Re: Sugestao
Oi gente, gostaria de fazer algumas considerações: 1) Sou universitário (apesar de já não estar naquela idade "padrão" para universitários) e por considerar o meu nível de conhecimento razoável, resolvi entrar para a lista exatamente para aprimorar esses conhecimentos, através principalmente dos conhecimentos de professores e dos jovens colegas "olímpicos" . Considero que em alguns casos os jovens "olímpicos" (claro, geralmente os de nível médio) possuem conhecimento e experiência matemática bem maior do que o de muitos universitários ; 2) Acho que se deve tomar cuidado para, em meio dessa discussão da lista, não discriminar os colegas universitários. O que acho que falta é uma certa "experiência" para saber se uma solução (mesmo que correta) ou se um certo assunto se adequa à um determinado público e é nesse ponto que acho que está a discórdia. Por exemplo, ontem um colega me pediu para demonstar o cálculo da área de uma elipse, e eu só lembrei por cálculo diferencial mas ele queria mostrar isso para um grupo de alunos de nível médio. Seria inviável ! Aí tive que pesquisar, e isso me reavivou conhecimentos. Certa vez enviei uma solução de uma questão para a lista (um cálculo de limite sem usar L'hopital. Usei séries...) e como não vi comentários achei que pudesse ter errado e questionei, e o Nicolau me respondeu: "Sua solução está correta, seria a que um profissional , um matemático, daria. Esse talvez seja o problema". Foi aí que eu percebi que cometia esse erro, que usava um conhecimento que não era adequado à audiência da lista para resolver o problema. 3) Concordo que para a lista não se deve enviar questões de nível universitário, mas as dúvidas aparecem e os professores estão à disposição (e com disposição) aqui, então o que fazer?. Aqui se fomenta a discussão em matemática, que em muitas vezes não acontece em meios acadêmicos, tenho aprendido e muito com colegas de nível médio, de nível universitário e com professores aqui na lista. E acho que a divisão da lista, ao invés de solucionar, trará mais problemas. Concordo com a proposta de identificação do nível no assunto ou no início da mensagem. Achei que devia dizer isso... []'s Alexandre Vellasquez === Caros colegas, Realmente acho que a lista passou de complemento a olimpicos para ajuda para universitarios... Vi um exemplo quando um menino perguntou alguma coisa trivial sobre senos e foi respondido com limites, derivadas e funcoes... e varias vezes questoes triviais sao ignoradas por nao interessar aos mais experientes, e os menos experientes nao responder por ter medo de estar errado em uma coisa tao trivial...Nao sei se é verdade, mas eu por exemplo sinto receio de colaborar pois sei que o meu nivel esta a abaixo e qualquer coisa que eu falar vai ser superposta por uma resolucao superior... Nao sei, talvez esteja exagerando, mas que essa lista virou quase exclusivamente ajuda para universitarios virou... Grato pela atenção, Carlos Stein
Re: Sugestao
Oi gente, gostaria de fazer algumas considerações: 1) Sou universitário (apesar de já não estar naquela idade "padrão" para universitários) e por considerar o meu nível de conhecimento razoável, resolvi entrar para a lista exatamente para aprimorar esses conhecimentos, através principalmente dos conhecimentos de professores e dos jovens colegas "olímpicos" . Considero que em alguns casos os jovens "olímpicos" (claro, geralmente os de nível médio) possuem conhecimento e experiência matemática bem maior do que o de muitos universitários ; 2) Acho que se deve tomar cuidado para, em meio dessa discussão da lista, não discriminar os colegas universitários. O que acho que falta é uma certa "experiência" para saber se uma solução (mesmo que correta) ou se um certo assunto se adequa à um determinado público e é nesse ponto que acho que está a discórdia. Por exemplo, ontem um colega me pediu para demonstar o cálculo da área de uma elipse, e eu só lembrei por cálculo diferencial mas ele queria mostrar isso para um grupo de alunos de nível médio. Seria inviável ! Aí tive que pesquisar, e isso me reavivou conhecimentos. Certa vez enviei uma solução de uma questão para a lista (um cálculo de limite sem usar L'hopital. Usei séries...) e como não vi comentários achei que pudesse ter errado e questionei, e o Nicolau me respondeu: "Sua solução está correta, seria a que um profissional , um matemático, daria. Esse talvez seja o problema". Foi aí que eu percebi que cometia esse erro, que usava um conhecimento que não era adequado à audiência da lista para resolver o problema. 3) Concordo que para a lista não se deve enviar questões de nível universitário, mas as dúvidas aparecem e os professores estão à disposição (e com disposição) aqui, então o que fazer?. Aqui se fomenta a discussão em matemática, que em muitas vezes não acontece em meios acadêmicos, tenho aprendido e muito com colegas de nível médio, de nível universitário e com professores aqui na lista. E acho que a divisão da lista, ao invés de solucionar, trará mais problemas. Concordo com a proposta de identificação do nível no assunto ou no início da mensagem. Achei que devia dizer isso... []'s Alexandre Vellasquez === Caros colegas, Realmente acho que a lista passou de complemento a olimpicos para ajuda para universitarios... Vi um exemplo quando um menino perguntou alguma coisa trivial sobre senos e foi respondido com limites, derivadas e funcoes... e varias vezes questoes triviais sao ignoradas por nao interessar aos mais experientes, e os menos experientes nao responder por ter medo de estar errado em uma coisa tao trivial...Nao sei se é verdade, mas eu por exemplo sinto receio de colaborar pois sei que o meu nivel esta a abaixo e qualquer coisa que eu falar vai ser superposta por uma resolucao superior... Nao sei, talvez esteja exagerando, mas que essa lista virou quase exclusivamente ajuda para universitarios virou... Grato pela atenção, Carlos Stein
Re: Sugestao
Ola Pessoal, Tudo legal ? As observacoes do Colega Alex sao, ao meu ver, muito boas. Eu me associo a ele na defesa da Tese de que a Lista nao deve ser dividida, sob pena de se enfraquecer e, em consequencia, ter um futuro incerto... Penso que a Evolucao Natural de "Nossa Lista" e transformar-se num Site, onde deverao estar incorporadas alguma(s) das seguintes conquistas : 1) Uma notacao matematica padrao, o que facilitara a comunicacao e o entendimento 2) Recursos Graficos, com quais questoes Topologicas, Geometricas e de teoria dos Grafos ganharao um espaco melhor para serem apresentadas e resolvidas 3) bancos de questoes propostas e de artigos. 4) Um Chat no qual poderiamos conversar quanto dispusessemos de tempo. Ao meu ver, a imensa maioria das questoes propostas na "Nossa Lista" sao relativas ao Nivel Medio, puxando um pouco os assuntos. So a titulo de exemplificacao lembro que aquilo que na Universidade se chama "Calculo 1" aparece em Grande Parte em alguns bons Livros de nivel medio. Ora, um estudante que se propoe a participar de Olimpiadas nao pode se limitar a dimensao superficial com que e tratada a matematica na imensa maioria dos demais livros ... Uma pessoa que se limita a fazer exercicios que aparecem nos livros sempre sera superficial em qualquer assunto... A pessoa deve aprender a pensar por si mesma, propor questoes desafiadoras para si mesmo, correr atras de sua curiosidade e lutar bravamente contra a ignorancia : o caminho para uma compreensao profunda consiste em 90% de transpiracao e 10% de inspiracao : Esse e o papel da lista, vale dizer, nos iniciar na arte sagrada do pensamento ! Eu tenho aprendido muito aqui e sinceramente agradeco a Deus e aos prof por tela encontrado. Um Abraco a Todos Paulo Santa Rita 5,1831,17082000 On Thu, 17 Aug 2000 14:25 + [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi gente, gostaria de fazer algumas considerações: 1) Sou universitário (apesar de já não estar naquela idade "padrão" para universitários) e por considerar o meu nível de conhecimento razoável, resolvi entrar para a lista exatamente para aprimorar esses conhecimentos, através principalmente dos conhecimentos de professores e dos jovens colegas "olímpicos" . Considero que em alguns casos os jovens "olímpicos" (claro, geralmente os de nível médio) possuem conhecimento e experiência matemática bem maior do que o de muitos universitários ; 2) Acho que se deve tomar cuidado para, em meio dessa discussão da lista, não discriminar os colegas universitários. O que acho que falta é uma certa "experiência" para saber se uma solução (mesmo que correta) ou se um certo assunto se adequa à um determinado público e é nesse ponto que acho que está a discórdia. Por exemplo, ontem um colega me pediu para demonstar o cálculo da área de uma elipse, e eu só lembrei por cálculo diferencial mas ele queria mostrar isso para um grupo de alunos de nível médio. Seria inviável ! Aí tive que pesquisar, e isso me reavivou conhecimentos. Certa vez enviei uma solução de uma questão para a lista (um cálculo de limite sem usar L'hopital. Usei séries...) e como não vi comentários achei que pudesse ter errado e questionei, e o Nicolau me respondeu: "Sua solução está correta, seria a que um profissional , um matemático, daria. Esse talvez seja o problema". Foi aí que eu percebi que cometia esse erro, que usava um conhecimento que não era adequado à audiência da lista para resolver o problema. 3) Concordo que para a lista não se deve enviar questões de nível universitário, mas as dúvidas aparecem e os professores estão à disposição (e com disposição) aqui, então o que fazer?. Aqui se fomenta a discussão em matemática, que em muitas vezes não acontece em meios acadêmicos, tenho aprendido e muito com colegas de nível médio, de nível universitário e com professores aqui na lista. E acho que a divisão da lista, ao invés de solucionar, trará mais problemas. Concordo com a proposta de identificação do nível no assunto ou no início da mensagem. Achei que devia dizer isso... []'s Alexandre Vellasquez === Caros colegas, Realmente acho que a lista passou de complemento a olimpicos para ajuda para universitarios... Vi um exemplo quando um menino perguntou alguma coisa trivial sobre senos e foi respondido com limites, derivadas e funcoes... e varias vezes questoes triviais sao ignoradas por nao interessar aos mais experientes, e os menos experientes nao responder por ter medo de estar errado em uma coisa tao trivial...Nao sei se é verdade, mas eu por exemplo sinto receio de colaborar pois sei que o meu nivel esta a abaixo e qualquer coisa que eu falar vai ser superposta por uma resolucao superior... Nao sei, talvez esteja exagerando, mas que essa lista virou quase exclusivamente ajuda para universitarios virou... Grato pela atenção, Carlos Stein Don't E-Mail, ZipMail!
Permutações caóticas
Nicolau, eu achei estranha a pergunta que você fez,
pois você, em um e-mail, é quem me ensinou o que é permutação caótica quando eu
estava na sétima. A suadefinição foi exatamente igual (até as palavras
foram semelhantes) à do Marcos Paulo. E, se o conjunto tem elementos repetidos,
dois elementos iguais não podem (naminha definição) ocupar o lugar
um do outro nemo lugar original. Por exemplo, em {a,a,a,b,b,c} as
possibilidades são 6, pois os 3 elementos "a" têm que ir para as posições
finais, e qualquer permutação de 3 elementos iguais em três lugares possíveis é
a permutação identidade. Os "Bs" e o "c" podem ficar em qualquer dos 3 primeiros
lugares, o que dá 3!=6 possibilidades.
Marcos Eike, ainda estou ansiosamente esperando
pela teoria da Gama! Por exemplo, por que ela converge para x negativo? como
fatorial de x, x negativo, pode ser finitoE ainda por cima
negativo!
Re: sugestão
Creio que criar listas separadas no uma idia muito boa, pelos motivos que j foram expostos: se algum acha um problema muito difcil, pode simplesmente ignor-lo; se o acha trivial, pode descart-lo da mesma forma. E se algum quiser propor um problema para as duas listas? Ento todos aqueles que se inscreverem nas duas listas recebero uma mensagem em duplicata. Essa a minha opinio. Douglas -Mensagem original-De: Aron Roberto Ferreira [EMAIL PROTECTED]Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]Data: Tera-feira, 15 de Agosto de 2000 21:54Assunto: sugesto Ol pessoal! Tenho refletido muito sobre a riqueza que tem sido as discusses dos mais diferentes ramos da matemtica, aqui na lista. Nela tem matemticos de alto gabarito, o que eleva o nvel da discusso, contribuindo muito para nossa formao. At a tudo bem, mas eu fico pensando: Como a lista est aberta a todos, alunos e professores, ser que um aluno de quinta, sexta, stima e oitava sries consegue acompanhar o debate, acho difcil. Seria interessante se houvesse nveis diferentes para os listeiros, a a medida em que o participante fosse amadurecendo iria subindo os nveis, assim como a OBM. No crtica, mas sim uma sugesto. Aguardo comentrios.
