Re: Duas =?x-user-defined?q?quest=F5ezinhas=21=21=21?=

2000-11-15 Por tôpico Augusto Morgado

Bonitas questoes. A primeira (com outros numeros) caiu num vestibular da
UERJ e nao houve 50 candidatos que conseguissem resolve-la.

Via Lux wrote:
 
 Olá pessoal,
 
 Aí vão duas questões que deixam muitos alunos confusos...
 
 E vcs que dizem?
 
 1) Numa pesquisa sobre o consumo dos produtos A, B e C, obteve-se o seguinte
 resultado: 68% dos entrevistados consomem A, 56% consomem B, 66% consomem C
 e 15% não consomem nenhum dos produtos. Qual a porcentagem mínima de
 entrevistados que consomem A,B e C?
 
 2) Considerando que em uma festa há 15 pessoas, não podemos afirmar que:
 
 a)pelo menos duas nasceram no mesmo mês do ano.
 
 b)pelo menos três nasceram no mesmo dia da semana
 
 c)se uma das pessoas conhece as demais então existem pelo menos duas com o
 mesmo número de conhecidos (o conhecer alguém é recíproco)
 
 d)se uma pessoa não conhece ninguém então pode não existirem duas pessoas
 com o mesmo número de conhecidos (o conhecer alguém é recíproco)
 
 e) a diferença de idade "em anos" de duas delasé um múltiplo de 14
 
 Lembranças a todos,
 
 Fui!
 
 Luciano M. Filho



Re: Parte Inteira

2000-11-15 Por tôpico Augusto Morgado

Experimente abrir em casos, conforme x/2 esteja entre um inteiro e ele
mais 0,5 ou entre um inteiro e um inteiro mais 0,5.

 Rodrigo Villard Milet wrote:
 
 Uma vez eu vi algo muito intuitivo sobre a parte inteira de um n?mero
 [x]. ? o seguinte :
  [x/2] + [(x+1)/2] = [x]
 Como se prova isso ?? Algu?m me ajuda ?? N?o sei se ? f?cil ou n?o,
 mas eu n?o estou conseguindo provar.
  Abra?os,
  ? Villard !



RE: 3^x=5

2000-11-15 Por tôpico lcamargo

Jorge Peixoto Morais wrote:

 Como eh um absurdo que uma potencia inteira de 3 seja tambem uma
 potencia inteira de 5, chegamos a uma contradicao...

Poderia explicar melhor este "absurdo"?
Luiz



Eureka

2000-11-15 Por tôpico Carlos Stein Naves de Brito

Qual a verdadeira Agencia para depositar:
1564-4 ou 0598-3?? uma ta na internet outra na eureka 6 



Matemática do Xadrez

2000-11-15 Por tôpico Marcelo Souza

Olá!
Alguém poderia me indicar ou um livro ou um site (com algum artigo) que 
dissertasse sobre a Matemática do Xadrez?
obrigado
abraços
marcelo

_
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Re: Eureka

2000-11-15 Por tôpico Augusto Morgado

1564-4.
Eh a mesma agencia, o Banco do Brasil adora trocar os numeros de suas
agencias.
Morgado

Carlos Stein Naves de Brito wrote:
 
 Qual a verdadeira Agencia para depositar:
 1564-4 ou 0598-3?? uma ta na internet outra na eureka 6



Re: Eureka

2000-11-15 Por tôpico Ralph Costa Teixeira


Essa eu sei responder porque eu tenho conta nessa agência... A
agência do banco do Brasil que tem todas as contas do IMPA mudou há
pouco tempo de 0598-3 para 1564-4; assim, o número correto é, agora,
1564-4 (Agência Ataulfo de Paiva, eu acho).

Abraço,
Ralph

Carlos Stein Naves de Brito wrote:
 
 Qual a verdadeira Agencia para depositar:
 1564-4 ou 0598-3?? uma ta na internet outra na eureka 6



RE: 3^x=5

2000-11-15 Por tôpico Nicolau C. Saldanha



On Wed, 15 Nov 2000 [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Jorge Peixoto Morais wrote:
 
  Como eh um absurdo que uma potencia inteira de 3 seja tambem uma
  potencia inteira de 5, chegamos a uma contradicao...
 
 Poderia explicar melhor este "absurdo"?
 Luiz
 

Me metendo na conversa alheia...

Se 3^a = 5^b onde a e b são inteiros positivos,
isto contradiz o teorema fundamental da aritmética,
que diz que um inteiro positivo admite fatoração única em primos.

Se você não desejar usar este teorema tão forte, observe que toda
potência de 5 termina em 5 (pois é ímpar e múltipla de 5)
ao passo que as potências de 3 teminam com
1, 3, 9, 7, 1, 3, 9, 7, 1, 3, 9, 7, ...

[]s, N.





Re: 3^x=5

2000-11-15 Por tôpico Rodrigo Frizzo Viecilli

ambos sao primos.

Rodrigo

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Jorge Peixoto Morais wrote:

  Como eh um absurdo que uma potencia inteira de 3 seja tambem uma
  potencia inteira de 5, chegamos a uma contradicao...

 Poderia explicar melhor este "absurdo"?
 Luiz




Numeros transcedentes

2000-11-15 Por tôpico Jorge Peixoto Morais



* Como se prova que x eh transcedente, se a^x=b, 
sendo que a e b sao inteiros e b nao e potencia inteira de a?
* Um polinomio de coeficientes irracionais 
algebricos pode ter um transcedente como raiz?


Re: 3^x=5

2000-11-15 Por tôpico Jorge Peixoto Morais



Claro que posso. Vou ser bem passo-a-passo. Olhe: 
se 3^x=5, e x é igual a p/q, entao 3^(p/q)=5.
Vou elevar os dois membros a q: 
3^[(p/q)q]=5^q.
Cancelando os "q"s no expoente de 3, 
temos:
3^p=5^q. Mas lembre-se de que, se um número é 
racional, é resultado da divisão de dois inteiros; e x deve ser maior que zero, 
pois x0 = 3^x35, ou seja, 3^x não é igual a 5 se x0. Então 
podemos admitir que os dois inteiros sao positivos (pois xeh positivo). E 
isso eh um absurdo: 3 elevado a um inteiro positivo soh tem fatores iguais a 3 
(por exemplo, 3^3 =3x3x3) e 5 elevado a um inteiro numero positivo soh tem 
fatores iguais a 5 (por exemplo: 5^4=5x5x5x5). Entao como 3^p e 5^q podem 
ser iguais? A resposta eh: não podem. Entao, algo no raciocinio deve estar 
errado. Como fiz tudo rigorosamente certo desde que admiti que x=p/q, p e q 
inteiros, o erro soh pode estar nisso: p e q serem inteiros. Ou seja: x nao eh 
racional pois nao pode ser colocado como divisao de inteiros. 

PS: A minha intuicao masculina me diz que x tambem 
deve ser trascedente, mas eu nao consigo provar (numero transcedente eh um 
numero que nao pode ser a raiz de um polinomio de coeficientes racionais - por 
exemplo, raiz de 3 nao eh transcedente porque x^2 -3 = 0 tem 3 como raiz, mas pi 
eh transcedente porque nehuma equacao de coeficientes racionais pode ter pi como 
raiz).


Re: Numeros transcedentes

2000-11-15 Por tôpico Nicolau C. Saldanha



On Wed, 15 Nov 2000, Jorge Peixoto  Morais wrote:

 * Como se prova que x eh transcedente, se a^x=b, sendo que a e b sao inteiros
 e b nao e potencia inteira de a? 

Isto eh um teorema classico e dificil.

 * Um polinomio de coeficientes irracionais
 algebricos pode ter um transcedente como raiz?
 

N~ao.




RES: Equação em inteiros !!!

2000-11-15 Por tôpico Marcio

n=15 e n=16.

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de
Rodrigo Villard Milet
Enviada em: terça-feira, 14 de novembro de 2000 23:45
Para: Obm
Assunto: Equação em inteiros !!!


Problema : Seja a equação x # 2y # 2z = n. Determinar os únicos dois valores
de n, para os quais a equação tenha 28 soluções inteiras positivas.




Fatorial

2000-11-15 Por tôpico bbeakman

Alguém sabe de uma demonstração ou de um contra-exemplo para:

Supondo p um primo (p = 2), p divide ( (p-1)! + 1 ) ??

Bernardo




http://www.pele.net - Confira as últimas notícias do futebol no site oficial
do Pelé






desigualdade

2000-11-15 Por tôpico Marcelo Souza

olá pessoal!
Alguém poderia resolver a seguinte desigualdade pra mim
(1 + 1/x)(1 + 1/y)(1 + 1/z) = 64
sendo x + y + z = 1, e x, y e z reais positivos.

Obrigado
abraços
Marcelo
_
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Re: Fatorial

2000-11-15 Por tôpico Rodrigo Villard Milet

Este é o Teorema de Wilson e com certeza já foi comentado na lista dê
uma procurada se ninguém mandar nada, eu mando a resolução.
 Abraços,
¡ Villard !
-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Quarta-feira, 15 de Novembro de 2000 21:25
Assunto: Fatorial


Alguém sabe de uma demonstração ou de um contra-exemplo para:

Supondo p um primo (p = 2), p divide ( (p-1)! + 1 ) ??

Bernardo



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Sobre sua solucao(brilhante) de um problema da Cone Sul

2000-11-15 Por tôpico Jorge Peixoto Morais



Eu estava vendo as melhores solucoes para problemas 
da Cone Sul (parabens pela prata) e, na sua solucao, nao conseguia imaginar de 
onde voce tirou a ideia de fazer k=5q +1. Fiquei com a impressão de que voce 
"tirou um coelho da cartola"; na solucao do Humberto(O Terrível)para 
aqueles numeros divisiveis pelo produto dos digitos, entao... Eh essa a minha 
duvida: de onde voces (os deuses) tiram essas ideias? Quando eu tento resolver 
esses problemas, nada me vem à cabeça...


Ps: Bem-vindo ao Mega! (eu vou estar no 1º ano em 
2001; se voce se lembra, eu sou aquele cara de 1,90m ao lado do Xavier no 
coquetel da Olimpiada Goiana (e parabens pelo ouro))


Re: _Matemática_do_Xadrez

2000-11-15 Por tôpico sidd

na verdade, seria impossível, já que não existe nenhum mate de Rei x Rei
e Bispo... (prove isto!)

Biscoito wrote:

 Concordo...esta configuração é realmente enganadora,
 já q pensariam q o rei preto não pode se "suicidar" e
 q o bispo branco não poderia chegar até aquela posição
 sem estar previamente dando cheque no rei preto.
 É...mas quem disse q bispo branco estava lá? Está
 provado q o último movimento não pode ter sido do rei
 preto (ou seja, do jogador preto, já q ele só tem o
 rei). Então, creio q a única solução seja q havia um
 peão branco na casa A7 (logo abaixo da posição atual
 do bispo). No q ele se move pra cima, o jogador tem a
 opção de trocar o peão por qualquer peça q seja, daí a
 "aparição" do bispo. No entanto, fazer um mate agora
 seria tão mais dificultoso...pq ele não escolheu logo
 a rainha? Tsc tsc...

 Vik

  B . . . . . . .
  . . . . . . . .
  . . . . . . . .
  . . . r . . . .
  . . . . . . . .
  . . . . . . . .
  . . . . . . . .
  . . . . . . . R
 
  onde R é o rei branco, r o rei preto e B um bispo
  branco.
  Pergunta-se: de quem foi e qual foi a última jogada?

 =
 "Meu Deus, protegei-me de meus amigos!
 Dos meus inimigos eu me encarregarei."

   Voltaire

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Re: _Matemática_do_Xadrez

2000-11-15 Por tôpico Sandoval Almeida e Silva

concordo plenamente com a sua resolução, mas devo acrescentar que quem fez o ultimo 
lance foi as brancas(como ele falou, peão em a8=B), sendo impossivel o lance ser das 
pretas, pois o rei não pode se colocar em xeque...mas acrescentando, a posisão se faz 
empate por falta de material, sendo impossivel mate de Rei e bispo ou 2 cavalos contra 
Rei..e lembrando a pergunta: de quem foi e qual foi a última jogada? e não se é 
possivel ou não dar xeque mate.

!! Sandoval de Almeida e Silva !!

- Original Message - 
From: "sidd" [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, November 15, 2000 10:24 PM
Subject: Re: _Matemática_do_Xadrez


na verdade, seria impossível, já que não existe nenhum mate de Rei x Rei
e Bispo... (prove isto!)

Biscoito wrote:

 Concordo...esta configuração é realmente enganadora,
 já q pensariam q o rei preto não pode se "suicidar" e
 q o bispo branco não poderia chegar até aquela posição
 sem estar previamente dando cheque no rei preto.
 É...mas quem disse q bispo branco estava lá? Está
 provado q o último movimento não pode ter sido do rei
 preto (ou seja, do jogador preto, já q ele só tem o
 rei). Então, creio q a única solução seja q havia um
 peão branco na casa A7 (logo abaixo da posição atual
 do bispo). No q ele se move pra cima, o jogador tem a
 opção de trocar o peão por qualquer peça q seja, daí a
 "aparição" do bispo. No entanto, fazer um mate agora
 seria tão mais dificultoso...pq ele não escolheu logo
 a rainha? Tsc tsc...

 Vik

  B . . . . . . .
  . . . . . . . .
  . . . . . . . .
  . . . r . . . .
  . . . . . . . .
  . . . . . . . .
  . . . . . . . .
  . . . . . . . R
 
  onde R é o rei branco, r o rei preto e B um bispo
  branco.
  Pergunta-se: de quem foi e qual foi a última jogada?

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Re: RES: Equação em inteiros !!!

2000-11-15 Por tôpico Carlos Stein Naves de Brito

Nao deu 16 e 17 nao? se a parte inteira de n/2 é k
n pode ser 2(2) + n-4, ou 2(3) + n-6, ... , 2(k) +1ou0
onde entre parenteses esta y+z, e fora esta x. se entre praenteses esta j,
entao há j-1 jeitos de fazer y+z, logo ha tantos jeitos:
1+2+3+...+k-1. que deve ser 28. como se acha k=8, entao n pode ser 16 ou 17
para n/2 ser 8.
 From: "Marcio" [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 Date: Tue, 14 Nov 2000 20:14:38 -0200
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: RES: Equação em inteiros !!!
 
 supondo n par, ficamos com a equacao x+2y+2z=2n'.
 logo x deve ser par, por exemplo x=2t. Fica-se entao com o problema de
 resolver a equacao:
 t+y+z=n' nos inteiros positivos, ou
 (a+1)+(b+1)+(c+1)=n' ou a+b+c=n'-3 nos inteiros nao negativos, i.e.,
 temos binomial(3+n'-3-1, n'-3)= bin(n'-1, n'-3) = (n'-1)(n'-2)/2 solucoes.
 Ou seja, se n eh par a resposta eh (n/2 - 1)(n/2 -2)/2 e portanto teremos 28
 solucoes quando n=16.
 
 Agora, se n for impar, temos por exemplo n=2n'-1, logo
 x+2y+2z=2n'-1. segue que x eh impar donde x=2t-1 e entao t+y+z=n' com t,y,z
 inteiros positivos. (obs: eh importante fazer x=2t MENOS 1 para garantir que
 ele pode ser qualquer inteiro positivo).
 
 Logo, Se para n=16 temos 28 solucoes, o mesmo deve acontecer para n=15 (é o
 caso n'=8).
 
 Marcio
 
 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em
 nome de Marcio
 Enviada em: terça-feira, 14 de novembro de 2000 18:57
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: RES: Equação em inteiros !!!
 
 
 n=15 e n=16.
 
 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de
 Rodrigo Villard Milet
 Enviada em: terça-feira, 14 de novembro de 2000 23:45
 Para: Obm
 Assunto: Equação em inteiros !!!
 
 
 Problema : Seja a equação x # 2y # 2z = n. Determinar os únicos dois valores
 de n, para os quais a equação tenha 28 soluções inteiras positivas.
 




Re: Duas questõezinhas!!!

2000-11-15 Por tôpico Alexandre F. Terezan




Resolvendo as questoes 1 e 2 ,ou tentando :-) ...

1) Sejam:

a = percentagem de entrevistados que consomem A, mas nao consomem nem B nem 
C
b = percentagem de entrevistados que consomem B, mas nao consomem 
nemA nem C

c= percentagem de entrevistados que consomem C, mas nao consomem 
nemA nem B
m = percentagem de entrevistados que consomem A e B, mas nao consomem 
C

n= percentagem de entrevistados que consomemB e C, mas nao 
consomem A
p = percentagem de entrevistados que consomemA e C, mas nao consomem 
B
x = percentagem de entrevistados que consomemA, B e C

A percentagem de entrevistados que consomem algo é 85%, logo:

a + b + c + m + n + p + x = 85 (I)

Por outro lado, se tomarmos que 32% não consomem A, 44% não consomem B e 
34% não consomem C, temos:

b + c + n + 15 = 32 (32% não consomem A)
a + b + m + 15 = 34 (34% não consomem C)
a + c + p + 15 = 44 (44% não consomem B)

Somando as três equacoes, temos:

2a + 2b + 2c + m + n + p = 65 (II)

Fazendo (I - II), vem:

x - (a + b + c) = 20, ou:

x = 20 + (a+b+c)

x será mínimo quando (a+b+c) = 0, ou seja, em tal caso, x = 20%

Basta verificar se é possível que haja a = b = c = (a+b+c) = 0

Isso é possível, resultando em m = 29%, n = 27% e p = 39%

Logo, a porcentagem mínima de entrevistados que consomem A, B e C é 
de 20%.

2) Resposta: d.

 a) Pelo princípio de Dirichlet, vemos qessa 
afirmaçao é verdadeira(15  1 x 12) .

 b)Pelo princípio de Dirichlet, vemos qessa 
afirmaçao também é verdadeira ( 15  2 x 7).

 e) Sejam as pessoas (A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K,L,M,N,O) 
Imagine que a idade da pessoaA seja igual a 14a + a',a idade da 
pessoa B seja igual a 14b + b' e assim sucessivamente, até que a idade da pessoa 
O seja igual a 14o + o'.Todo Y' deve obedecer0 = y' = 13 


Ora, há 14 y' possíveis e 15 pessoas. Logo, há pelo menos duas pessoas q 
possuam o mesmo y'.

Sem perda de generalidade, seja a' = b'.

A diferenca de idade de A e B será: 14a + a' - 14b - b' =14a - 14b + a' - 
a' = 14 (a - b) , q é um múltiplo de 14.

Logo, esta afirmativa também é verdadeira.

 c) Sejay o número de pessoas q a pessoaY 
conhece, e sejam as pessoas (A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K,L,M,N,O).

Sem perda de generalidade, seja a= 14, pelo enunciado.

Ora, nenhuma das outras pessoas pode conhecer ZERO pessoas, visto q A 
conhece todas (reciprocidade mencionada).

Caso i) Alguma das outras pessoas (q nao A) conhece 14 pessoas. Isto 
tornaa afirmativa c verdadeira.

Caso ii) Nenhuma das outras pessoas (q nao A) conhece 14 pessoas. Assim, há 
13 "y" possíveis (1 = y = 13) para 14 pessoas, o q faz com q pelo menos 
2 pessoas conhecam o mesmo número de pessoas.

Logo, a afirmativa c é verdadeira.

 
 d) Sejay o número de pessoas q a 
pessoaY conhece, e sejam as pessoas (A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K,L,M,N,O).

Sem perda de generalidade, sejaa = 0 (pelo enunciado)

Neste caso, visto q A nao conhecenenhuma pessoa, nenhuma das outras 
pessoas pode conhecer 14 pessoas (reciprocidade mencionada).

Caso i) Alguma das outras pessoas (q nao A) conheceZERO pessoas. Isto 
tornaa afirmativad falsa.

Caso ii)Cada uma das outras pessoas (q nao A) conhece mais de uma 
pessoa. 

Assim, há 13 "y"s possíveis (1= y = 13) para 14 pessoas, o q faz 
com q pelo menos 2 pessoas conhecam o mesmo número de pessoas.

Isto torna a afirmativa dFALSA. 

UFA, espero ter ajudado.

[]'s , Alexandre Terezan.

- Original Message - 
From: "Augusto Morgado" [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Quarta-feira, 15 de Novembro de 2000 09:12
Subject: Re: Duas questõezinhas!!!
Bonitas questoes. A primeira (com outros numeros) caiu num 
vestibular daUERJ e nao houve 50 candidatos que conseguissem 
resolve-la.Via Lux wrote:  Olá pessoal,  
Aí vão duas questões que deixam muitos alunos confusos...  E vcs 
que dizem?  1) Numa pesquisa sobre o consumo dos produtos A, B e 
C, obteve-se o seguinte resultado: 68% dos entrevistados consomem A, 56% 
consomem B, 66% consomem C e 15% não consomem nenhum dos produtos. Qual 
a porcentagem mínima de entrevistados que consomem A,B e C? 
 2) Considerando que em uma festa há 15 pessoas, não podemos afirmar 
que:  a)pelo menos duas nasceram no mesmo mês do ano. 
 b)pelo menos três nasceram no mesmo dia da semana  c)se 
uma das pessoas conhece as demais então existem pelo menos duas com o 
mesmo número de conhecidos (o conhecer alguém é recíproco)  d)se 
uma pessoa não conhece ninguém então pode não existirem duas pessoas com 
o mesmo número de conhecidos (o conhecer alguém é recíproco)  e) 
a diferença de idade "em anos" de duas delasé um múltiplo de 14 
 
Lembranças a todos, 
 
Fui!  Luciano M. Filho