Más de mujeres y oss
Rodrigo Fuentealba escribió: 2007/5/24, Daniel Serpell [EMAIL PROTECTED]: El mensaje se parece mucho a lo que ya había tocado Germán Poó con un par de links a un howto sobre la participación de las damas en el mundo del software libre. Y hasta el cansancio habemos quienes hemos dicho no, nosotros no joteamos a las computinas, por decirlo de alguna forma ligera (no las acosamos, ni les pedimos salir a bailar ni a ir a tomar un helado o a caminar por la playa con el pretexto de vamos a conversar sobre el gran proyecto en PHP y de paso decirte que tienes lindos ojos)... Me imagino que te refieres a esta lista, pues si Melissa Draper (quien cita Daniel) lo dice es porque en listas donde ella participa debe haber encontrado este tipo de comportamiento jote de parte de algunos miembros y de sus alcahuetes tipo Pablo Marmol. Saludos From [EMAIL PROTECTED] Fri May 25 09:32:48 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Andrea A. Guzman) Date: Fri May 25 09:34:11 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?M=E1s_de_mujeres_y_oss?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Rodrigo Fuentealba escribió: 2007/5/24, Daniel Serpell [EMAIL PROTECTED]: El mensaje se parece mucho a lo que ya había tocado Germán Poó con un par de links a un howto sobre la participación de las damas en el mundo del software libre. Y hasta el cansancio habemos quienes hemos dicho no, nosotros no joteamos a las computinas, por decirlo de alguna forma ligera (no las acosamos, ni les pedimos salir a bailar ni a ir a tomar un helado o a caminar por la playa con el pretexto de vamos a conversar sobre el gran proyecto en PHP y de paso decirte que tienes lindos ojos)... pero tampoco hacemos mucho por que otros respeten a las mujeres y se desenvuelvan como ellas quieren. Y no hay mucho que puedan hacer tampoco, muchos de estos acosos se dan en privado. No creo ser la unica que ha recibido peticiones de skype e incluso messenger (anda a saber tu como se consiguen el correo de msn) luego de postear algun comentario en alguna lista, y al aceptarlos (para cachar quien es el nuevo contacto) te empiezan a jotear con excusas del tipo que tu describes. Ahora, creo que igual es importante para nosotras entender que esta en nuestras manos tambien el hacerse respetar minimamente. Si una mujer se siente menospreciada en el tema que sea, en la lista que sea, no hay que hecharse a morir ni sentirse poca cosa, ¡menos retirarse!. Es cosa de tiempo para que las mujeres demuestren ser igual a los hombres en terminos de conocimiento y aporte a la comunidad (comunidad de lo que sea), una vez que se logre eso, la diferencia de sexo va a ser algo sin importancia. Por lo demas, nunca me ha tocado ver que traten mal a una mujer en una lista y que todos se hagan los desentendidos. Cuando existe maltrato evidente salta siempre un grupo a atacar al atacante (y cuando hablo de maltrato me refiero tanto a hombres como a mujeres, odio la separacion de sexos en este sentido). No puedo dejar de hacer un comentario respecto de esto: siquiera el que existan tópicos de larga discusión sobre la participación de las mujeres en el software libre / de código abierto a más de alguna dama le molestó, y conversando un día, me dijo que lata, es como si de repente hiciéramos un catastro sobre la participación de la comunidad étnica [inserte etnia o raza acá] en el software.. No comparto la vision de ella. Creo que discutir estos temas es algo necesario. Si bien la presencia de mujeres siempre ha existido, recien ahora se esta haciendo algo evidente y notorio (de a poquito), y requiere un cierto cambio de mentalidad en general, tanto por parte de hombres como de nosotras las mujeres, y los cambios de mentalidad no ocurren por arte de magia, nacen de un pensamiento colectivo, de discusiones como esta. Ahora, conversar estos temas extensamente en una lista cuyo fin no es el tema en cuestion puede ser molesto para muchos, especialmente para los aludidos, pero cambiar el tema de vez en cuando no le hace mal a nadie. These counterproductive behaviours of which I write, may seem common-place to many people, and they may even be humorous to some. Puedo dar fe de que un hombre no se sentiría mucho más cómodo en grupos donde el 98% de los asistentes son damas... Y también me he sentido mal en eso. Nadie se siente comodo siendo la minoria, pero por qué mirar el tema desde el punto de vista cuantitativo? La idea es llegar a entender que el hecho que sean 2% de mujeres y 98% varones no implica, aqui se intercambia conocimiento, se resuelven dudas y el que te responda una mujer o un hombre es completamente irrelevante. Atentamente, Saludos! -- Andrea A. Guzman Veloso Linux User #418853 Servicio de Webhosting UTFSM - Casa Central Valparaiso - Chile 0118-999-88199-911-9725-3
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Andrea A. Guzman wrote: [...] Ahora, conversar estos temas extensamente en una lista cuyo fin no es el tema en cuestion puede ser molesto para muchos, especialmente para los aludidos, pero cambiar el tema de vez en cuando no le hace mal a nadie. IMHO lo encuentro un Off-topic. todos sabemos que lamentablemente las mujeres deben lidiar durante toda su vida con distintos tipos de acosos, y solo se podria recomendar que si una mujer de esta lista ha sido o es acosada por alguien de esta misma lista se lo comunique al Owner para que tome medidas al respecto. lamentablemente la naturaleza humana va hacer que el acoso siga por mucho tiempo mas, no hay nada que podamos hacer al respecto excepto quizas educar a nuestro entorno acerca del asunto. por favor no sigamos con el tema... -- Ricardo Mun~oz A. Usuario Linux #182825 (counter.li.org) From [EMAIL PROTECTED] Fri May 25 11:25:52 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Daemon) Date: Fri May 25 11:27:24 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_M=E1s_de_mujeres_y_oss?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On 5/25/07, Ricardo Mun~oz A. [EMAIL PROTECTED] wrote: Andrea A. Guzman wrote: [...] Ahora, conversar estos temas extensamente en una lista cuyo fin no es el tema en cuestion puede ser molesto para muchos, especialmente para los aludidos, pero cambiar el tema de vez en cuando no le hace mal a nadie. IMHO lo encuentro un Off-topic. todos sabemos que lamentablemente las mujeres deben lidiar durante toda su vida con distintos tipos de acosos, y solo se podria recomendar que si una mujer de esta lista ha sido o es acosada por alguien de esta misma lista se lo comunique al Owner para que tome medidas al respecto. lamentablemente la naturaleza humana va hacer que el acoso siga por mucho tiempo mas, no hay nada que podamos hacer al respecto excepto quizas educar a nuestro entorno acerca del asunto. por favor no sigamos con el tema... -- Ricardo Mun~oz A. Usuario Linux #182825 (counter.li.org) Apoyo a Ricardo. el acoso es natural al hombre ( ja )creo que jotes hay acá, allá y en todos lados...por lo tanto debemos tratar de mejorar en eso...y terminemos con el off-topic Salu2
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On Fri, 2007-05-25 at 11:25 -0400, Daemon wrote: On 5/25/07, Ricardo Mun~oz A. [EMAIL PROTECTED] wrote: Andrea A. Guzman wrote: Ahora, conversar estos temas extensamente en una lista cuyo fin no es el tema en cuestion puede ser molesto para muchos, especialmente para los aludidos, pero cambiar el tema de vez en cuando no le hace mal a nadie. IMHO lo encuentro un Off-topic. todos sabemos que lamentablemente las mujeres deben lidiar durante toda su vida con distintos tipos de acosos, y solo se podria recomendar que si una mujer de esta lista ha sido o es acosada por alguien de esta misma lista se lo comunique al Owner para que tome medidas al respecto. lamentablemente la naturaleza humana va hacer que el acoso siga por mucho tiempo mas, no hay nada que podamos hacer al respecto excepto quizas educar a nuestro entorno acerca del asunto. Apoyo a Ricardo. el acoso es natural al hombre ( ja )creo que jotes hay acá, allá y en todos lados...por lo tanto debemos tratar de mejorar en eso...y terminemos con el off-topic Hablar de acoso es exagerar. El típico ejemplo que he visto, incluso de personas que respetan la opinión intelectual de las mujeres, es justificar alguna acción, comentario u opinión, simplemente diciendo Mina. Ahora, si las mujeres presentes en esta lista les da lo mismo y le bajan el perfil; como me he dado cuenta; no tiene sentido el tema en esta lista o quizás en Chile, donde no somos machistas. -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
Re: Más de mujeres y oss
El 25/05/07, Marcelo Mujica Adrián [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: 2007/5/24, Daniel Serpell [EMAIL PROTECTED]: El mensaje se parece mucho a lo que ya había tocado Germán Poó con un par de links a un howto sobre la participación de las damas en el mundo del software libre. Y hasta el cansancio habemos quienes hemos dicho no, nosotros no joteamos a las computinas, por decirlo de alguna forma ligera (no las acosamos, ni les pedimos salir a bailar ni a ir a tomar un helado o a caminar por la playa con el pretexto de vamos a conversar sobre el gran proyecto en PHP y de paso decirte que tienes lindos ojos)... Me imagino que te refieres a esta lista, pues si Melissa Draper (quien cita Daniel) lo dice es porque en listas donde ella participa debe haber encontrado este tipo de comportamiento jote de parte de algunos miembros y de sus alcahuetes tipo Pablo Marmol. Bueno, los links fueron posteados en esta lista. El comportamiento lo he visto aquí, en clase (tanto de alumno como de profe), y en varios lugares más. Lo que dice Melissa, lógico lo dice por lo que ella ha visto y no creo que ande muy preocupada de lo que hacemos nosotros aquí en Chile. Por cierto, Pablo Mármol era re buen amigo, no lo maltraten!!! -! -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas Web Registered User 387639 - http://counter.li.org
Re: Más de mujeres y oss
No estoy de acuerdo con ella, en general la discriminacion postiva es mala y peligrosa. no hay porque darles un trato diferente a las mujeres en el mundo del software libre, simplemente IMNSHO deberian ser tratadas como seres humanos de igual a igual y nada mas. From [EMAIL PROTECTED] Thu May 24 08:25:25 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Daniel Serpell) Date: Thu May 24 08:27:02 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?M=E1s?= de mujeres y oss In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Hola! El Thu, May 24, 2007 at 06:32:25AM -0400, Cristian Rodriguez escribio: No estoy de acuerdo con ella, en general la discriminacion postiva es mala y peligrosa. no hay porque darles un trato diferente a las mujeres en el mundo del software libre, simplemente IMNSHO deberian ser tratadas como seres humanos de igual a igual y nada mas. Pero claro, ella está pidiendo una sóla cosa, y no es esa: As a Woman and an Open Source contributor, I implore you. Do not make jokes about us, just because we are female. Do not belittle, stereotype or patronise us, based on our gender. Do not assume that we are using Open Source so that you can ask us questions of private nature, or out on a date. Most importantly, do not stand by and watch as other people do these things. Eso no es discriminación positiva, es pedir, *implorar*, que no sean tratadas diferentes. Es el meollo del asunto. Daniel.
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On Thu, 2007-05-24 at 06:32 -0400, Cristian Rodriguez wrote: No estoy de acuerdo con ella, en general la discriminacion postiva es mala y peligrosa. no hay porque darles un trato diferente a las mujeres en el mundo del software libre, simplemente IMNSHO deberian ser tratadas como seres humanos de igual a igual y nada mas. En la carta no pedía un trato especial. Simplemente que no hicieran burlas o chistes simplemente por el hecho de ser mujer. Y evitar el comportamiento tipo jote. Eso no tiene nada que ver con discriminación positiva o negativa, tiene que ver con comprensión de lectura ;-) -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
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Most importantly, do not stand by and watch as other people do these things. No puedo dejar de comentar esta parte del mensaje. en toda interaccion de violencia y abuso hay terceros que con el silencio y la omision son complices de los perpetradores... ella refiere algo que es central en las investigaciones acerca del abuso y el maltrato, que estas estan se constituyen sobre una triada victima-victimario-observador. me explico bien? y no, no se trata de andar joteando es derechamente una situacion de violencia. Y eso se llama acoso. eso. Ruben. From [EMAIL PROTECTED] Thu May 24 23:14:34 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba) Date: Thu May 24 23:16:10 2007 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_M=E1s_de_mujeres_y_oss?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] 2007/5/24, Daniel Serpell [EMAIL PROTECTED]: El mensaje se parece mucho a lo que ya había tocado Germán Poó con un par de links a un howto sobre la participación de las damas en el mundo del software libre. Y hasta el cansancio habemos quienes hemos dicho no, nosotros no joteamos a las computinas, por decirlo de alguna forma ligera (no las acosamos, ni les pedimos salir a bailar ni a ir a tomar un helado o a caminar por la playa con el pretexto de vamos a conversar sobre el gran proyecto en PHP y de paso decirte que tienes lindos ojos)... pero tampoco hacemos mucho por que otros respeten a las mujeres y se desenvuelvan como ellas quieren. No puedo dejar de hacer un comentario respecto de esto: siquiera el que existan tópicos de larga discusión sobre la participación de las mujeres en el software libre / de código abierto a más de alguna dama le molestó, y conversando un día, me dijo que lata, es como si de repente hiciéramos un catastro sobre la participación de la comunidad étnica [inserte etnia o raza acá] en el software.. These counterproductive behaviours of which I write, may seem common-place to many people, and they may even be humorous to some. Puedo dar fe de que un hombre no se sentiría mucho más cómodo en grupos donde el 98% de los asistentes son damas... Y también me he sentido mal en eso. Atentamente, -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas Web Registered User 387639 - http://counter.li.org
