Re: Application de l'Office fédéral de laStatistique

2003-02-06 Par sujet Jean-Bruno Luginbühl
Le mer 05/02/2003 à 15:25, Claivaz Jean-Blaise a écrit :
 
 Dans le cas où nous travaillerions avec un mandataire externe, notre
 informaticien doute fort que nous puissions obtenir les codes des
 applications. C'est une pratique dont il ne connaît pas d'exemples. Et
 les informaticiens du privé ne sont pas prêts apparemment à livrer leurs
 secrets comme ça; il y a pour les programmes une espèce de droit
 d'auteur implicite, qu'il ne suffit pas de payer. 

Le droit d'auteur est une possibilité pas une obligation. D'autre part
il peuvent lire la GPL pour avoir un autre point de vue sur le logiciel
et les droits sur ce dernier.
.
 -   il est compliqué de fabriquer une application qui fonctionne pour
 tous les types de systèmes d'exploitations et avec tous les types de
 bases de données à disposition. Il est clair que l'objectif de notre
 service est de produire une application qui fonctionne ici ! avec notre
 environnement et les programmes qui y tournent. Son mandat ne peut être
 la commercialisation d'un produit et il ne peut pas fournir des
 prestations importantes à usage exclusivement externe.

Bon, si on regarde le site www.statistik.admin.ch (qui fait planter
mozilla 1.1) il tourne Linux sur Itanium 64 et Apache ainsi que MySQL.
Donc ils ont déjà de l'opensource chez eux, ne le savent-il peut-être
pas?

 -   plus grave encore; les codes des applications de saisie de données
 contiennent aussi des informations sur la protection du transfert des
 données à l'OFS. Pour des raisons de sécurité évidentes, il est hors de
 question que ces informations soient diffusées. 
 
C'est grave en effet. Avoir des information de protection du transfert
dans le code c'est pas trop bien. Il existe des logiciels permettant de
faire du transport sécurisé comme ssh ou ssl, dont il existe des
variante Openssh ou Openssl et ce n'est pas parce que le code est ouvert
soudain que cela n'est plus sécurisé. Je ne vois donc pas ou est la
raison évidente de sécurité dans ce cas précis. Ne peuvent-ils pas
utiliser ce genre de protocole plutôt que d'en fabriquer un, pour des
raisons évidente de sécurité?



--
http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser
une question. Ouais, pour se désabonner aussi.



Re: Application de l'Office fédéral de laStatistique

2003-02-05 Par sujet GELIN Patrick




Il existe des solutions technologiques  beaucoup de problmes... Je pense que visiblement ces personnes n'ont pas envie de partager leur travail pour des raisons obscures, politique ou financires... 



Lorsqu'il dit:

Dans le cas o nous travaillerions avec un mandataire externe, notre informaticien doute fort que nous puissions obtenir les codes des applications.



Personnellement j'ai travaill 4 ans en France dans des SSII, ont a toujours donn le code au Client! Cela n'est quand mme pas difficile de stipuler que le code fait partie des livrables, et si c'est une condition au contrat il n'y a pas de raison qu'ils ne trouve personne pour le faire...



Lorsqu'il dit:



il est compliqu de fabriquer une application qui fonctionne pour tous les types de systmes d'exploitations



Il ne peut pas ignorer JAVA qui est une technologie faite pour a, surtout s'ils font du dveloppement WEB!



Lorsqu'il dit:



plus grave encore; les codes des applications de saisie de donnes contiennent aussi des informations sur la protection du transfert des donnes  l'OFS. Pour des raisons de scurit videntes, il est hors de question que ces informations soient diffuses.



De toute vidence il ignore la programmation en couches ou en modules. Mlanger des algorithmes de protection de transfert de donnes avec le code des applications c'est du n'importe quoi, du mal programmer!



Je pense qu'ils ne veulent pas prendre en charge votre demande car ils ont peur de partager leur code merdique alors que au contraire l'ouverture vers d'autres ne pourrait que tre bnfique  la qualit finale de la conception et du codage de l'application. Il doit s'agir d'une bande de sales bidouilleurs qui s'isolent parce qu'ils ont honte de leur propre travail ou quelque chose d'autre mais obscure :-(( 



Il faut essayer de comprendre leur comportement et essayer de trouver ce qui les gne dans votre collaboration. Peut tre ne veulent t-ils pas faire le travail puis vous le livrer gratuitement, peut tre veulent t-ils partager les frais avec vous ...



Le mer 05/02/2003  14:25, Claivaz Jean-Blaise a crit :

Bonjour,

dans mon travail je suis charg de rcolter des donnes statistiques 
l'Uni de Genve pour les synthtiser et les transmettre  l'Office
fdral de la statistique (OFS). Ils vont diter cette anne un nouveau
questionnaire concernant les bibliothques et profiterons pour crer un
formulaire de saisie en ligne. Je leur ai demand de prvoir une
application Open Source afin de pouvoir la rcuprer et l'installer chez
nous. Je reois aujourd'hui une (mauvaise) rponse ngative et ne sais
comment ragir. Ils soulvent certainement des objections fondes, mais
je ne suis pas informaticien et j'ai de la peine  juger.
Quel est votre avis ?

//
Cher Monsieur Claivaz,

Je me suis renseign suite  vos remarques auprs de l'informaticien
responsable du dveloppement des applications pour la saisie Online 
l'OFS.

Dans le cas o nous travaillerions avec un mandataire externe, notre
informaticien doute fort que nous puissions obtenir les codes des
applications. C'est une pratique dont il ne connat pas d'exemples. Et
les informaticiens du priv ne sont pas prts apparemment  livrer leurs
secrets comme a; il y a pour les programmes une espce de droit
d'auteur implicite, qu'il ne suffit pas de payer. 

Dans le cas plus probable o nous travaillerions  l'interne se posent
malheureusement d'autres problmes (outre celui que je mentionnais dj
dans mon prcdent message).
-   il est compliqu de fabriquer une application qui fonctionne pour
tous les types de systmes d'exploitations et avec tous les types de
bases de donnes  disposition. Il est clair que l'objectif de notre
service est de produire une application qui fonctionne ici ! avec notre
environnement et les programmes qui y tournent. Son mandat ne peut tre
la commercialisation d'un produit et il ne peut pas fournir des
prestations importantes  usage exclusivement externe.
-   plus grave encore; les codes des applications de saisie de donnes
contiennent aussi des informations sur la protection du transfert des
donnes  l'OFS. Pour des raisons de scurit videntes, il est hors de
question que ces informations soient diffuses. 

Dans l'tat actuel des choses, je vois mal malheureusement, comment nous
pourrions concrtiser vos demandes. Nous nous efforcerons toutefois de
vous faciliter la tche de saisie lors de nos prochaines enqutes, et de
vous transmettre toutes les informations dont vous pourriez avoir
besoin. 

//

--
Cordialement,

=
Jean-Blaise Claivaz
Universit de Genve
Service des bibliothques (SEBIB)
Rue Gnral-Dufour 24
CH - 1211 Genve 4

Tl. : +41.22.705.72.92
[EMAIL PROTECTED]
=
--
http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser
une question. Ouais, pour se dsabonner aussi.







Patrick GELIN

rue du Beau-Site 3

CH-2300 La Chaux-de-Fonds

Switzerland

Tl: +41 (0)32 913 41 48