores são tratados 
  como pião - trabalhando a baixo custo com pouco reconhecimento. Hoje pelo que 
  sei, (me corrija se estiver errado) um Analista programador Jr/Pl ganha em 
  media de 15 a 16,50 reais hora o que rende algo em torno de 2400,00/2800,00 
  mes. Considerando a media da população brasileira, esse é um salario 
  relativamente bom para alguem que esta começando em sua carreira. Porem, meu 
  amigo - que já tem uma vivencia no exterior - disse que ser um desenvolvedor é 
  coisa de pião e que ninguem "respeita" como profissional - algo tão comum como 
  operador de telemarketing. Gostaria da opniao de vcs sobre o 
  assunto?


Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-05-31 Por tôpico Felipe Leme
On Tuesday 27 May 2003 03:48 pm, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Há  dois anos atrás eu tive algumas aulas sobre mercado de trabalho no
 exterior para a área de tecnologia , o que foi lido e apresentado pelo
 professor foi que falta profissional nesta área(no mundo todo), tinha até

Lembre-se que a situação mudou muito de 2-4 anos para cá. Embora hoje ainda 
haja uma demanda por estes profissionais, a demanda não é tão grande, e a 
oferta não é tão pequena (visto que muitos profissionais perderam o emprego).

 um artigo bem legal que a gente leu sobre Greencards, este dizia que o
 governo americano reservava (e concedia) certos números de Greencards para
 profissionais na área de Ciências da Computação (e outros semelhantes) e
 Engenharia Eletrônica.

Sinceramente, eu desconheco esse fato, e acho estranho.  Vocês devem ter 
confundido o Green Card (documento de estrangeiro legalmente residente) com o 
visto H1B (visto de trabalho temporário para empregos especializados)

O governo do Canadá sim facilitava a obtenção de vistos para esses 
profissionais. O visto permanente do Canadá é relativamente fácil de se 
obter: você soma pontos de acordo com alguns critérios, e o fato de você 
trabalhar na área acrescenta alguns pontos.


 Também lembro de um tipo de anúncio que o professor apenas citou que a NASA
 teria feito : ela procurava programadores capacitados (as exigências não
 foram ditas em aula), o salário seria U$35.000,00 , mais casa , carro e um
 tipo de vale alimentação para as despesas de supermercado.Sei que é uma
 super proposta , mas mostra que eles buscam profissionais nesta área.

Veja bem, os salários nos EUA são determinados por ano, não por mês. Esse 
salário provavelmente é 35k/ano, o que por si só não é muito alto (a não ser 
que seja em uma cidade com o custo de vida *muito* baixo), embora o auxílio 
com as despesas de carro, casa e supermercado ajudem muito (na região do Vale 
do Silício, por exemplo, você gasta facilmente uns US$2000/mês com essas 
despesas).

 Se for do seu interesse posso verificar qual seria a média salarial de um
 programador , conheço bastante gente que mora lá.
 
A média salarial dos EUA varia muito de região para região. 35k/ano, por 
exemplo, talvez seja um bom salário na região central, longe dos grandes
centros. Já em San Francisco ou New York, mal daria para pagar a moradia :)


Felipe




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Re: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-05-28 Por tôpico julio passaglia
Diante deste enfoque, acho então que programador está mais para jogador de futebol do que para operador de telemarketing.
Já que não é , a princípio como foi dito, uma profissão de intelecto volorizado porém ganha-se muito bem, principalmente no exterior. Aqui no Brasil não posso me queixar.
Abraços.- Original Message -From: Thiago Souza <[EMAIL PROTECTED]>Date: Thu, 22 May 2003 00:41:07 -0300To: "'[EMAIL PROTECTED]'" <[EMAIL PROTECTED]>Subject: [java-list] ***PRGRAMADOR_É_PIÃO*** 






Ola caros javaneses,
Em uma conversa sobre as oportunidades de carreiras internacionais, meu ilustre amigo me disse em alto e bom tom que para o mercado internacional (USA) os programadores são tratados como pião - trabalhando a baixo custo com pouco reconhecimento. Hoje pelo que sei, (me corrija se estiver errado) um Analista programador Jr/Pl ganha em media de 15 a 16,50 reais hora o que rende algo em torno de 2400,00/2800,00 mes. Considerando a media da população brasileira, esse é um salario relativamente bom para alguem que esta começando em sua carreira. Porem, meu amigo - que já tem uma vivencia no exterior - disse que ser um desenvolvedor é coisa de pião e que ninguem "respeita" como profissional - algo tão comum como operador de telemarketing. Gostaria da opniao de vcs sobre o assunto?
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RE: [java-list] ***PRGRAMADOR É PIÃO***

2003-05-27 Por tôpico Marcos Lyra








Eu penso que a maioria é
tratado assim mesmo. Os programadores nas empresas americanas em
sua maioria são originários de países de terceiro mundo (Brasil, Ìndia, China,
etc...). Mesmo aqui no Brasil, o programador é considerado uma função inicial
para os que estão começando. Depois o sujeito terá de seguir para uma outra
função como: Arquiteto, Analista, Coordenador, etc...







-Original
Message-
From: Thiago Souza
[mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Sent: quinta-feira, 22 de maio de
2003 00:41
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Subject: [java-list] ***PRGRAMADOR
É PIÃO***



Ola caros javaneses,

Em uma conversa sobre as
oportunidades de carreiras internacionais, meu ilustre amigo me disse em alto e
bom tom que para o mercado internacional (USA) os programadores são tratados
como pião - trabalhando a baixo custo com pouco reconhecimento. Hoje pelo que
sei, (me corrija se estiver errado) um Analista programador Jr/Pl ganha em
media de 15 a 16,50 reais hora o que rende algo em torno de 2400,00/2800,00
mes. Considerando a media da população brasileira, esse é um salario
relativamente bom para alguem que esta começando em sua carreira. Porem, meu
amigo - que já tem uma vivencia no exterior - disse que ser um desenvolvedor é
coisa de pião e que ninguem respeita como profissional - algo tão
comum como operador de telemarketing. Gostaria da opniao de vcs sobre o
assunto?