Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement
Bonsoir, J'en remets une couche... Utiliser ARIA pour patcher une pseudo -bonne pratique SEO me paraît dangereux à plusieurs titres. D'abord ce n'est pas robuste. Rien ne prouve que tous les utilisateurs auront bien le rendu espéré. Il y aura notamment des situations où les headings sont utilisés sans avoir recours à un lecteur d'écran intégrant totalement cette partie de la spec ARIA. Et, comme pour les pansements IRL, des pansements sur des pansements sur des trucs mal nettoyés c'est un nid à emmerdes (mais ce n'est pas spécifique à l'accessibilité). Plus secondairement (mais tout de même) ceci rend le 7.1 NC. Il y a des situations où ça compte. D'autre part rien ne dit que cela répond au problème sur le plan du SEO. (il serait peut-être bien aussi de rappeler que les precos SEO sont de l'ordre de la conjecture et que la vérité d'un jour n'est pas celle de la version suivante de l'algorithme de Google). Clairement, la seule approche saine, dans cette situation, est bien de repartir à la base, lister les plus et les moins respectifs, et faire prendre une décision en conséquence. Sachant qu'à ma connaissance il est très difficile de prouver le bénéfice réel d'une telle pratique pour le SEO, contrairement à l'impact utilisateur. Sur un plan plus profond: ARIA est un outil formidable pour l'accessibilité. On a enfin à disposition un outil pour tenter de faire des interfaces vraiment accessibles. L'utiliser pour ce genre de déviance c'est lui tirer dans le dos. Aussi sûrement que le détournement de balises pour des raisons de SEO ou de mise en forme à flingué l'espoir d'un web sémantique. Si même nous qui en comprenons les conséquences pour les utilisateurs, ne défendons pas ARIA contre ce type de dévoiement, alors c'est mal barré. Franchement, sur ce coup là, je suis prêt à assumer toutes les accusations d'intégrisme... Le 13 mai 2015 10:38, Jean-Pierre Villain jpvill...@access42.net a écrit : Bonjour Isabelle, Jean-Pierre, rassures-toi j'ai toujours à l'esprit ce qu'est mon job et j'en suis fière Je n'en ai jamais douté et, pour te lire régulièrement sur cette liste, je suis certain que tu fera les choix les plus adaptés à la situation. Ce sont les affres de notre beau métier, ce qui le rends difficile mais passionnant. Bon courage JPV Le 13/05/2015 09:02, Ravet Isabelle a écrit : Merci pour vos réponses. Avec toutes vos remarques et suggestions, je vais reformuler mon argumentation. Jean-Pierre, rassures-toi j'ai toujours à l'esprit ce qu'est mon job et j'en suis fière Bonne journée à tous. Isabelle -- *De :* liste_gta [mailto:liste_gta-boun...@list.accessiweb.org liste_gta-boun...@list.accessiweb.org] *De la part de* Jean-Pierre Villain *Envoyé :* mercredi 13 mai 2015 01:15 *À :* liste_gta@list.accessiweb.org *Objet :* Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement Bonjour, De mon point de vue les tentatives de patcher ce genre d'usages sont, inéluctablement, vouées à l'échec et une bien mauvaise manière de promouvoir l'accessibilité. Après les headings, tu auras à patcher les alternatives d'images puis les liens, les titles etc etc. Tu devrais tenter de discuter, avec le formateur, lui demander de justifier sa recommandation, lui demander si c'est un point critique, lui exposer le problème qu'elle pose. Peut-être n'est-il simplement pas au courant que sa recommandation pose des problèmes. Il aura déjà un peu de mal (s'il est honnête et consciencieux) à montrer l'effet positif de ce genre d'astuce sur la performance en matière de référencement. Comme l'explique très bien Régine, il y a autant de risques avérés que de gains supposés... Peut-être est-il également possible que le site rentre dans le cadre règlementaire du RGAA, ce qui te donnera la possibilité d'expliquer qu'en plus de poser un problème d'accessibilité, ce détournement de balisage pose également un problème de légalité. Auprès d'un développeur la légalité bon Auprès d'un responsable, un risque juridique peut avoir un tout autre écho. Et si tu n'obtiens pas gain de cause, ne fais rien d'autre que ton job : reporte le problème, fais le exister sur tes rapports. Ce qui est important ce n'est pas tant l'utilisation abusive de heading, ce qui est important c'est que chacun fassent ses choix en conscience. Tu aura fais ton job. Mettre des morceaux de scotchs mal ficelés ne fera que rajouter de l'astuce à l'astuce pour un résultat saumâtre. Et je crains que tu ne satisfasse personne, surtout pas toi. Il ne faut pas confondre compromis et compromission. JPV Le 12/05/2015 21:28, Romain Gervois a écrit : Bonjour, Bon mon message va un peu piqué, j'en suis désolé mais je ne vois que ça dans un contexte défavorable pour l'accessibilité (c'est à dire où le SEO remporte la mise d'avance sans la moindre discussion) : on suit toutes les recos SEO et on patche avec ARIA c'est-à-dire : - utiliser des rôles
Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement
Merci pour vos réponses. Avec toutes vos remarques et suggestions, je vais reformuler mon argumentation. Jean-Pierre, rassures-toi j'ai toujours à l'esprit ce qu'est mon job et j'en suis fière Bonne journée à tous. Isabelle De : liste_gta [mailto:liste_gta-boun...@list.accessiweb.org] De la part de Jean-Pierre Villain Envoyé : mercredi 13 mai 2015 01:15 À : liste_gta@list.accessiweb.org Objet : Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement Bonjour, De mon point de vue les tentatives de patcher ce genre d'usages sont, inéluctablement, vouées à l'échec et une bien mauvaise manière de promouvoir l'accessibilité. Après les headings, tu auras à patcher les alternatives d'images puis les liens, les titles etc etc. Tu devrais tenter de discuter, avec le formateur, lui demander de justifier sa recommandation, lui demander si c'est un point critique, lui exposer le problème qu'elle pose. Peut-être n'est-il simplement pas au courant que sa recommandation pose des problèmes. Il aura déjà un peu de mal (s'il est honnête et consciencieux) à montrer l'effet positif de ce genre d'astuce sur la performance en matière de référencement. Comme l'explique très bien Régine, il y a autant de risques avérés que de gains supposés... Peut-être est-il également possible que le site rentre dans le cadre règlementaire du RGAA, ce qui te donnera la possibilité d'expliquer qu'en plus de poser un problème d'accessibilité, ce détournement de balisage pose également un problème de légalité. Auprès d'un développeur la légalité bon Auprès d'un responsable, un risque juridique peut avoir un tout autre écho. Et si tu n'obtiens pas gain de cause, ne fais rien d'autre que ton job : reporte le problème, fais le exister sur tes rapports. Ce qui est important ce n'est pas tant l'utilisation abusive de heading, ce qui est important c'est que chacun fassent ses choix en conscience. Tu aura fais ton job. Mettre des morceaux de scotchs mal ficelés ne fera que rajouter de l'astuce à l'astuce pour un résultat saumâtre. Et je crains que tu ne satisfasse personne, surtout pas toi. Il ne faut pas confondre compromis et compromission. JPV Le 12/05/2015 21:28, Romain Gervois a écrit : Bonjour, Bon mon message va un peu piqué, j'en suis désolé mais je ne vois que ça dans un contexte défavorable pour l'accessibilité (c'est à dire où le SEO remporte la mise d'avance sans la moindre discussion) : on suit toutes les recos SEO et on patche avec ARIA c'est-à-dire : - utiliser des rôles presentation sur les éventuels hN ne devant pas être des hN ; - utiliser des rôles heading et propriétés aria-level pour indiquer le niveau correspondant sur des éléments neutres. Au moins, on satisfait tout le monde. Romain Le 12 mai 2015 18:38, Régine Lambrecht regine.lambre...@tipik.eumailto:regine.lambre...@tipik.eu a écrit : Bonjour Isabelle, Le poids de chaque mot de son paragraphe H2 sera proportionnel au nombre de mots contenu dans la balise H2 en question et, en moindre mesure, les balises Hn. Un paragraphe entier contient plein de mots vides finalement pénalisants pour ce H2 et tous les Hn de la page. Par contre, de l'HTML5 serait le bienvenu dans ce cas (en référencement pur : tags, role, aria), et/ou du strong (en emphase visuelle, un jour peut-être audio, + SEO). Régine Lambrecht Senior User Experience Specialist Web Project Manager Tipik Communication Agencyhttp://www.tipik.eu/ --- Tel. +32 2 235 56 62tel:%2B32%202%20235%2056%2062 [1381511405_social_7]http://www.linkedin.com/in/reginelambrecht [1381511463_social_8] https://twitter.com/e_fficiency From: liste_gta [mailto:liste_gta-boun...@list.accessiweb.orgmailto:liste_gta-boun...@list.accessiweb.org] On Behalf Of Rachel Foucard Sent: 12 May 2015 18:11 To: liste_gta@list.accessiweb.orgmailto:liste_gta@list.accessiweb.org Subject: Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement Bonjour Isabelle, Pourquoi ne pas mettre toute la page en h2 dans ce cas ? Il y a des tas d'autres moyens de donner du poids a un paragraphe de façon logique sans que le référencement et accessibilité ne s'opposent. S'il s'agit de l'accroche du produit, déjà il se trouve en début de page, donc son poids est déjà plus fort, s'il est mis en exergue graphiquement, plutôt qu'une class, autant le mettre dans une balise strong et styler le strong. Son poids sera augmenté. Ça me surprend toujours les experts en référencement qui arrivent à rendre le référencement naturel pas naturel... Rachel. Ravet Isabelle isabelle.ra...@insee.frmailto:isabelle.ra...@insee.fr a écrit : Bonjour la liste, le problème que l'on vient de me soumettre est apparu suite à une formation SEO qu'à suivi une équipe de développeurs. Le contexte est le suivant : une page contient la présentation complète d'un produit c'est à dire un contenu textuel pour présenter de manière synthétique les
Re: [Liste GTA] Hierarchisation de titres et référencement
Merci oh grand inquisiteur de bien vouloir remettre les infidèles que nous sommes sur le droit chemin de la juste morale Villainiene sans toi nous serions condamné à bruler dans les flammes de l'enfer. Il ne faut pas confondre compromis et compromission. JPV -- Aurélien Levy Temesis ___ liste_gta mailing list liste_gta@list.accessiweb.org http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
