Re: [obm-l] 3a. fase olímpiada da obm

2003-10-06 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Sera que voce nunca ouviu falar da Eureka! nao?
Alias por que voce nao tenta fazer sozinho?Voce pode obter soluçoes diferentes ou melhores que a da revista...Luís Felipe Silva [EMAIL PROTECTED] wrote:
oi pessoalEstou fazendo uns exercícios da 3a. fase da obm dosanos anteriores para treinar para a 3a. fase da obmdeste ano, e não sei aonde acho os resultados deles,se alguem souber onde posso achá-los ou quiserresolver pelo menos alguns deles e me mandar osresultados para conferir eu agradeceria.Os exercícios são do ano de 2001, nível 2, 3a. fase...[]´sLuís FelipeYahoo! Mail - o melhor webmail do Brasilhttp://mail.yahoo.com.br=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=Yahoo! Mail - o
 melhor webmail do Brasil. Saiba mais!

[obm-l] Adivinhe o seu bit

2003-10-06 Por tôpico Cludio \(Prtica\)
Title: Help



Oi, pessoal:

Vejam esse problema aqui:

So dadas n pessoas, cada uma com um bit (0 ou 1) escrito em sua testa de 
forma aleatria e independente. Cada pessoa pode ver os n-1 bits escritos nas 
testas das outras pessoas, mas no o seu prprio bit. O seguinte jogo  jogado: 
cada pessoa escolhe ou PASSAR ou CHUTAR O SEU BIT, e isso  feito 
simultaneamente por todas as n pessoas. Diremos que esse grupo de pessoas VENCEU 
o jogo se pelo menos uma pessoa decidiu chutar o seu bit e todas as pessoas que 
chutaram o seu bit acertaram.

Mostre que:
1) Para todo n = 3 existe uma estratgia E(n) tal que:
Prob(vencer com E(n))  1/2

2) Para todo n = 1 existe uma estratgia E(n) tal que:
Prob(vencer com E(n)) -- 1 quando n -- infinito

Um abrao,
Claudio.





[obm-l] EQUAÇÕES RECÍPROCAS

2003-10-06 Por tôpico Jorge Paulino
Galera,
tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
coeficientes equidistantes dos extremos são iguais,
mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
inversas uma da outra.
Alguém conhece um material diferente para estudar
esse assunto?
Jorge

Yahoo! Mail - o melhor webmail do Brasil
http://mail.yahoo.com.br
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] EQUAÇÕES RECÍPROCAS

2003-10-06 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Mon, Oct 06, 2003 at 03:53:41PM -0300, Jorge Paulino wrote:
 Galera,
 tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
 mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
 do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
 coeficientes equidistantes dos extremos são iguais,
 mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
 inversas uma da outra.

Os coeficientes equidistantes dos extremos não são iguais
pois 1 não é igual a -1.

[]s, N.
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Adivinhe o seu bit

2003-10-06 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Mon, Oct 06, 2003 at 03:25:46PM -0300, Cláudio (Prática) wrote:
 São dadas n pessoas, cada uma com um bit (0 ou 1) escrito em sua testa de
 forma aleatória e independente. Cada pessoa pode ver os n-1 bits escritos nas
 testas das outras pessoas, mas não o seu próprio bit. O seguinte jogo é
 jogado: cada pessoa escolhe ou PASSAR ou CHUTAR O SEU BIT, e isso é feito
 simultaneamente por todas as n pessoas. Diremos que esse grupo de pessoas
 VENCEU o jogo se pelo menos uma pessoa decidiu chutar o seu bit e todas as
 pessoas que chutaram o seu bit acertaram.
 
 Mostre que:
 1) Para todo n = 3 existe uma estratégia E(n) tal que:
 Prob(vencer com E(n))  1/2
 
 2) Para todo n = 1 existe uma estratégia E(n) tal que:
 Prob(vencer com E(n)) -- 1 quando n -- infinito

Vejamos se eu entendi bem. As pessoas no grupo colaboram (ou todos ganham
ou todos perdem).  Elas podem combinar uma estratégia com antecedência
mas uma vez iniciado o jogo elas não podem mais se comunicar (exceto pelas
jogadas, que são públicas). A estratégia é escolhida antes do sorteio dos bits.

É isso?

Para n = 3 uma estratégia possível é a seguinte.
Se os bits dos seus dois companheiros forem iguais
chute que o seu é o oposto do deles. Assim se os três bits
forem iguais o grupo perde na primeira jogada com três chutes errados;
isto ocorre com probabilidade 1/4.
Caso contrário o grupo ganha na primeira jogada, com um único chute (certo);
isto ocorre com probabilidade 3/4.

[]s, N.




=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] 3a. fase olímpiada da obm

2003-10-06 Por tôpico Orestes



que grossura Peter o garoto só fez uma 
pergunta!!!
Poxa!

Na pagina da Olimpiada www.obm.org.br vc encontr na secção arquivos se 
nao me equivoco as soluções e as publicações da Revista Eureka que é 
voltadade maneira principal a Olimpiada.

Ok !!!
Espero que ajude!

  - Original Message - 
  From: 
  Johann Peter Gustav Lejeune 
  Dirichlet 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Monday, October 06, 2003 2:23 
  PM
  Subject: Re: [obm-l] 3a. fase olímpiada 
  da obm
  
  Sera que voce nunca ouviu falar da Eureka! nao?
  Alias por que voce nao tenta fazer sozinho?Voce pode obter soluçoes 
  diferentes ou melhores que a da revista...Luís Felipe Silva 
  [EMAIL PROTECTED] 
  wrote:
  oi 
pessoalEstou fazendo uns exercícios da 3a. fase da obm dosanos 
anteriores para treinar para a 3a. fase da obmdeste ano, e não sei aonde 
acho os resultados deles,se alguem souber onde posso achá-los ou 
quiserresolver pelo menos alguns deles e me mandar osresultados para 
conferir eu agradeceria.Os exercícios são do ano de 2001, nível 2, 
3a. fase...[]´sLuís FelipeYahoo! Mail - o melhor 
webmail do 
Brasilhttp://mail.yahoo.com.br=Instruções 
para entrar na lista, sair da lista e usar a lista 
emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=
  
  
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Re: [obm-l] Re: [obm-l]_EQUAÇÕES_RECÍPROCAS

2003-10-06 Por tôpico Jorge Paulino
Perdão, digitei apenas um pedaço. 
leia: os coeficientes equidistantes dos extremos são
iguais OU SIMÉTRICOS


 --- Nicolau C. Saldanha
[EMAIL PROTECTED] escreveu:  On Mon,
Oct 06, 2003 at 03:53:41PM -0300, Jorge
 Paulino wrote:
  Galera,
  tô estudando equações recíprocas pelo livro do
 Iezzi,
  mas acho que a teoria não fica de acordo em
 exemplos
  do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
  coeficientes equidistantes dos extremos são
 iguais,
  mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não
 sendo
  inversas uma da outra.
 
 Os coeficientes equidistantes dos extremos não são
 iguais
 pois 1 não é igual a -1.
 
 []s, N.

=
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e
 usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html

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Re: [obm-l] Adivinhe o seu bit

2003-10-06 Por tôpico Cláudio \(Prática\)

- Original Message -
From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, October 06, 2003 4:04 PM
Subject: Re: [obm-l] Adivinhe o seu bit


 On Mon, Oct 06, 2003 at 03:25:46PM -0300, Cláudio (Prática) wrote:
  São dadas n pessoas, cada uma com um bit (0 ou 1) escrito em sua testa
de
  forma aleatória e independente. Cada pessoa pode ver os n-1 bits
escritos nas
  testas das outras pessoas, mas não o seu próprio bit. O seguinte jogo é
  jogado: cada pessoa escolhe ou PASSAR ou CHUTAR O SEU BIT, e isso é
feito
  simultaneamente por todas as n pessoas. Diremos que esse grupo de
pessoas
  VENCEU o jogo se pelo menos uma pessoa decidiu chutar o seu bit e todas
as
  pessoas que chutaram o seu bit acertaram.
 
  Mostre que:
  1) Para todo n = 3 existe uma estratégia E(n) tal que:
  Prob(vencer com E(n))  1/2
 
  2) Para todo n = 1 existe uma estratégia E(n) tal que:
  Prob(vencer com E(n)) -- 1 quando n -- infinito

 Vejamos se eu entendi bem. As pessoas no grupo colaboram (ou todos ganham
 ou todos perdem).  Elas podem combinar uma estratégia com antecedência
 mas uma vez iniciado o jogo elas não podem mais se comunicar (exceto pelas
 jogadas, que são públicas). A estratégia é escolhida antes do sorteio dos
bits.

 É isso?

 Para n = 3 uma estratégia possível é a seguinte.
 Se os bits dos seus dois companheiros forem iguais
 chute que o seu é o oposto do deles. Assim se os três bits
 forem iguais o grupo perde na primeira jogada com três chutes errados;
 isto ocorre com probabilidade 1/4.
 Caso contrário o grupo ganha na primeira jogada, com um único chute
(certo);
 isto ocorre com probabilidade 3/4.

 []s, N.

Oi, Nicolau:

É isso mesmo. Eu devia ter deixado mais explícito no enunciado, mas se elas
pudessem se comunicar livremente o problema seria trivial.

Um abraço,
Claudio.




=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] EQ. RECÍPROCAS - CONSERTO

2003-10-06 Por tôpico Jorge Paulino
Faltou digitar a palavra SIMÉTRICOS na mensagem
anterior..
Galera,
tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
coeficientes equidistantes dos extremos são
SIMÉTRICOS,
mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
inversas uma da outra.
Alguém conhece um material diferente para estudar
esse assunto?
Jorge


Yahoo! Mail - o melhor webmail do Brasil
http://mail.yahoo.com.br
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] EQUAÇÕES RECÍPROCAS

2003-10-06 Por tôpico Eduardo Henrique Leitner
estranho, uma raíz é o simétrico do inverso da outra...

olha soh, se uma equação de segundo grau é recíproca, então ela possui raízes z e 1/z

o produto delas eh z*(1/z) = z/z = 1

e a equação de segundo grau pode ser escrita na forma

a(x - r1)(x - r2) = 0 = a[x^2 - (r1 + r1)x + r1r2] = 0 = ax^2 - a(r1 + r2)x + ar1r2 
= 0 = 
chamando de S a soma das raízes e P o produto das raízes:

ax^2 - aSx + aP = 0

se para a equação ser recíproca o produto das raízes deve ser 1:

ax^2 - aSx + a = 0

esta eh a forma de uma equação recíproca do 2^o grau, logo, o coefieciente dominante e 
o termo independete devem ser iguais, isto é, nao adianta terem mesmo módulo mas 
sinais contrários...

e isto vale para todas as equações de grau par!!

aee! acabei de desenvolver uma teoria!

Não existem equações recíprocas de segunda espécie e grau par

essa teoria já existia?
está correta?

[]'s
On Mon, Oct 06, 2003 at 03:53:41PM -0300, Jorge Paulino wrote:
 Galera,
 tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
 mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
 do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
 coeficientes equidistantes dos extremos são iguais,
 mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
 inversas uma da outra.
 Alguém conhece um material diferente para estudar
 esse assunto?
 Jorge
 
 Yahoo! Mail - o melhor webmail do Brasil
 http://mail.yahoo.com.br
 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 =
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] EQ. RECÍPROCAS - CONSERTO

2003-10-06 Por tôpico A. C. Morgado
Para ver se os coeficientes sao iguais ou simetricos, escreva-os da 
frente para tras e vice-versa.
1   1  -1
-1 1  1
Iguais nao sao, por causa dos coeficientes das pontas.
Simetricos, tambem nao, por causa do do meio.
Permaneça com o Iezzi.

Jorge Paulino wrote:

Faltou digitar a palavra SIMÉTRICOS na mensagem
anterior..
Galera,
tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
coeficientes equidistantes dos extremos são
SIMÉTRICOS,
mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
inversas uma da outra.
Alguém conhece um material diferente para estudar
esse assunto?
Jorge
Yahoo! Mail - o melhor webmail do Brasil
http://mail.yahoo.com.br
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=
 

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] recíprocas

2003-10-06 Por tôpico Eduardo Henrique Leitner
Não existem equações recíprocas de segunda espécie e grau par, salvo quando -1 é uma 
das raízes com multiplicidade ímpar


esquecíh de considerar este fato...
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l]

2003-10-06 Por tôpico Cesar



Boa 
tarde, estou enviando este e-mail para avisar que alguém enviou um vírus para 
esta lista, pois o sistema de anti-vírus da empresa onde trabalho detectou uma 
mensagem infectada mas não indicou quem enviou a mesma, somente que foi deste 
grupo.

Rodrigo Cesar


Re: [obm-l] Particao de R

2003-10-06 Por tôpico Will
Ô Claudio, valeu você pelo retorno :-))

Foi mal os dias de silêncio, estive fora no fim de semana. Mas vc entendeu o
que eu quis dizer com mal definida :-)

Abraço
Will

- Original Message -
From: Claudio Buffara [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, October 03, 2003 10:40 AM
Subject: Re: [obm-l] Particao de R


Oi, Will:

Tambem notei esse problema. O que a sua construcao faz eh o seguinte:
Dado um intervalo aberto qualquer (a,b) contido em [0,1], eh possivel iterar
o processo um numero finito de vezes ateh que se obtenha um intervalo de
comprimento 1/3^n, contido em (a,b) e tal que ele possua uma infinidade
enumeravel de pontos de A e de B.

Ou seja, resolveria o problema se o enunciado fosse: Dado um intervalo
aberto I - arbitrario mas de comprimento = d, para algum d positivo e FIXO,
exibir uma particao de R = A U B tal que A inter I e B inter I sejam
nao-enumeraveis.

Infelizmente, isso nao eh a mesma coisa que exibir uma particao pronta de
[0,1] = A U B tal que A e B tenham interseccao nao-enumeravel com todo e
qualquer sub-intervalo de [0,1].

O Gugu mostrou uma, mas ela usa alguns resultados que eu nao domino muito.

De qualquer jeito, valeu a tentativa! Acho que aprendi algo no processo.

Um abraco,
Claudio.

on 03.10.03 08:34, Will at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Acho que minha idéia está meio estranha...

 Me parece que vários números vão alternar indefinidamente entre A e B,
sinal
 de que a minha contrução está mal definida...

 Will

 - Original Message -
 From: Will [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, October 03, 2003 12:28 AM
 Subject: Re: [obm-l] Particao de R


 Pensei na seguinte construção...

 Tome o intervalo [0,1] e pinte ele de Branco.

 Divida-o em três pedaços.
 Pinte o terço médio (aberto) de Amarelo.

 Até agora tudo muito parecido com o conjunto de Cantor, mas aqui eu apelo
um
 pouco.
 Nos passos seguintes, dividimos cada intervalo Branco em três pedaços,
 pintando o terço médio de Amarelo e da mesma forma dividimos cada
intervalo
 Amarelo em três pedaços, pintando o terço médio de Branco.

 Cada vez que pintamos um terço médio Amarelo com a cor Branca, fazemos
isso
 de forma a criar um aberto Branco. (e vice versa)

 Terminando, definimos que todos os pontos Amarelos após infinitas
iterações
 pertencem ao conjunto A e todos os pontos Brancos pertencem ao conjunto B.

 - Resta saber se deixei alguma ambiguidade nessa minha construção...

 Will


 - Original Message -
 From: Claudio Buffara [EMAIL PROTECTED]
 To: Lista OBM [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, October 02, 2003 4:42 PM
 Subject: [obm-l] Particao de R


 Oi, pessoal:

 Alguem saberia exibir uma particao de R (conjunto dos reais) em dois
 conjuntos A e B tais que, para todo intervalo aberto I, A inter I e B
inter
 I sao nao-enumeraveis?

 Um abraco,
 Claudio.

=
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Re: [obm-l] EQ. RECÍPROCAS - CONSERTO

2003-10-06 Por tôpico Eduardo Henrique Leitner
mm, é verdade... acho que o problema é que o livro do Iezzi não é muito claro sobre os 
coeficientes do meio...

se vcs repararem, em todos os exemplos que ele da de equações recíprocas de grau par 
ele deixa em evidência, utilizando linhas vermelhas, que os coeficientes equidistantes 
dos extremos são iguais ou simétricos, mas não coloca nada nos coefiecientes do meio, 
dando a entender que qndo o grau é par não se leva em conta os coeficientes do meio...

pelo menos eu tinha entendido errado, e acho que o Jorge também teve a mesma 
interpretação que eu...

obrigado por esclarecer isto Morgado!

On Mon, Oct 06, 2003 at 06:05:49PM -0300, A. C. Morgado wrote:
 Para ver se os coeficientes sao iguais ou simetricos, escreva-os da 
 frente para tras e vice-versa.
 1   1  -1
 -1 1  1
 Iguais nao sao, por causa dos coeficientes das pontas.
 Simetricos, tambem nao, por causa do do meio.
 Permaneça com o Iezzi.
 
 Jorge Paulino wrote:
 
 Faltou digitar a palavra SIMÉTRICOS na mensagem
 anterior..
 Galera,
 tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
 mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
 do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
 coeficientes equidistantes dos extremos são
 SIMÉTRICOS,
 mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
 inversas uma da outra.
 Alguém conhece um material diferente para estudar
 esse assunto?
 Jorge
 
 
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Re: [obm-l] recíprocas

2003-10-06 Por tôpico Eduardo Henrique Leitner
tah, esqueçam isso... hehehe era óbvio

On Mon, Oct 06, 2003 at 06:27:04PM -0300, Eduardo Henrique Leitner wrote:
 Não existem equações recíprocas de segunda espécie e grau par, salvo quando -1 é 
 uma das raízes com multiplicidade ímpar
 
 
 esquecíh de considerar este fato...
 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
 =
=
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=


Re: [obm-l] EQUAÇÕES RECÍPROCAS

2003-10-06 Por tôpico A. C. Morgado




x^2 - 1 = 0 eh reciproca de segunda ? ( no meu tempo dizia-se classe) e
grau par.

Eduardo Henrique Leitner wrote:

  estranho, uma raz  o simtrico do inverso da outra...

olha soh, se uma equao de segundo grau  recproca, ento ela possui razes z e 1/z

o produto delas eh z*(1/z) = z/z = 1

e a equao de segundo grau pode ser escrita na forma

a(x - r1)(x - r2) = 0 = a[x^2 - (r1 + r1)x + r1r2] = 0 = ax^2 - a(r1 + r2)x + ar1r2 = 0 = 
chamando de S a soma das razes e P o produto das razes:

ax^2 - aSx + aP = 0

se para a equao ser recproca o produto das razes deve ser 1:

ax^2 - aSx + a = 0

esta eh a forma de uma equao recproca do 2^o grau, logo, o coefieciente dominante e o termo independete devem ser iguais, isto , nao adianta terem mesmo mdulo mas sinais contrrios...

e isto vale para todas as equaes de grau par!!

aee! acabei de desenvolver uma teoria!

"No existem equaes recprocas de segunda espcie e grau par"

essa teoria j existia?
est correta?

[]'s
On Mon, Oct 06, 2003 at 03:53:41PM -0300, Jorge Paulino wrote:
  
  
Galera,
t estudando equaes recprocas pelo livro do Iezzi,
mas acho que a teoria no fica de acordo em exemplos
do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro  recproca, pois os
coeficientes equidistantes dos extremos so iguais,
mas as razes so (-1 mais/menos sqrt(5))/2, no sendo
inversas uma da outra.
Algum conhece um material diferente para estudar
esse assunto?
Jorge

Yahoo! Mail - o melhor webmail do Brasil
http://mail.yahoo.com.br
=
Instrues para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

  
  =
Instrues para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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=


  





Re: [obm-l] EQUAÇÕES RECÍPROCAS

2003-10-06 Por tôpico Eduardo Henrique Leitner
é, no livro do Iezzi está como espécie...

agora eu acho que minha conclusão fica certa!

toda e qualquer equação recícproca de segunda espécie (ou classe, como preferir) de 
grau par, possui o coeficiente do meio igual a 0.

eh meio óbvio, o termo do meio teria que ser o simétrico dele mesmo, e o único número 
que satisfaz essa condição é o zero...

On Mon, Oct 06, 2003 at 08:42:11PM -0300, A. C. Morgado wrote:
 x^2 - 1 = 0 eh reciproca de segunda ? ( no meu tempo dizia-se classe) e 
 grau par.
 
 Eduardo Henrique Leitner wrote:
 
 estranho, uma raíz é o simétrico do inverso da outra...
 
 olha soh, se uma equação de segundo grau é recíproca, então ela possui 
 raízes z e 1/z
 
 o produto delas eh z*(1/z) = z/z = 1
 
 e a equação de segundo grau pode ser escrita na forma
 
 a(x - r1)(x - r2) = 0 = a[x^2 - (r1 + r1)x + r1r2] = 0 = ax^2 - a(r1 + 
 r2)x + ar1r2 = 0 = chamando de S a soma das raízes e P o produto das 
 raízes:
 
 ax^2 - aSx + aP = 0
 
 se para a equação ser recíproca o produto das raízes deve ser 1:
 
 ax^2 - aSx + a = 0
 
 esta eh a forma de uma equação recíproca do 2^o grau, logo, o coefieciente 
 dominante e o termo independete devem ser iguais, isto é, nao adianta 
 terem mesmo módulo mas sinais contrários...
 
 e isto vale para todas as equações de grau par!!
 
 aee! acabei de desenvolver uma teoria!
 
 Não existem equações recíprocas de segunda espécie e grau par
 
 essa teoria já existia?
 está correta?
 
 []'s
 On Mon, Oct 06, 2003 at 03:53:41PM -0300, Jorge Paulino wrote:
  
 
 Galera,
 tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
 mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
 do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
 coeficientes equidistantes dos extremos são iguais,
 mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
 inversas uma da outra.
 Alguém conhece um material diferente para estudar
 esse assunto?
 Jorge
 
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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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[obm-l] Re: [obm-l] EQ. RECÍPROCAS - CONSERTO

2003-10-06 Por tôpico Thyago
Olá

TODA EQUAÇÃO RECÍPROCA DE SEGUNDA ESPÉCIE COM GRAU PAR DEVE TER,
OBRIGATORIAMENTE, O TERMO MÉDIO DE SEU DESENVOLVIMENTO NULO.

Para uma pesquisada sobre o assunto, acesse

www.cursinho.hpg.com.br/materias/polinomios/reciproca_teoria.html

Atenciosamente
Thyago


- Original Message - 
From: Eduardo Henrique Leitner [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, October 06, 2003 8:31 PM
Subject: Re: [obm-l] EQ. RECÍPROCAS - CONSERTO


 mm, é verdade... acho que o problema é que o livro do Iezzi não é muito
claro sobre os coeficientes do meio...

 se vcs repararem, em todos os exemplos que ele da de equações recíprocas
de grau par ele deixa em evidência, utilizando linhas vermelhas, que os
coeficientes equidistantes dos extremos são iguais ou simétricos, mas não
coloca nada nos coefiecientes do meio, dando a entender que qndo o grau é
par não se leva em conta os coeficientes do meio...

 pelo menos eu tinha entendido errado, e acho que o Jorge também teve a
mesma interpretação que eu...

 obrigado por esclarecer isto Morgado!

 On Mon, Oct 06, 2003 at 06:05:49PM -0300, A. C. Morgado wrote:
  Para ver se os coeficientes sao iguais ou simetricos, escreva-os da
  frente para tras e vice-versa.
  1   1  -1
  -1 1  1
  Iguais nao sao, por causa dos coeficientes das pontas.
  Simetricos, tambem nao, por causa do do meio.
  Permaneça com o Iezzi.
 
  Jorge Paulino wrote:
 
  Faltou digitar a palavra SIMÉTRICOS na mensagem
  anterior..
  Galera,
  tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
  mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
  do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
  coeficientes equidistantes dos extremos são
  SIMÉTRICOS,
  mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
  inversas uma da outra.
  Alguém conhece um material diferente para estudar
  esse assunto?
  Jorge
  
  
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[obm-l] Re[2]: [obm-l] 3a. fase olímpiada da obm

2003-10-06 Por tôpico Igor GomeZZ

Em 6/10/2003, 14:23, Johann ([EMAIL PROTECTED]) disse:

 Sera que voce nunca ouviu falar da Eureka! nao?
 Alias por que voce nao tenta fazer sozinho?Voce pode


Acrescentando à idéia de ordenação que rolou na lista há pouco tempo:

[nivel1] [nivel2] ... [nivelU]

Sugiro mais uma:

[Mensagens do Peter que não contribuem em nada para o debate]

Desculpe-me  Nicolau  e todos da lista, sei que eh offline... Mas o Cláudio
jah comentou isso com ele, outros jah falaram e não adianta

Ateh


   Igor GomeZZ   
 ICQ#: 29249895
 Vitória, Espírito Santo, Brasil
 Criação: 7/10/2003 (00:14)
#
Pare para pensar:

Quem controla o passado, controla o futuro. Quem controla 
o presente, controla o passado. (George Orwell)

#


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Re: [obm-l] EQ. RECÍPROCAS - CONSERTO

2003-10-06 Por tôpico Alexandre Daibert
Olha, eu jah estudei todos os livros do Iezzi e considero eles muito 
bons. Logicamente, pode ter erros (como no caso dessa equação, que não é 
recíproca logicamente) Mas os livros da coleção raramente têm algum erro.

Abraços,
Alexandre Daibert
Jorge Paulino escreveu:

Faltou digitar a palavra SIMÉTRICOS na mensagem
anterior..
Galera,
tô estudando equações recíprocas pelo livro do Iezzi,
mas acho que a teoria não fica de acordo em exemplos
do tipo x^2+x-1=0. Pelo livro é recíproca, pois os
coeficientes equidistantes dos extremos são
SIMÉTRICOS,
mas as raízes são (-1 mais/menos sqrt(5))/2, não sendo
inversas uma da outra.
Alguém conhece um material diferente para estudar
esse assunto?
Jorge
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Re: [obm-l] de quantas maneiras pode-se ler a palavra?

2003-10-06 Por tôpico Will
1 palavra com 12 letras de 1 caractere

11 palavras com 10 letras de 1 caractere e 1 letra de 2 caracteres

45 palavras com 8 letras de 1 caractere e 2 letras de 2 caracteres

63 palavras com 6 letras de 1 caractere e 3 letras de 2 caracteres

70 palavras com 4 letras de 1 caractere e 4 letras de 2 caracteres

21 palavras com 2 letras de 1 caractere e 5 letras de 2 caracteres

1 palavra com 6 letras de dois caracteres

Total: 212 palavras distintas (ou maneiras de se ler o mesmo string)

é sempre bom conferir, porque eu tenho um talento distinto para errar nas
contas.

Abraço
Will


- Original Message -
From: guilherme S. [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sunday, October 05, 2003 12:33 AM
Subject: [obm-l] de quantas maneiras pode-se ler a palavra?


beleza pessoal, sera que podem me ajudar nessa
questão?:

 certo alfabeto e´ composto por seis letras , que ao
serem transmitidas por tele´grafo se codificam da
seguinte maneira:
. ; - ; .. ; -- ;.- ; -.
ao transmitir uma palavra nao deixaram os intervalos
que separam as letras, resultando assim uma cadeia
continua de pontos e traços com 12 simbolos.De quantas
maneiras se podera ler a palavra transmitida.

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Desafio AntiZona: participe do jogo de perguntas e respostas que vai
dar um Renault Clio, computadores, câmeras digitais, videogames e muito
mais! www.cade.com.br/antizona
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