Re: [obm-l] ex-LOGICA (ANDRÓIDES e HOMENS MECÂNICOS)

2004-10-24 Por tôpico ricardo hodara
Sou professor de russo e fiz essa prova no Brasil.
Mas o seu comentário não auxilia à solução, pois repare que o conetivo do antecedente foi maliciosamente trocado de ou para e no item. Prova formulada pela ESAF, MPU.
Enviei a (minha...) solução anteriormente. Gostaria que você a revisasse.
Não é tão simples como você pensou. Releeia.
Mando agora outro da mesma ESAF que penso estar errado o gabarito. Você analisar primeiro antes deu mostrar meus argumento.
Aqui vai questão com gabarito:

35- Uma empresa produz andróides de dois tipos: os de tipo V,
que sempre dizem a verdade, e os de tipo M, que sempre
mentem. Dr. Turing, um especialista em Inteligência Artifi-cial,
está examinando um grupo de cinco andróides -
rotulados de Alfa, Beta, Gama, Delta e Épsilon -, fabrica-dos
por essa empresa, para determinar quantos entre os
cinco são do tipo V. Ele pergunta a Alfa: "Você é do tipo
M?" Alfa responde mas Dr. Turing, distraído, não ouve a
resposta. Os andróides restantes fazem, então, as seguintes
declarações:
Beta: "Alfa respondeu que sim".
Gama: "Beta está mentindo".
Delta: "Gama está mentindo".
Épsilon: "Alfa é do tipo M".
Mesmo sem ter prestado atenção à resposta de Alfa,
Dr. Turing pôde, então, concluir corretamente que o
número de andróides do tipo V, naquele grupo, era
igual a
a) 1. b) 2. (certo) c) 3. d) 4. e) 5.[EMAIL PROTECTED] wrote:
A correta é de fato a alternativa B. Repare o uso do OU:"se Pedro é pintor e Carlos não é cantor, Mário é médico OU Sílvio não ésociólogo".Pode ocorrer Sílvio não ser sociólogo, e isto estará de acordo com apremissa pois Pedro é pintor.Fiquei curioso... de onde surgiu este teste?[]s,Danielricardo hodara ([EMAIL PROTECTED]) escreveu:Sei que é simples, mas nao consigo fazer a transformação.Alguém se habilita?39- Se Pedro é pintor ou Carlos é cantor, Mário não é médicoe Sílvio não é sociólogo. Dessa premissa pode-se corre-tamenteconcluir que,a) se Pedro é pintor e Carlos não é cantor, Mário émédico ou Sílvio é sociólogo.b) se Pedro é pintor e Carlos não é cantor, Mário é&!
gt;médico
 ou Sílvio não é sociólogo.(essa é a certa)c) se Pedro é pintor e Carlos é cantor, Mário é médi-coe Sílvio não é sociólogo.d) se Pedro é pintor e Carlos é cantor, Mário é médi-coou Sílvio é sociólogo.e) se Pedro não é pintor ou Carlos é cantor, Márionão é médico e Sílvio é sociólogo."Jamais te tornes uma pessimista, Ira; um pessimista frequentemente estámais certo que um otimista, mas o otimista tem mais alegrias - e nada podedeter a marcha dos eventos. - Robert A. Heinlein Time Enough For Love";Ricardo Holmer Hodara - http://psicologia.web1000.com-Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista
 emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html="Jamais te tornes uma pessimista, Ira; um pessimista frequentemente está mais certo que um otimista, mas o otimista tem mais alegrias - e nada pode deter a marcha dos eventos. - Robert A. Heinlein Time Enough For Love";Ricardo Holmer Hodara - http://psicologia.web1000.com
		Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!

Re: [obm-l] ex-LOGICA (ANDR ÓIDES e HOMENS MECÂNICOS)

2004-10-24 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] ex-LOGICA (ANDRÓIDES e HOMENS MECÂNICOS)



on 24.10.04 11:36, ricardo hodara at [EMAIL PROTECTED] wrote:

Sou professor de russo e fiz essa prova no Brasil.
Mas o seu comentário não auxilia à solução, pois repare que o conetivo do antecedente foi maliciosamente trocado de ou para e no item. Prova formulada pela ESAF, MPU.
Enviei a (minha...) solução anteriormente. Gostaria que você a revisasse.
Não é tão simples como você pensou. Releeia.
Mando agora outro da mesma ESAF que penso estar errado o gabarito. Você analisar primeiro antes deu mostrar meus argumento.
Aqui vai questão com gabarito:
35- Uma empresa produz andróides de dois tipos: os de tipo V, 

que sempre dizem a verdade, e os de tipo M, que sempre 

mentem. Dr. Turing, um especialista em Inteligência Artifi-cial, 

está examinando um grupo de cinco andróides - 

rotulados de Alfa, Beta, Gama, Delta e Épsilon -, fabrica-dos 

por essa empresa, para determinar quantos entre os 

cinco são do tipo V. Ele pergunta a Alfa: Você é do tipo 

M? Alfa responde mas Dr. Turing, distraído, não ouve a 

resposta. Os andróides restantes fazem, então, as seguintes 

declarações: 

Beta: Alfa respondeu que sim. 

Gama: Beta está mentindo. 

Delta: Gama está mentindo. 

Épsilon: Alfa é do tipo M. 

Mesmo sem ter prestado atenção à resposta de Alfa, 

Dr. Turing pôde, então, concluir corretamente que o 

número de andróides do tipo V, naquele grupo, era 

igual a 

a) 1. b) 2. (certo) c) 3. d) 4. e) 5.

O Dr. Turing deve saber que a resposta a sua pergunta serah sempre NAO, pois se o androide for do tipo V, entao irah responder a verdade: NAO, e se for do tipo M irah mentir, dizendo tambem que NAO. Ou seja, a resposta de Alfa foi NAO.

Logo, Beta mentiu, Gama disse a verdade e Delta mentiu ==
Beta e Delta sao tipo M e Gama e tipo V.

Epsilon nao pode ser determinado pois:
Se ele for tipo V, entao Alfa serah tipo M;
Se ele for tipo M, entao Alfa serah tipo V.

De qualquer forma, no conjunto {Alfa,Epsilon} existe exatamente um androide tipo V.

Assim, existem exatamente 2 androides tipo V: Gama e um dentre Alfa e Epsilon.

Resposta: 2 (b).







Re: [obm-l] OMERJ-2004

2004-10-24 Por tôpico Igor Castro
Muito legal a prova! Parabens!
gostei particularmente das questões 2 e 5(nivel4)
[]´s
Igor

- Original Message - 
From: Fabio Dias Moreira [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sunday, October 24, 2004 12:54 AM
Subject: Re: [obm-l] OMERJ-2004



 Igor Castro said:
  alguém pode postar a prova da olimpiada de matemática do estado do
  RJ(foi hj)??? último nível - 3 ano +++
  []´s
  Igor
  [...]

 As provas da OMERJ, níveis 3 e 4 já estão no ar com as suas respectivas
 soluções da banca, na seção de provas do site da OMERJ
 (http://www.omerj.com.br/).

 (A solução da questão do polinômio, infelizmente, foi digitada
 incorretamente; as únicas soluções são (x+1)(x-4) e o seu simétrico. Uma
 versão [EMAIL PROTECTED] do gabarito deve ir ao ar dentro de algumas horas.)

 []s,

 -- 
 Fábio ctg \pi Dias Moreira
 Membro da Comissão de Olimpíadas de Matemática do Estado do Rio de Janeiro



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.782 / Virus Database: 528 - Release Date: 22/10/2004

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] angulos dos triangulos pitagoricos

2004-10-24 Por tôpico Claudio Buffara
Uma generalizacao: Prove que os angulos agudos de um triangulo pitagorico
sao irracionais quando expressos em graus.

[]s,
Claudio.

on 20.10.04 18:34, Nicolau C. Saldanha at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Wed, Oct 20, 2004 at 09:08:07AM -0700, Felipe Torres wrote:
 como eu posso provar que os ?ngulos formados pelos
 catetos com a hipotenusa do tri?ngulo ret?ngulo de
 lados 3,4,5 s?o irracionais quando expressos em graus?
 
 Considere z = (3+4i)/5. Voc? quer provar que z^n nunca ? igual a 1.
 Escreva z^n = (a(n) + b(n) i)/5^n, de modo que
 a(1) = 3, b(1) = 4, a(n+1) = 3a(n) - 4b(n), b(n+1) = 4a(n) + 3b(n).
 Por exemplo, a(2) = -7, b(2) = 24, a(3) = -117, b(3) = 44.
 ? f?cil provar por indu??o que a(n) = 3 (mod 5) e b(n) = 4 (mod 5)
 para todo n positivo.
 
 []s, N.

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] ex-LOGICA (ANDRÓIDES e HOMENS ME CÂNICOS)

2004-10-24 Por tôpico kleinad
Sou professor de russo e fiz essa prova no Brasil.

Vc é brasileiro?

Mas o seu comentário não auxilia à solução, pois repare que o conetivo do
antecedente foi maliciosamente trocado de ou para e no item. Prova formulada
pela ESAF, MPU.
Enviei a (minha...) solução anteriormente. Gostaria que você a revisasse.
Não é tão simples como você pensou. Releeia.

Sem querer ser chato, eu achei simples mesmo; bastava observar a colocação
dos dois conectores. Bem, eu nunca estudei lógica, a única vez que ouvi
falar em Boole foi em álgebra de Boole... Portanto não tenho nenhuma
autoridade para falar a respeito.

Mando agora outro da mesma ESAF que penso estar errado o gabarito. Você
analisar primeiro antes deu mostrar meus argumento.
Aqui vai questão com gabarito:

35- Uma empresa produz andróides de dois tipos: os de tipo V,

que sempre dizem a verdade, e os de tipo M, que sempre

mentem. Dr. Turing, um especialista em Inteligência Artifi-cial,

está examinando um grupo de cinco andróides -

rotulados de Alfa, Beta, Gama, Delta e Épsilon -, fabrica-dos

por essa empresa, para determinar quantos entre os

cinco são do tipo V. Ele pergunta a Alfa: Você é do tipo

M? Alfa responde mas Dr. Turing, distraído, não ouve a

resposta. Os andróides restantes fazem, então, as seguintes

declarações:

Beta: Alfa respondeu que sim.

Gama: Beta está mentindo.

Delta: Gama está mentindo.

Épsilon: Alfa é do tipo M.

Mesmo sem ter prestado atenção à resposta de Alfa,

Dr. Turing pôde, então, concluir corretamente que o

número de andróides do tipo V, naquele grupo, era

igual a

a) 1. b) 2. (certo) c) 3. d) 4. e) 5.

Bem, antes de mais nada, porque puseram épsilon em vez de zeta? A ordem no
alfabeto grego é zeta em vez de épsilon... Na pergunta foi feita a analogia
com a ordem do nosso alfabeto associando épsilon a e.

Ok. A única resposta possível de alfa é não. Se ele disser sim, e for M,
então estaria dizendo a verdade, uma contradição. Se disser sim e for V,
então estaria mentindo, outra contradição. Logo alfa dirá necessariamente
não. Mas isto ainda não nos permite dizer se alfa é M ou V.

Porém, vemos que beta é M pois a única resposta possível de alfa é não.
Portanto gama é V e delta é M.

Repare que a declaração de épsilon é independente das de beta, gama e delta.
Alfa e épsilon estão relacionados e um é o oposto do outro, mas é impossível
decidir quem é V e quem é M. Se épsilon é V, então alfa é M e nenhuma
contradição segue (lembrando que alfa responde não). Se épsilon é M, então
alfa é V e novamente nenhuma contradição segue.

Logo, são 2 V.

[]s,
Daniel

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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Re: [obm-l] ex-LOGICA (ANDRÓIDES e HOMENS ME CÂNICOS)

2004-10-24 Por tôpico kleinad
Bem, antes de mais nada, porque puseram épsilon em vez de zeta? A ordem no
alfabeto grego é zeta em vez de épsilon... Na pergunta foi feita a analogia
com a ordem do nosso alfabeto associando épsilon a e.

Isto está errado!!! É épsilon mesmo... Não sei nem onde coloco a cara

[]s,
Daniel

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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