Re: Bouquin de programation
On Tue, May 02, 2000 at 09:06:55PM +0200, Data wrote: Que conseiller à un mega débutant en programmation ?? Je part du principe que je ne connai rien de rien je ne regrette rien :-)) Ce que je veu c'est débuter mais par quoi, comment ?? ensuite viendra la psécialisation. Initiation à l'algorythmie. ça sonne barbare mais c'est assez facile et c'est vraiment la base qui te permettra plus tard d'attaquer ce que tu veux : trucs vraiment basiques comme déclarer des variables selon leur type, faire des boucles, écrire des Hello world...des trucs utiles quoi). En fait ça te donne une logique et ça te met en confiance (c'est ce que j'ai fais y a quelques moi et ça m'a vachement motivée... maintenant je rame comme une folle sur python mais bon, tant qu'y a de la volonté...) Imaginer un gosse qui va à la maternel, il ne sais pas ce qu'il voudra faire plus tard. Je suis ce gosse qui veu apprendre mais qui ne sais par ou commencer. Sauf retourner à la maternelle :-)) Des fois c'est pas l'envie qui m'en manque...d'ailleurs c'est souvent ce qu'on me suggère :o) -- Linux...Because I'm worth it :) [EMAIL PROTECTED]
R�f. : Bouquin de programation
Bonjour, comme l'a écrit Virginie, et comme nous sommes déjà plusieurs à te l'avoir suggéré, commence par les bases : l'algorithmique est un bon début, indépendemment du langage. En revenant aux bouquins de Courtin, il utilise un dérivé d'Algol 68 qui est proche du langage naturel, et donc facile à comprendre. D'aucuns trouveront que je suis vieux jeu, mais les formulations du genre (*f(a, *b, *(c-d))(x, y) sont évidentes, mais, à mon sens, pas pour un débutant : ce dont il a besoin, c'est de comprendre le principe (la sémantique), pas les ruses syntaxiques de tel ou tel langage. En revanche, l'inconvénient d'un cours d'algorithmique est son manque de pratique : souvent il n'existe pas d'implémentation du langage utilisé, et la seule CPU disponible pour exécuter le code reste notre bon vieux paquet de neurones intra-crâniens. Qui ne fonctionne pas si mal que ça, tout compte fait. Tu peux cependant, en même temps que tu t'attaques aux quelques principes de base : - qu'est-ce qu'un algorithme - les schémas élémentaires : la séquence, le test, la boucle, ... - les variables : simples, structurées, statiques, dynamiques, ... - les notions de portée d'identificateurs - ... tenter le portage vers un langage quelconque _*SIMPLE*_ (notez bien : je le hurle). Donc, malgré leur intérêt par ailleurs, il faut bannir des choses telles que C, C++, Perl, Basic, ... Un bon vieux Pascal des familles reste la meilleure option, ne serait-ce que par sa forte ressemblance aux langages algorithmiques : c'est normal, il est dérivé d'Algol ! Il traîne encore dans pas mal d'endroits des Turbo-Pascal V4 ou V5, dont l'environnement est très bien adapté à la formation : c'est simple, rapide, visuel. Patrice Data [EMAIL PROTECTED] le 02/05/2000 21:06:55 Veuillez répondre à linux06@linuxfr.org Pour linux06@linuxfr.org : cc : (ccc : Patrice Guerlais/QVI/GRAF/FR) Objet Bouquin de programation : Que conseiller à un mega débutant en programmation ?? Je part du principe que je ne connai rien de rien je ne regrette rien :-)) Ce que je veu c'est débuter mais par quoi, comment ?? ensuite viendra la psécialisation. Imaginer un gosse qui va à la maternel, il ne sais pas ce qu'il voudra faire plus tard. Je suis ce gosse qui veu apprendre mais qui ne sais par ou commencer. Sauf retourner à la maternelle :-)) Merci par avance @+ Manu
Re: R�f. : Bouquin de programation
On Wed, 3 May 2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: c'est normal, il est dérivé d'Algol ! Il traîne encore dans pas mal d'endroits des Turbo-Pascal V4 ou V5, dont l'environnement est très bien adapté à la formation : c'est simple, rapide, visuel. et il faut d'abord configurer correctement DOSEMU pour l'utiliser sous Linux ! debute plutot avec Python, plus simple et plus puissant que Pascal, et qui tourne en natif sous Linux. a+ Jerome
R�f. : Re: R�f. : Bouquin de programation
Dans un cas comme celui-ci, l'utilisation de MsDOS ou de Windows est parfaitement acceptable ! Il n'est en effet pas question d'expérimentation, de développement ou de production, simplement de formation. Installer et configurer dosemu n'est pas forcément évident, alors qu'installer un produit Borland l'est ! Quant à la puissance du langage, ce ne doit pas être le critère de choix dans la situation présente. Je n'ai fait qu'apercevoir Python et ne pourrait donc pas en dire grand'chose, mais, par expérience, mon passé de Pascalien m'a toujours permis de m'adapter à de nouveaux langages sans problème justement parce qu'il est très algorithmique. Que par la suite on doive utiliser d'autres outils pour beaucoup de bonnes (et encore plus de mauvaises) raisons (puissance, concision, précision, performance, portabilité, ...), ceci est un autre débat. Bien sûr, quelqu'un qui maîtrise Pascal n'a pas forcément appris à jongler avec les regexps. Mais il a dû structurer sa pensée à cause de l'obligation de déclarer proprement tous les objets (pas au sens OO) qu'il manipule, et les structures de données sont en grande partie prises en charge pour lui (pas comme les structs de C). Une utilisation bien comprise du typage facilite également la mise au clair des structures régulières dans les données. Patrice Jerome Alet [EMAIL PROTECTED] le 03/05/2000 10:42:32 Veuillez répondre à linux06@linuxfr.org Pour linux06@linuxfr.org : cc : (ccc : Patrice Guerlais/QVI/GRAF/FR) Objet Re: Réf. : Bouquin de programation : On Wed, 3 May 2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: c'est normal, il est d?riv? d'Algol ! Il tra?ne encore dans pas mal d'endroits des Turbo-Pascal V4 ou V5, dont l'environnement est tr?s bien adapt? ? la formation : c'est simple, rapide, visuel. et il faut d'abord configurer correctement DOSEMU pour l'utiliser sous Linux ! debute plutot avec Python, plus simple et plus puissant que Pascal, et qui tourne en natif sous Linux. a+ Jerome
Re: R�f. : Re: R�f. : Bouquin de programation
On Wed, 3 May 2000 [EMAIL PROTECTED] wrote: Quant à la puissance du langage, ce ne doit pas être le critère de choix dans la situation présente. Je n'ai fait qu'apercevoir Python et ne pourrait donc pas en dire grand'chose, mais, par expérience, mon passé de Pascalien m'a toujours permis de m'adapter à de nouveaux langages sans problème justement parce qu'il est très algorithmique. Que par la suite on doive utiliser d'autres outils pour Je n'ai rien contre pascal en particulier, mais nous sommes sur une liste concernant un sujet (Linux) ou pascal est assez difficilement utilisable (p2c...), et ou le C est le language naturel. C'est pourquoi je mentionne qu'une alternative existe, qui est de surcroit bien plus simple a utiliser/apprendre. Il n'y a pas de phase de compilation, ce qui facilite la vie du debutant. Un gars de l'INRIA, Vladimir Marangozov, peut etre nos amis le connaissent ils, a traduit l'interpreteur Python pour programmer en francais de telle maniere que cela se rapproche au maximum du langage algorithmique utilise dans les ecoles. je pense (pas essaye) que vous pouvez trouver ca sur sa homepage: http://sirac.inrialpes.fr/~marangoz ou sinon si vous voulez son adresse email je peux vous la filer en prive. De plus Python integre lui-aussi un IDE, nomme IDLE (je ne connais pas, je sais que ca existe mais ne peux pas dire s'il est bien ou pas) Avoir la chance d'utiliser Linux et la plethore d'outils de developpement disponibles librement et gratuitement et se voir dire qu'il faut installer des logiciels proprietaires et payants (MS/SOS ;-), Win(j'ai-eu-ma)dose, et borland turbo xx) pour apprendre a programmer dans de bonnes conditions me fait vraiment sourire, pour ne pas dire plus. a+ Jerome
Re: R f. : Re: R f. : Bouquin de programation
Je n'ai rien contre pascal en particulier, mais nous sommes sur une liste concernant un sujet (Linux) ou pascal est assez difficilement utilisable (p2c...), et ou le C est le language naturel. il existe gpc pour compiler du pascal :-) Bob.
Re: Bouquin de programation
La programmation est effectivement affaire de gout, comme beaucoup d'autres choses dans la vie d'ailleurs... C'est comme pour la geometrie: certains aimeront voir plein de dessins partout, d'autres prefereront les theoremes abstraits ou encore la formalisation cartesienne (qui a dit bourine?). Il n'y a pas de methode miracle d'apprentissage pour tous ces gouts differents. Si tu aimes ce qui abstrait, Manu, je te conseille effectivement les manuels orientes algorithmique (auxquels on ajoutera les Design Patterns, de la bande des Gamma 4). Si tu preferes les choses plus pragmatiques (comme ton humble serviteur), alors je te conseille l'apprentissage d'un langage de programmation, qui te premettra ensuite d'abstraire plus aisement (de re- appliquer tes connaissances acquises pour comprendre d'autres langages de programmation et des algorithmes). Et personnellement, mon coeur balance pour Java in a Nutshell, 3eme edition, de David Flanagan chez O'Reilly, qui te servira a la fois d'introduction au langage et de manuel de reference. Lorsque tu auras des bases en Java, il te sera alors facile de tester des algorithmes que tu pourrais croiser ci ou la. Personnellement, je n'aurais pas aime apprendre la linguistique (algorithmique) avant d'apprendre une langue etrangere (langage de programmation). D'ailleurs, est-ce qu'il y a encore beaucoup d'eleves qui apprennent la linguistique? Denis Manu wrote: Que conseiller à un mega débutant en programmation ?? Je part du principe que je ne connai rien de rien je ne regrette rien :-)) Ce que je veu c'est débuter mais par quoi, comment ?? ensuite viendra la psécialisation. Imaginer un gosse qui va à la maternel, il ne sais pas ce qu'il voudra faire plus tard. Je suis ce gosse qui veu apprendre mais qui ne sais par ou commencer. Sauf retourner à la maternelle :-)) Merci par avance @+ Manu
Re: Re de re :-)
Data wrote: Monter une sorte de club informatique Linux pour les gents défavoriser Ou pour les écoliers qui voudrons surfer sur le net pour chercher des infos pour leurs devoir d'école et qui non pas d'ordinateur à la maison par exemple. Car il commence à y avoir une sorte de descrimination entre ceux qui on et ceux qui n'on pas d'ordinateur facilitant leur apprentissage à l'école. M'inspirant de cette idée, je suis allé voir, sur le site de St Laurent: http://www.franceplus-insight.com/st_laurent/ Et je leur ai écrit: (on verra ce que ça donne, essayons) Subject: accessibilité au net Date: Wed, 03 May 2000 19:58:09 + From: aconin [EMAIL PROTECTED] Organization: Club-Internet To: [EMAIL PROTECTED] Bonjour! Vous proposez un service interessant à tout créateur d'entreprise ou demandeur d'emploi n'ayant pas d'ordinateur chez soi, si j'ai bien compris. Les personnes qui en profitent sont elles nombreuses? Est-il envisageable d'étendre le service que vous proposez à toute personne qui, simplement, ne veut pas investir dans un matériel inutilement coûteux? J'ai tendance à conseiller à toute personne qui aimerait simplement avoir un accès au Net depuis son domicile de se procurer du matériel d'occasion pour pas cher, et de lui faire installer un OS libre avec un navigateur et un serveur gratuits. N'y a t'il pas, à la mairie, une de ces machines un peu obsolète qui pourrait servir chez vous de démonstration de cette possibilité, tout en reprenant une nouvelle jeunesse? Il est évident que ceux qui ont l'accès permanent au Net sont favorisés par rapport à ceux qui ne l'ont pas, et je suis prêt à participer à tout ce qui pourrait faire cesser cette discrimination. Je pourrais vous rendre visite pour en discuter. A bientôt -- Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur http://www.linux-azur.org
