Re: Application de l'Office fédéral de la Statistique
On Wed, Feb 05, 2003 at 10:22:22PM +, GELIN Patrick wrote: il est compliqué de fabriquer une application qui fonctionne pour tous les types de systèmes d'exploitations Je reformule: il est compliqué de fabriquer des applications simples. Pascal en parlait déjà pour la langue française. secrets comme ça; il y a pour les programmes une espèce de droit d'auteur implicite, qu'il ne suffit pas de payer. C'est la vérité; mais lorsqu'on travaille pour un client contre espèces, en règle générale, le logiciel appartient ensuite au client, sauf convention contraire (bien souvent, effectivement, il reste propriété du consultant; dans mon cas la règle générale est la licence GPL). -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Application de l'Office fédéral de la Statistique
On Thursday 06 February 2003 09:04, Jean-Bruno Luginbühl wrote: Bon, si on regarde le site www.statistik.admin.ch (qui fait planter mozilla 1.1) il tourne Linux sur Itanium 64 et Apache ainsi que MySQL. Comment sais'tu que ça tourne sous Itanium ? Je n'ai trouvé que : Apache/1.3.27 (Unix) FrontPage/5.0.2.2510 PHP/4.2.3 AuthMySQL/2.20 on Linux. D'autre part, il y deux versions d'Itanium actuellement sur le marché : - Itanium (Merced) très peu répandu, voir rare. - Itanium 2 (Mckinley) vendu principalement par HP. Une nouvelle version (Madison, Dearfield) est attendue pour ce printemp (~1.5 GHz). Tout ces processeurs comprennent le jeu d'instruction IA-64. D'où ma confusion quand tu dis Itanium 64. Donc ils ont déjà de l'opensource chez eux, ne le savent-il peut-être pas? Gros CPU pour tourner Wmware, ou, comme bu plus haut, FrontPage...:-) Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Application de l'Office fédéral de la Statistique
Bonjour, dans mon travail je suis chargé de récolter des données statistiques à l'Uni de Genève pour les synthétiser et les transmettre à l'Office fédéral de la statistique (OFS). Ils vont éditer cette année un nouveau questionnaire concernant les bibliothèques et profiterons pour créer un formulaire de saisie en ligne. Je leur ai demandé de prévoir une application Open Source afin de pouvoir la récupérer et l'installer chez nous. Je reçois aujourd'hui une (mauvaise) réponse négative et ne sais comment réagir. Ils soulèvent certainement des objections fondées, mais je ne suis pas informaticien et j'ai de la peine à juger. Quel est votre avis ? // Cher Monsieur Claivaz, Je me suis renseigné suite à vos remarques auprès de l'informaticien responsable du développement des applications pour la saisie Online à l'OFS. Dans le cas où nous travaillerions avec un mandataire externe, notre informaticien doute fort que nous puissions obtenir les codes des applications. C'est une pratique dont il ne connaît pas d'exemples. Et les informaticiens du privé ne sont pas prêts apparemment à livrer leurs secrets comme ça; il y a pour les programmes une espèce de droit d'auteur implicite, qu'il ne suffit pas de payer. Dans le cas plus probable où nous travaillerions à l'interne se posent malheureusement d'autres problèmes (outre celui que je mentionnais déjà dans mon précédent message). - il est compliqué de fabriquer une application qui fonctionne pour tous les types de systèmes d'exploitations et avec tous les types de bases de données à disposition. Il est clair que l'objectif de notre service est de produire une application qui fonctionne ici ! avec notre environnement et les programmes qui y tournent. Son mandat ne peut être la commercialisation d'un produit et il ne peut pas fournir des prestations importantes à usage exclusivement externe. - plus grave encore; les codes des applications de saisie de données contiennent aussi des informations sur la protection du transfert des données à l'OFS. Pour des raisons de sécurité évidentes, il est hors de question que ces informations soient diffusées. Dans l'état actuel des choses, je vois mal malheureusement, comment nous pourrions concrétiser vos demandes. Nous nous efforcerons toutefois de vous faciliter la tâche de saisie lors de nos prochaines enquêtes, et de vous transmettre toutes les informations dont vous pourriez avoir besoin. // -- Cordialement, = Jean-Blaise Claivaz Université de Genève Service des bibliothèques (SEBIB) Rue Général-Dufour 24 CH - 1211 Genève 4 Tél. : +41.22.705.72.92 [EMAIL PROTECTED] = -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Application de l'Office fédéral de la Statistique
On Wednesday 05 February 2003 15:25, Claivaz Jean-Blaise wrote: Je te réponds non de manière global, mais en reprenant les points de l'argumentaire qui t'a été renvoyé. Dans le cas où nous travaillerions avec un mandataire externe, notre informaticien doute fort que nous puissions obtenir les codes des applications. C'est une pratique dont il ne connaît pas d'exemples. Et les informaticiens du privé ne sont pas prêts apparemment à livrer leurs secrets comme ça; il y a pour les programmes une espèce de droit d'auteur implicite, qu'il ne suffit pas de payer. Inutile d'en dire plus... C'est un nid de grands spécialiste Windaube. Ils ont donc tous les pieds contre le mur et ne connaîssent strictement rien à l'open-source (ni même d'ailleur a plein d'autre choses du monde de l'informatique) et n'ont certainement pas envie d'en apprendre quoique ce soit. C'est trés mal barré ! - il est compliqué de fabriquer une application qui fonctionne pour tous les types de systèmes d'exploitations et avec tous les types de bases de données à disposition. Des saisies faites à partir d'une page sur un browser et gérées par un serveur Web... c'est quoi à son avis ? A force de trop regarder back to the future, ils ont fini par y rester :-) Il est clair que l'objectif de notre service est de produire une application qui fonctionne ici ! avec notre environnement et les programmes qui y tournent. Heureusement qu'il n'a pas passé son texte à un programme d'examen de logique et que le fait de se contredir een moins de 5 lignes de texte n'est pas punissable par la loi ! Voudrait-il dire : Nous ne pouvons pas accepter une solution qui garantirait une meilleure portabilité du code parceque notre environement est monoculturel. Candidat au prix Champignac 2003... - plus grave encore; Ah bon... parceque le fait de proposer une nouvelle approche est grave ? Ces gens sont inquétants... et ils sont payer avec MES impôts... !!! les codes des applications de saisie de données contiennent aussi des informations sur la protection du transfert des données à l'OFS. Pour des raisons de sécurité évidentes, il est hors de question que ces informations soient diffusées. Au secours docteur... La notion de couches logicielles semble étranger à ce brave monsieur ( et à ses informaticiens). Il existe des notions claires de séparation entre données et interface utilisateur... ceci depuis plus de 20 ans ! De plus, une application manipule des données stockées dans une base. Il n'est nul besoin d'afficher toutes ces informations confidentielles sur l'écran de saisie... ni de hard-coder tout cela dans le programme. Ou bien c'est : On a l'habitude de tout mettre en dure dans le code (COBOL), comme ça nous avons la joie de recommencer le travail à chaque modification d'un paramaètre Remarque, ça permet de rééditer le coup de l'an 2000 régulièrement :-) Dans l'état actuel des choses, je vois mal malheureusement, comment nous pourrions concrétiser vos demandes. Nous nous efforcerons toutefois de vous faciliter la tâche de saisie lors de nos prochaines enquêtes, et de vous transmettre toutes les informations dont vous pourriez avoir besoin. Mis à part le fait qu'il me semble que tu demandes d'accéder à ta demande... je ne vois pas ce qu'il cherche à concrétiser... ou bien pense-t-il écrire le code lui-même ? Ces argumetations sont vraiment du n'importe quoi. C'est soit de l'incompétence crasse, soit de la mauvaise volonté. Ce n'est absolument pas cohérent et ça pue la réponse bidon. Tu peux peut-être essayer de lui signifier les contradictions flagrantes dans son texte mais, comme tu dois travailler avec, ce n'est peut-être pas la bonne méthode pour créer des bonnes relations pour le future. Ou alors, tu peux peut-être faire une proposition en utilisant de LL en répondant à chacun de ses critères... Dans tous les cas, il faudrait lui demander de déterminer, parmis les critères contradictoires, ceux qui sont essentiels ! Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Application de l'Office fédéral de la Statistique
Le Wed, 05 Feb 2003 15:25:06 +0100, tu as ecrit : Ils soulèvent certainement des objections fondées, mais je ne suis pas informaticien et j'ai de la peine à juger. Quel est votre avis ? Aucune des objections n'est fondée, à mon avis. // Cher Monsieur Claivaz, Je me suis renseigné suite à vos remarques auprès de l'informaticien responsable du développement des applications pour la saisie Online à l'OFS. L'informaticien... donc ce n'est pas une politique de l'OFS, mais la décision d'un seul informaticien. Dans le cas où nous travaillerions avec un mandataire externe, notre informaticien doute fort que nous puissions obtenir les codes des applications. C'est une pratique dont il ne connaît pas d'exemples. Et les informaticiens du privé ne sont pas prêts apparemment à livrer leurs secrets comme ça; il y a pour les programmes une espèce de droit d'auteur implicite, qu'il ne suffit pas de payer. En général, c'est le client qui décide de ce qu'il veut acheter, pas le fournisseur ! Si l'OFS veut le code source de l'application, ils peuvent très bien le mettre dans le cahier des charges -- leur mandataire est libre d'accepter la condition ou non, auquel cas l'OFS se tournera vers quelqu'un d'autre (et il y a suffisamment de choix de ce côté-là, ne serait-ce que parmi les lecteurs de cette liste !). C'est uniquement une question de volonté de la part de l'OFS. - il est compliqué de fabriquer une application qui fonctionne pour tous les types de systèmes d'exploitations et avec tous les types de bases de données à disposition. Il est clair que l'objectif de notre service est de produire une application qui fonctionne ici ! avec notre environnement et les programmes qui y tournent. Son mandat ne peut être la commercialisation d'un produit et il ne peut pas fournir des prestations importantes à usage exclusivement externe. Déjà répondu; mais si on admet le raisonnement cela n'empêche pas d'essayer d'être le plus compatible possible; peut-être que quelqu'un aura le même matériel, ou que l'adaptation sera facile. - plus grave encore; les codes des applications de saisie de données contiennent aussi des informations sur la protection du transfert des données à l'OFS. Pour des raisons de sécurité évidentes, il est hors de question que ces informations soient diffusées. Déjà répondu en détail par d'autres -- si la sécurité de leur système dépend du secret du code source, leur système n'est pas sûr. Frédéric -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
