Si, existen virus que afectan a Linux. Pero no son del tipo quecrees...

2007-07-18 Por tema Ralil Ayancan Guillermo (Contratista-Casa Matriz)

> > no puede pensar por si mismo... pegandole una patada en el traste
> > diciendole que lea antes de preguntar...
> 
> Lamentablemente, es parte de la higiene minima. Si no actuas con firmeza
> con los novatos, te ves inundado de preguntas tontas. El resultado final
> es que la lista se ahoga en trivialidades, que *no* es el objetivo. Y
> tambien, esto no es "help desk gratis" para nadie. Si ni siquiera sabes
> de que estas preguntando, como entenderas las respuestas?

De acuerdo... en ocasiones es necesario pero en otras encuentro que a algunos 
se les pasa la mano... talvez solo con quedarse callados podrian ser un mejor 
aporte
En todo caso no digo que esto sea aplicable completamente a la esta lista, me 
refiero al ambiente Linux en general.

> >se le deberia tratar de una forma mas amigable... y
> > menos agresiva.
> 
> Mi interes principal es tener un buen sistema a la mano, no "que el uso
> de Linux crezca". Si el uso crece, y eso (indirectamente) lleva a un
> mejor sistema, enhorabuena! Si al haber mas usuarios se generan mas
> conversiones entretenidas, excelente! Crecer via usuarios que solo te
> tienen de pringao en realidad es algo que /activamente/ quisiera
> evitar...

Un sistema operativo para que sea importante debe llegar a los usuarios, los 
usuarios son quienes deciden si algo crece o no...
Obviamente no es la idea que un novato dependa de ti dia y noche y te pida casi 
le configures cada cosa que quiera instalar, pero hay formas y formas de 
explicar "intenta hacerlo por tus propio medios"

> 
> >Si
> > se apoya de alguna forma, se hace de buena forma y no con insultos...
> 
> Decir RTFM /es/ ayudar... claro que la primera vez que te dijieron eso
> tal vez no lo apreciaste como ayuda, pero al final aprendiste a
> valertelas por ti mismo. Y esa es la idea final, incluso hacia donde
> apunta tu critica/comentario: Si no sabes valertelas, como podras
> ayudarle a los demas?
> 
OK, pero es valido cuando laboralmente estas ligado a LINUX...
Pero si se quiere llegar a mas personas, no podemos caer en eso siempre...
Los usuarios comunes y corrientes de PCs no son tecnicos o ingenieros en 
informatica, de estos creo que deben ser el 20 o 30% o menos 
a un abogado, periodista, doctor, musico, contador... entendera realmente el 
significado de "valerselas por si mismo"??
Ellos buscan del PC una ayuda, para guardar su información, escribir un texto, 
calcular planillas, ver un video o DVD, etc, etc... no buscan aprender a 
configurar correctamente un sistema operativo... no buscan como fin.. lograr 
que funciones el Openoffice... o el Evolution ellos buscan usar las 
herramientas... y si solo instalarlas les traera problemas, ya van 
predispuestos a decir.. esto no funciona... Windows es mas practico...
Si a eso le sumas una respuesta desagradable...ufff



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Si, existen virus que afectan a Linux. Pero no son del tipo quecrees...

2007-07-18 Por tema Roberto Bonvallet
Ralil Ayancan Guillermo dijo:
> En el ambiente LINUX no es asi en su gran mayoria, se maltrata a los
> usuarios iniciales por parte de los que tienen conocimientos avanzados,
> algunos solo se dignan a apoyar a una persona solo si les cae bien, si no
> es asi solo se les bombardea con frases sin aporte a su problema y mas
> destinadas a ataques personales.

No generalices.  Eso ocurre también en otras áreas, y no todos (ni la
mayoría de) los linuxeros son así.

-- 
Roberto Bonvallet
From [EMAIL PROTECTED]  Wed Jul 18 12:44:15 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Horst H. von Brand)
Date: Wed Jul 18 12:46:09 2007
Subject: Si,
    existen virus que afectan a Linux. Pero no son del tipo quecrees...
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

Ralil Ayancan Guillermo \(Contratista-Casa Matriz\) <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

[...]

> Estamos de acuerdo en que discutir los temas por estos medios es la
> unica forma, pero a veces el ego de las personas que discuten se
> sobrepone sobre los intereses mutuos que pueden mover a una
> agrupación.  Es bastante chocante para una persona que quiere ingresar
> a este mundo preguntar y ver la reaccion de algunos. Que mas que
> apoyo, le ponen trabas.  Por ejemplo cuando pregunta algo que para
> algun experto es tan simple como solo leer el manual lo empapelan
> con pseudo insultos, casi diciendole que es alguien descerebrado que
> no puede pensar por si mismo... pegandole una patada en el traste
> diciendole que lea antes de preguntar...

Lamentablemente, es parte de la higiene minima. Si no actuas con firmeza
con los novatos, te ves inundado de preguntas tontas. El resultado final
es que la lista se ahoga en trivialidades, que *no* es el objetivo. Y
tambien, esto no es "help desk gratis" para nadie. Si ni siquiera sabes
de que estas preguntando, como entenderas las respuestas?

> EL fin no puede justificar los medios siempre, estoy de acuerdo en que
> lo ideal es que las personas sepan como aprender por si mismas antes
> de depender de los demas. pero si se quiere que Linux cresca y que
> mas gente se interese por instalar cualquier distribucion sobre algun
> OS de Microsoft, se le deberia tratar de una forma mas amigable... y
> menos agresiva.

Mi interes principal es tener un buen sistema a la mano, no "que el uso
de Linux crezca". Si el uso crece, y eso (indirectamente) lleva a un
mejor sistema, enhorabuena! Si al haber mas usuarios se generan mas
conversiones entretenidas, excelente! Crecer via usuarios que solo te
tienen de pringao en realidad es algo que /activamente/ quisiera
evitar...

> El fuerte de Microsoft y todo el monopolio actual que tiene sobre los
> Pcs de usuarios, se debe en gran medida a que ha facilitado en demasia
> su uso en usuarios comunes y corrientes, alguien con cero estudios o
> conocimientos informaticos puede entretenerse perfectamente en un
> Windows sin mayor desgaste y si tiene alguna duda por lo general algun
> amigo que tiene el mismo OS sabe la respuesta y lo apoyara
> AMIGABLEMENTE a solucionar su problema... nunca he visto algun
> comentario en que se apoye a alguien con un problema en Windows donde
> se le diga, tienes que leer el MAN con los clasicos RTFM y STFW...

Si quieres a Clippy, sabes donde encontrarlo. Si quieres un sistema en
el cual siempre ocurren cosas misteriosas, y la unica opcion real ante
casi cualquier problema es "reinstala", alla tu.

>Si
> se apoya de alguna forma, se hace de buena forma y no con insultos...

Decir RTFM /es/ ayudar... claro que la primera vez que te dijieron eso
tal vez no lo apreciaste como ayuda, pero al final aprendiste a
valertelas por ti mismo. Y esa es la idea final, incluso hacia donde
apunta tu critica/comentario: Si no sabes valertelas, como podras
ayudarle a los demas?

> En el ambiente LINUX no es asi en su gran mayoria, se maltrata a los
> usuarios iniciales por parte de los que tienen conocimientos
> avanzados, algunos solo se dignan a apoyar a una persona solo si les
> cae bien, si no es asi solo se les bombardea con frases sin aporte a
> su problema y mas destinadas a ataques personales.

Disculpa, aca estamos unicamente por interes personal. Los criterios que
yo use para decidir si contestar o no a algun mensaje son asunto
exclusivamente mio. Si eso incluye "le contesto en detalle porque me
cayo bien", o "interesante problema ese, veamos que puede hacerse", o
"RTFM+STFW! porque hoy ando de malas pulgas", o "ya me tienen chato las
innumerables preguntas idiotas de porque la WiFi broadcom no anda", o
simplemente quedarme callado, no queda mas que aceptarlo. Ahora, si
planteas algun contrato de asesoria para que pacientemente responda
todas las pregu