Re: [obm-l] CRUEL

2002-08-16 Por tôpico Bruno F. C. Leite

At 19:03 15/08/02 -0300, you wrote:
From: Bruno F. C. Leite [EMAIL PROTECTED]
  desculpe, acho que não fui claro. No meu último email, eu quis dizer que
  concordo com vc, e que sua observação está certa. OU seja: polígono
  convexo + nenhum par de diagonais paralelo não implica  não existem dois
  quadriláteros distintos com vértices contidos no conjunto de
  vértices do polígono cujos pontos de interseção das diagonais coincidem,
e
  até dei o exemplo do octógono regular (que está errado, só vi agora...pois
  tem diagonais paralelas...dã) mas a sua figura está ok.
 
  Por isso é preciso colocar mais uma hipótese: os pontos de encontros das
  diagonais de quadriláteros diferentes não coincidem. Sem esta hipótese, a
  resposta nao depende só de n, mas tb do formato do poligono.
 
  Será que eu entendi o que vc pensou direito?
 
  Bruno

Agora eu entendi o que você quis dizer, e vice-versa.

E o caso onde o polígono é regular, não era essa a intenção da pergunta
inicial? Como contar as repetições?

A pergunta inicial era só convexo! Bom, sobre essa nova pergunta sua, eu 
nao sei, vou pensar amanhã (agora são 3h...)

Bruno Leite
http://www.ime.usp.br/~brleite



Eduardo.

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Re: [obm-l] teorema de fermat generalizado ...

2002-08-16 Por tôpico Augusto César Morgado

Deve ser
a elevado a fi de m é congruo a 1, modulo m, se a e m sao relativamente 
primos
fi de m é a funçao tociente de Euler que da o numero de elementos de 1, 
2, ..., m que sao relativamente primos com n.

Jose Augusto wrote:

Qual teorema seria esse?
obrigaod.

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Re: [obm-l] teorema de fermat generalizado errata..

2002-08-16 Por tôpico Augusto César Morgado

Leia-se m onde esta n.

Augusto César Morgado wrote:

 Deve ser
 a elevado a fi de m é congruo a 1, modulo m, se a e m sao 
 relativamente primos
 fi de m é a funçao tociente de Euler que da o numero de elementos de 
 1, 2, ..., m que sao relativamente primos com n.

 Jose Augusto wrote:

Qual teorema seria esse?
obrigaod.

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Re: [obm-l] ime....(consertando um errinho)

2002-08-16 Por tôpico leonardo mattos




From: leonardo mattos [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [obm-l] ime
Date: Fri, 16 Aug 2002 01:38:20 +




From: [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] ime
Date: Thu, 15 Aug 2002 19:55:03 EDT

Mais do ime...
1)determine o termo máximo do desenvolvimentoda expressão (1+(1/3))^65.
2)Dados os pontos A e B do plano, determine a equação do lugar geométrico 
dos
pontos P do plano, de tal modo que a razão entre as distâncias de P a A e 
de P a B seja dada por uma constante k. Justifique sua resposta 
analíticamente,
discutindo todas as possibilidades para k.
Quem tiver resoluções , eu agradeço de antemão.
 Korshinói


Para determinar o termo maximo da sua expressao vc tera que analizar 
obviamente ate onde a sua expressao cresce e depois começa a decrescer ou 
seja,vc simplesmente fará T(p+1)-T(p) ser menor ou igual a 0.Para isso 
utilize a formula de expansao multinomal e entao vc obtera o termo maximo 
de sua expressao.

Para resolver o problema de lugar geometrico suponha coordenadas para A e B 
,que sao fixos, assim como para P,que varia,utilize as formulas de 
distancia entre dois pontos e desenvolva a sua equaçao,vc notara que no 
final sera obtido uma equaçao que varia de acordo com as coordenadas de P e 
entao lhe cabera apenas fazer um estudo de uma equaçao do 2 grau a duas 
variaveis que podera representar uma curva eliptica,parabolica ou 
hiperbolica.


...eu disse T(p+1)-T(p) menor ou igual a 0 quando na verdade é T(p+1)-T(p) 
maior ou igual a 0,valeu?!
   Um abraço,Leonardo



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[obm-l] Duvida de Geometria(Triangulo)

2002-08-16 Por tôpico leonardo mattos


   Digamos que eu tenha um triangulo ABC cujos vertices B,C estao variando 
nos eixos X,Y respectivamente,sendo A fixo.É dito que conforme sao variados 
B e C a area do triangulo ABC se mantem constante.Eu poderia dizer que o 
triangulos formado pelos pontos medios dos lados do triangulo ABC mantem sua 
area constante tambem?E em caso afirmativo,por quê?
   ???Leonardo???


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[obm-l] mais que CRUEL

2002-08-16 Por tôpico Paulo Santa Rita

Ola Alexandre e demais
colegas desta lista ... OBM-L

Talvez nao seja exagero dizer que o problema a que se refere a mensagem do 
Alexandre, abaixo, é mais que que CRUEL ...

Um dos discipulos de EULER propos ao seu mestre o seguinte problema :

Num poligono convexo de N lados, no qual duas diagonais quaisquer não sao 
paralelas, quantos pontos no exterior do poligono sao pontos de interseccoes 
de diagonais se, nesta regiao exterior e tambem no interior do poligono, 
nenhum ponto e intersecao de mais de duas diagonais ?

EULER nao resolveu a questao, nao obstante ter lutado durante cerca de tres 
meses com ela. O discipulo resolveu, alguns meses apos, mas morreu muito 
jovem e nao se tornou o Grande Matematico que todos esperavam.

Eu nao li esta historia. A pessoa que me propos a questao contou. Independe 
de tudo isso, a existencia da historia e o fato do problema ser antigo sao 
indicativos de sua complexidade.

A ideia que tive e muito parecida com a do Tessarolo, na mensagem abaixo.

Existem D=(N(N-3))/2 diagonais. Duas diagonais quaisquer representam um 
ponto, que e a interseccao entre elas. Claramente que em um vertice mais que 
uma combinacao esta representando o mesmo ponto ...

As intersecoes podem ser :

1) Um vertice ( total S1)
2) Num ponto no interior do poligono (total S2)
3) Num ponto no exterior do poligono (total S2)

Claramente que :

S1+S2+S3 = total de interseccoes !

Num vertice concorrem N-3 diagonais, isto fornece BINOM(N-3,2). Ha, porem, N 
vertices. Segue que :

S2 + S3 = BINOM(D,2) - N*BINOM(N-3,2)

O numero  BINOM(D,2) - N*BINOM(N-3,2) e a soma dos pontos de interseccoes no 
interior e no exterior do poligono.

Aqui, agora, entra a ideia do Tessarolo :

Uma diagonal e uma cisao nos vertices. Se { V1, V2, ..., Vn} sao os vertices 
do poligono, a diagonal {V1,V5} cinde os vertices em dois subconjuntos : 
{V2,V3,V4} e {V6,V7,...,Vn}. Escolhendo um ponto qualquer no primeiro 
conjunto e um ponto qualquer no segundo, teremos uma interseccao com a 
diagonal {V1,V3}. O total de escolhas possiveis e uma mera aplicacao do 
principio multiplicativo da analise combinatoria e entao passa-se ao 
somatorio.

Se o poligono tem N lados, basta se computar as diagonais que tem ate [N/2] 
lados do poligono, onde [N/2] e o maior inteiro que nao supera [N/2].

Exemplo: Poligono convexo de 9 lados

Vertices : {V1,V2,...,V9}

Diagonais : {V1,V3},{V2,V4},{V3,V5}, ..., {V9,V2}
Estas diagonais tem, ao seu lado, 2 lados do poligono

Diagonais : {V1,V4},{V2,V5},{V3,V6},...,{V9,V3}
Estas diagonsi tem, ao seu lado, 3 lados do poligono

Diagonais : {V1,V5},{V2,V6},{V3,V7},...,{V9,V4}
Estas diagonais tem, ao seu lado, 4 lados do poligono

como 4=[9/2]. Paramos aqui !

A diagonal {V1,V6} ja foi computada.

O calculo das somas acima e facil. O somatorio fornecera S2. Dai, usando
S2 + S3 = BINOM(D,2) - N*BINOM(N-3,2), calculamos S3. E o tio Euler descansa 
em paz !

Todavia, tudo isso e burocracia e malabarismo. A ideia brilhante e genial 
cabe ao Tessarolo, com sua visao de cindir os vertices em dois conjuntos. E 
sem saber ele resolveu um problema que venceu o Tio Euler...

Claramente que fizemos as restricoes necessarias. Uma abordagem da 
existencia de diagonais paralelas talvez fique melhor no ambiente da 
Geometri Analitica, mais que no da sintetica.

Seja da um poligono convexo de N lados, com vertices 
(X1,Y1),(X2,Y2),...(Xn,Yn). Que condicao(oes) devem satisfazer estes pontos 
para que existam ao menos duas diagonais paralelas ? É possivel caracterizar 
todos os feixes de paralelas que podem existir ?

Um abraco a todos
Paulo Santa Rita
6,1028,160802

From: Alexandre Tessarollo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] Re: CRUEL
Date: Fri, 16 Aug 2002 02:56:26 -0300



Estive fazendo umas contas e creio que posso ter chegado a uma resposta 
parcial. Por uma questão de praticidade, numerei os vértices de A[0] até 
A[n-1], no sentido anti-horário.

Tome o vértice A[0] e vá ligando com os outros vértices (A[1]; A[2]; 
...; A[n-1]). Note que cada diagonal A[0]A[i] divide o plano em dois 
semi-planos. Se o polígono é convexo, podemos determinar exatamente quantos 
vértices ficam em cada semi-plano.

Para quem está com a figura, é fácil ver que, dada a diagonal A[0]A[i], 
todos os pontos A[j] com 0ji estão em um semi-plano e todos os pontos com 
ijn estão em outro semi-plano. Qualquer diagonal com vértices em 
semi-planos distintos terá uma intersecção com a diagonal A[0]A[i].

Logo, cada diagonal possui SUM[i=1, n-1]{(i-1)(n-1-i)/2}
Leia-se somatório de (i-1)(n-1-i)/2 quando i varia de 1 até n-1

Como são n diagonais, bastaria calcular n*SUM. Contudo, cada 
intersecção está sendo contada duas vezes (uma para cada diagonal que a 
produz). Assim, o resultado seria n*Sum/2.

Devo confessar que não terminei as contas do somatório pq estou meio 
cansado, mas creio que esse seja o número de intersecções pedido. Aguardo 
comentários...

PROBLEMA:

Re: [obm-l] Duvida de Geometria(Triangulo)

2002-08-16 Por tôpico Augusto César Morgado

O triangulo dos pontos medios eh semelhante ao original na razao 1/2. 
Logo, sua area eh (1/2)^2= 1/4 da area do original.

leonardo mattos wrote:


   Digamos que eu tenha um triangulo ABC cujos vertices B,C estao 
 variando nos eixos X,Y respectivamente,sendo A fixo.É dito que 
 conforme sao variados B e C a area do triangulo ABC se mantem 
 constante.Eu poderia dizer que o triangulos formado pelos pontos 
 medios dos lados do triangulo ABC mantem sua area constante tambem?E 
 em caso afirmativo,por quê?
   ???Leonardo???


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Re:Re: [obm-l] Duvida de Geometria(Triangulo)

2002-08-16 Por tôpico leonardo mattos

Na realidade oq eu quero saber é se eu poderia afirmar que variando as 
coordenadas de dos vertices B e C mantendo fixo A a area do triangulo 
formado pelos pontos medios dos lados de ABC manteria-se constante sabendo q 
a area de ABC de mantem constante.


From: Augusto César Morgado [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [obm-l] Duvida de Geometria(Triangulo)
Date: Fri, 16 Aug 2002 10:32:47 -0300

O triangulo dos pontos medios eh semelhante ao original na razao 1/2. Logo, 
sua area eh (1/2)^2= 1/4 da area do original.

leonardo mattos wrote:


   Digamos que eu tenha um triangulo ABC cujos vertices B,C estao variando 
nos eixos X,Y respectivamente,sendo A fixo.É dito que conforme sao 
variados B e C a area do triangulo ABC se mantem constante.Eu poderia 
dizer que o triangulos formado pelos pontos medios dos lados do triangulo 
ABC mantem sua area constante tambem?E em caso afirmativo,por quê?
   ???Leonardo???


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Re: [obm-l] teorema de fermat generalizado ...

2002-08-16 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
 --- Jose Augusto <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Qual teorema seria esse?
> obrigaod.
> 
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> usar a lista em
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Re: [obm-l] Duvida de Geometria(Triangulo)

2002-08-16 Por tôpico Augusto César Morgado

Se a area de ABC eh constante, 1/4 dessa area eh constante. Portanto, a 
resposta eh sim.

leonardo mattos wrote:

 Na realidade oq eu quero saber é se eu poderia afirmar que variando as 
 coordenadas de dos vertices B e C mantendo fixo A a area do triangulo 
 formado pelos pontos medios dos lados de ABC manteria-se constante 
 sabendo q a area de ABC de mantem constante.


 From: Augusto César Morgado [EMAIL PROTECTED]
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 To: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: Re: [obm-l] Duvida de Geometria(Triangulo)
 Date: Fri, 16 Aug 2002 10:32:47 -0300

 O triangulo dos pontos medios eh semelhante ao original na razao 1/2. 
 Logo, sua area eh (1/2)^2= 1/4 da area do original.

 leonardo mattos wrote:


   Digamos que eu tenha um triangulo ABC cujos vertices B,C estao 
 variando nos eixos X,Y respectivamente,sendo A fixo.É dito que 
 conforme sao variados B e C a area do triangulo ABC se mantem 
 constante.Eu poderia dizer que o triangulos formado pelos pontos 
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   ???Leonardo???


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[obm-l] Re: mais que CRUEL

2002-08-16 Por tôpico Alexandre Tessarollo


 
 Date: Fri, 16 Aug 2002 13:28:59 +
 From: Paulo Santa Rita [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [obm-l] mais que CRUEL
 
 Ola Alexandre e demais
 colegas desta lista ... OBM-L
 
 Talvez nao seja exagero dizer que o problema a que se refere a mensagem do 
 Alexandre, abaixo, é mais que que CRUEL ...
 
 Um dos discipulos de EULER propos ao seu mestre o seguinte problema :
 
 Num poligono convexo de N lados, no qual duas diagonais quaisquer não sao 
 paralelas, quantos pontos no exterior do poligono sao pontos de interseccoes 
 de diagonais se, nesta regiao exterior e tambem no interior do poligono, 
 nenhum ponto e intersecao de mais de duas diagonais ?
 
 EULER nao resolveu a questao, nao obstante ter lutado durante cerca de tres 
 meses com ela. O discipulo resolveu, alguns meses apos, mas morreu muito 
 jovem e nao se tornou o Grande Matematico que todos esperavam.
 
 Eu nao li esta historia. A pessoa que me propos a questao contou. Independe 
 de tudo isso, a existencia da historia e o fato do problema ser antigo sao 
 indicativos de sua complexidade.
 
 A ideia que tive e muito parecida com a do Tessarolo, na mensagem abaixo.
 
 Existem D=(N(N-3))/2 diagonais. Duas diagonais quaisquer representam um 
 ponto, que e a interseccao entre elas. Claramente que em um vertice mais que 
 uma combinacao esta representando o mesmo ponto ...
 
 As intersecoes podem ser :
 
 1) Um vertice ( total S1)
 2) Num ponto no interior do poligono (total S2)
 3) Num ponto no exterior do poligono (total S2)
 
 Claramente que :
 
 S1+S2+S3 = total de interseccoes !
 
 Num vertice concorrem N-3 diagonais, isto fornece BINOM(N-3,2). Ha, porem, N 
 vertices. Segue que :
 
 S2 + S3 = BINOM(D,2) - N*BINOM(N-3,2)
 
 O numero  BINOM(D,2) - N*BINOM(N-3,2) e a soma dos pontos de interseccoes no 
 interior e no exterior do poligono.
 
 Aqui, agora, entra a ideia do Tessarolo :
 
 Uma diagonal e uma cisao nos vertices. Se { V1, V2, ..., Vn} sao os vertices 
 do poligono, a diagonal {V1,V5} cinde os vertices em dois subconjuntos : 
 {V2,V3,V4} e {V6,V7,...,Vn}. Escolhendo um ponto qualquer no primeiro 
 conjunto e um ponto qualquer no segundo, teremos uma interseccao com a 
 diagonal {V1,V3}. O total de escolhas possiveis e uma mera aplicacao do 
 principio multiplicativo da analise combinatoria e entao passa-se ao 
 somatorio.
 
 Se o poligono tem N lados, basta se computar as diagonais que tem ate [N/2] 
 lados do poligono, onde [N/2] e o maior inteiro que nao supera [N/2].
 
 Exemplo: Poligono convexo de 9 lados
 
 Vertices : {V1,V2,...,V9}
 
 Diagonais : {V1,V3},{V2,V4},{V3,V5}, ..., {V9,V2}
 Estas diagonais tem, ao seu lado, 2 lados do poligono
 
 Diagonais : {V1,V4},{V2,V5},{V3,V6},...,{V9,V3}
 Estas diagonsi tem, ao seu lado, 3 lados do poligono
 
 Diagonais : {V1,V5},{V2,V6},{V3,V7},...,{V9,V4}
 Estas diagonais tem, ao seu lado, 4 lados do poligono
 
 como 4=[9/2]. Paramos aqui !
 
 A diagonal {V1,V6} ja foi computada.
 
 O calculo das somas acima e facil. O somatorio fornecera S2. Dai, usando
 S2 + S3 = BINOM(D,2) - N*BINOM(N-3,2), calculamos S3. E o tio Euler descansa 
 em paz !
 
 Todavia, tudo isso e burocracia e malabarismo. A ideia brilhante e genial 
 cabe ao Tessarolo, com sua visao de cindir os vertices em dois conjuntos. E 
 sem saber ele resolveu um problema que venceu o Tio Euler...
 
 Claramente que fizemos as restricoes necessarias. Uma abordagem da 
 existencia de diagonais paralelas talvez fique melhor no ambiente da 
 Geometri Analitica, mais que no da sintetica.
 
 Seja da um poligono convexo de N lados, com vertices 
 (X1,Y1),(X2,Y2),...(Xn,Yn). Que condicao(oes) devem satisfazer estes pontos 
 para que existam ao menos duas diagonais paralelas ? É possivel caracterizar 
 todos os feixes de paralelas que podem existir ?
 
 Um abraco a todos
 Paulo Santa Rita
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   Muito obrigado pelos elogios. Realmente são de levantar a moral de qualquer um :-))

   Mas vamos ao que interessa: Por um certo apreço a pouca sanidade que me resta, 
ative-me aos polígonos regulares. Acreditei que suas particularidades deveriam nos 
ajudar um pouco.

   Como disse o Paulo, existem 3 tipos de intersecções. Vou acrescentar um quarto 
tipo, entre diagonais paralelas. (Só p/facilitar as contas. Contudo, se vc 
acrscentar completar o plano euclidiano com a linha no infinito... :-)))
   
1) Um vertice ( total S1)

   Dada uma diagonal qualquer do polígono, ela intersecta outras 2(n-4) diagonais em 
um dos seus 2 vértices. Tomemos a diagonal V1V5. O total de diagonais que possuem V1 
OU V5 com vértice (afora a própria V1V5, claro) é sempre (n-4)+(n-4).

   Logo, S1=2(n-4)

2) Num ponto no interior do poligono (total S2)

   Bem, se o que falei naquele e-mail anterior estiver certo, então S2=somatório

3) Num ponto no exterior do poligono (total S3)

   Hum Vamos calcular S4 primeiro.

4) Diagonais paralelas (total S4)

   Tomemos a diagonal V1V4 num octógono regular. Basta uma figura minimamente razoável 
para vermos que as 

Re: [obm-l] teorema de fermat generalizado ...

2002-08-16 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet

 --- Jose Augusto  escreveu:  Qual
 teorema seria esse? obrigaod.
 
 =
Seja phi de n o numero de naturais primos com n
nao maiores que n.Prove que se a e n sao primos
entre si,A ^^PHI DE N DEIXA RESTO 1 MODULO N


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[obm-l] Equipe Brasileira-XVII Ibero.

2002-08-16 Por tôpico Olimpiada Brasileira de Matematica

Caros(as) Amigos(as) da lista:

A equipe brasileira que participara' da XVII 
Olimpiada Iberoamericana de Matematica a ser 
realizada entre os dias 30 de setembro a 5 de outubro 
na cidade de San Salvador, El Salvador e' a seguinte:

Lider da Delegacao: Prof. Eduardo Wagner (Rio de Janeiro - RJ)
Vice-lider da delegacao: Prof. Onofre Farias (Fortaleza - CE)

BRA1: Guilherme Fujiwara (Sao Paulo - SP)
BRA2: Humberto Silva Naves (S. J. dos Campos - SP)
BRA3: Larissa Cavalcante Queiroz de Lima (Fortaleza - CE)
BRA4: Yuri Gomes Lima (Fortaleza - CE)

Abracos, Nelly.

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[obm-l] construção geom.

2002-08-16 Por tôpico Luis Lopes

Sauda,c~oes,

Considere a figura abaixo:

rA   D
-\---|--
  \
   \M_b
\---
 \ t
  \
s   B   \CE
---|\---|---

Suponha B,D,E,M_b,r,s dados.
Como construir a reta t passando por M_b
tal que AC=CE ?

Resolvemos assim o seguinte problema:
construir triângulo ABC dados a+b,h_a,m_b.

E os problemas a-b,h_a,m_b;
b-a,h_a,m_b. Soluções semelhantes?

[]'s
Luis


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[obm-l] Trigonomagia...(o retorno)

2002-08-16 Por tôpico leonardo mattos


Sera que alguem poderia conferir essa questao pra mim?!

   tg2x=2/3 calcular y=cos2x + 3sen2x + 8senxcosx

Eu encontrei a seguinte resposta(17 raiz de 13 sobre 13),mas o gabarito da 
outra.Sera que alguem poderia conferir pra mim?
Um abraço,Leonardo



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Re: [obm-l] Trigonomagia...(o retorno)

2002-08-16 Por tôpico Eduardo Casagrande Stabel

From: leonardo mattos [EMAIL PROTECTED]

 Sera que alguem poderia conferir essa questao pra mim?!

tg2x=2/3 calcular y=cos2x + 3sen2x + 8senxcosx

 Eu encontrei a seguinte resposta(17 raiz de 13 sobre 13),mas o gabarito da
 outra.Sera que alguem poderia conferir pra mim?
 Um abraço,Leonardo

Chame z=2x.
Pelas fórmulas trigonométricas 2*sen(x)*cos(x)=sen(2x), daí
tg(z) = 2/3, donde sai que
sen(z) = (2/13)*raiz(13)
cos(z) = (3/13)*raiz(13).
A expressão pedida vale
y=cos(z) + 3sen(z) + 4sen(z)=cos(z) + 7sen(z)=(17/13)*raiz(13).
Eu marcaria a resposta (17/13)*raiz(13)...

Eduardo.

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