Re: [obm-l] Numeros no chapeu

2005-02-08 Por tôpico Faelccmm
Falando de tempo suficiente para se resolver um problema ...

Qual o tempo máximo e aconselhável para alguém ficar "quebrando a cabeça" em um problema antes de enviar para um forum ou lista de e-mail como essa ?
Alguns, se não me engano a escola russa, defendem a idéia da aprendizagem passiva dizendo que o sujeito não deve "quebrar a cabeça" e sim buscar sanar quaisquer de suas dúvidas com alguém o mais rápido possível. 

Já comentamos aqui na lista sobre isso há certo tempo e, se não me engano, vocês defendem a primeira idéia, não é ? Mas, na época, nada se falou sobre o tempo máximo de tentativa na resolução de um mesmo problema. 


[]s, 
Rafael 

"Se enxerguei mais longe foi por estar sentado aos ombros de gigantes." (Isaac Newton)



Em uma mensagem de 07/02/05 09:31:36 Hor. de verão leste da Am. Sul, [EMAIL PROTECTED] escreveu:



Acho que dei tempo suficiente para quem quisesse pensar sozinho.
Segue abaixo a solucão completa para o problema original dos chapéus.
Primeiro o enunciado:

(...)




Re: [obm-l] Casais em travessias

2005-02-08 Por tôpico Renato Lira
Amigo, seu erro foi que você nao seguiu as regras.
ela diz:
Cada marido era tão ciumento que não permitia que a sua mulher
permanecesse no barco, ou noutro lugar, com qualquer outro homem (ou
homens), a não ser que ele próprio estivesse presente.

Você feriu ela nas travessias de numero: 5(deixando M3M4M5 junto com
H1H2 sem que H3H4H5 estivessem por perto) e na 6(deixando M4M5 junto
com H1H2 sem que H4H5 estivessem por perto)

Tentando.. consequi uma solução com 13 travessias...

H1 M1
H2 M2 início
H3 M3 ==
H4 M4
H5 M5

H1 
H2   travessia 1
H3     M1M2M3
H4 M4
H5 M5

H1 
H2   travessia 2
H3 M1  === M2M3
H4 M4
H5 M5


H1 
H2   travessia 3
H3     M1M2M3M4M5
H4
H5 


H1 
H2travessia 4
H3   M1M2  === M3M4M5
H4
H5 



H1M1 travessia 5
H2M2   M3H3 M4H4 M5H5 




H1M1   travessia 6
H2M2  === M4H4 M5H5
H3M3 


M1 travessia 7
M2 =  H1 H2 H3 M4H4 M5H5
M3


M1
M2  travessia 8
M3   H1 H2 H3 H4 H5 
M4
M5


M1 travessia 9
M2 =  H1 H2 M3H3 M4H4 M5H5 M3H3


M1H1 travessia 10
M2H2   M3H3 M4H4 M5H5

 travessia 11
M1 = H1 M2H2 M3H3 M4H4 M5H5

   travessia 12
H1M1 = M2H2 M3H3 M4H4 M5H5
 
   travessia 13
  M1H1 M2H2 M3H3 M4H4 M5H5




Renato Lira.



On Mon, 07 Feb 2005 21:32:45 -0800 (PST), [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Olá pessoal !
 
 Após uma cheia cinco casais ficaram cercados de água e viram-se compelidos a
 fugir do hotel, onde passavam férias, num barco que não comportava mais de
 três pessoas de cada vez. Cada marido era tão ciumento que não permitia que
 a sua mulher permanecesse no barco, ou noutro lugar, com qualquer outro
 homem (ou homens), a não ser que ele próprio estivesse presente. Qual o
 menor número possível de travessias para salvar os cinco casais ?
 
 Obs: No livro em que vi esse problema, o autor disse que ele tinha
 conseguido atravessar todos os casais em 13 travessias, mas ele não
 descartou a hipótese desse número ser menor e deixou isso a cargo do leitor.
 Tentei fazer e saiu com 9 travessias, vejam:
 
 
 H1 M1
 H2 M2
 H3 M3 ==
 H4 M4
 H5 M5
 
 H1 
 H2 
 H3     M1M2M3
 H4 M4
 H5 M5
 
 H1 
 H2 
 H3 M1  === M2M3
 H4 M4
 H5 M5
 
 
 H1 
 H2 
 H3     M1M2M3M4M5
 H4
 H5 
 
 
 H1 
 H2 
 H3   M1  === M2M3M4
 H4
 H5 
 
 
 
 H3
 H4   M1H1 M2H2 M3M4M5
 H5 
 
 
 
 M3
 H3
 H4  === M1H1 M2H2 M4M5
 H5 
 
 
 
 M3
 =  M1H1 M2H2 M4H4 M5H5 H3
 
 
 
 M3
 H3
  M1H1 M2H2 M4H4 M5H5 
 
 
 
 
 
 =  M1H1 M2H2 M4H4 M5H5 M3H3
 
 
 Será que cometi algum erro ?
 Se sim, digam-me qual. Se não, é esse o menor número de travessias ?
 
 
 
 []s, 
 Rafael 
 
 Se enxerguei mais longe foi por estar sentado aos ombros de gigantes.
 (Isaac Newton)

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Numeros no chapeu

2005-02-08 Por tôpico kleinad
O tempo máximo é totalmente relativo. Acho que vc deve insistir num
problema enquanto acreditar que vai chegar a algum lugar. Se estiver
empacando de um jeito, tente recomeçar fazendo as coisas mais ou menos
diferentes...

E mesmo quando vc empaca de fato, às vezes é bom continuar insistindo
sozinho. Acho que o tempo máximo seria o quanto vc consegue continuar
buscando a solução sem perder a paciência ou sentir-se exageradamente
frustrado, pelo contrário, sentindo-se estimulado por essa busca!

Chega um ponto em que continuar insistindo sem nenhum progresso se torna uma
tarefa extremamente desagradável, começa a agir negativamente em vc. Essa
seria a hora de parar e buscar ajuda.

[]s,
Daniel

[EMAIL PROTECTED] escreveu:

Falando de tempo suficiente para se resolver um problema ...

Qual o tempo máximo e aconselhável para alguém ficar quebrando a cabeça em
um problema antes de enviar para um forum ou lista de e-mail como essa ?
Alguns, se não me engano a escola russa, defendem a idéia da aprendizagem
passiva dizendo que o sujeito não deve quebrar a cabeça e sim buscar sanar
quaisquer de suas dúvidas com alguém o mais rápido possível.

Já comentamos aqui na lista sobre isso há certo tempo e, se não me engano,
vocês defendem a primeira idéia, não é ? Mas, na época, nada se falou sobre
o
tempo máximo de tentativa na resolução de um mesmo problema.


[]s,
Rafael

Se enxerguei mais longe foi por estar sentado aos ombros de gigantes.
(Isaac Newton)



Em uma mensagem de 07/02/05 09:31:36 Hor. de verão leste da Am. Sul,
[EMAIL PROTECTED] escreveu:



 Acho que dei tempo suficiente para quem quisesse pensar sozinho.
 Segue abaixo a solucão completa para o problema original dos chapéus.
 Primeiro o enunciado:

(...)




=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Um problema de Probabilidade

2005-02-08 Por tôpico Jair Donadelli Junior
Olá!
Tentem fazer este daqui:
Sejam n = 1 e a_1, ..., a_n reais tais que a_1^2 + ... + a_n^2 = 1.
Sejam e_1, ..., e_n elementos de {-1, 1} escolhidos aleatoriamente de 
forma uniforme e indendente.
Mostre que Pr[|e_1*a_1 + ... + e_n*a_n| = 1] = c para uma constante 
absoluta c  0.

Obs: note que c não depende de n e a escolha dos a_i's é arbitrária.
Eu consigo provar que Pr[|e_1*a_1 + ... + e_n*a_n| = 1]  0 para todo n 
= 1 e toda escolha de a_i's, mas a asserção é mais forte que isso.

[ ]'s
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Re: [obm-l] Posição do número primo

2005-02-08 Por tôpico Jair Donadelli Junior
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Monday 19 July 2004 20:10, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Sei q ele não é primo. Gostaria de saber o primo q ocupa essa posição.
 Existe alguma ferramenta capaz de fazer isso?? Agradecido.

Como já foi dito por um colega da lista, o próprio Mathematica faz isso. 
Prime[n] dá o n-ésimo número primo: Prime[1] = 2, Prime[2] = 3, ...
Parece que tem algum limite. Ele dá muito rapidamente qualquer primo até por 
volta do 100.000.000.000  o. ou mais 0's, nao lembro ao certo.
Para verificar se um número é primo, use PrimeQ[n]. PrimeQ[2] = true, 
PrimeQ[6] = False. Para fatorar um número use FactorInteger[n]. Devolverá uma 
lista com o fator seguido de seu expoente: FactorInteger[60] = {{2,4},{3,1},
{5,1]]

é isso!

até logo

- -- 
Bruno França dos Reis
brunoreis at terra com br
icq: 12626000
gpg-key: http://planeta.terra.com.br/informatica/brunoreis/brunoreis.key

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQFA/FnDsHdDIT+qyroRAmWLAKCEBgQsXNzwZAqTwpyrmNqbCCGXjgCdHn6F
KLuGEmekyub03974MHal0nY=
=dt2D
-END PGP SIGNATURE-

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] P versus NP

2005-02-08 Por tôpico Jair Donadelli Junior
Achei oportuno indicar um video falando sobre tal
questao, por Michael Sipser um dos grandes de teoria
da computaçao.Leia abaixo: 



Talk Introduction
 
In a remarkable 1956 letter, Kurt Godel asked John
Von-Neumann whether certain computational problems
could be solved without resorting to brute force
search. In so doing, he foreshadowed the P versus NP
question, one of the great unanswered questions of
contemporary mathematics and theoretical computer
science.
In my lecture, I will discuss the history of this
question, including Godel's letter. I will also xplain
some of the efforts made in recent years toward its
resolution.
 
About the speaker
 
Michael Sipser is Professor of Applied Mathematics in
the Theory of Computation Group at MIT. He is also the
author of Introduction to the Theory of Computation,
the textbook used in the Theory of Computation course
at ADU.
 
http://www.aduni.org/colloquia/sipser/
 
Download rm file of the talk here:
 
http://www.aduni.org:81/videos/05-08-01C_Sipser.rm



=
O Binômio de Newton é tão belo como a Vênus de Milo.
O que há é pouca gente para dar por isso... 
Fernando Pessoa - Poesias de Alvaro Campos

_
As informações existentes nessa mensagem e no(s) arquivo(s) anexado(s) 
são
para uso restrito, sendo seu sigilo protegido por lei. Caso não seja
destinatário, saiba que leitura, divulgação ou cópia são proibidas. 
Favor
apagar as informações e notificar o remetente. O uso impróprio será 
tratado
conforme as normas da empresa e a legislação em vigor. Agradecemos sua
colaboração.


The information mentioned in this message and in the archives attached 
are
of restricted use, and its privacy is protected by law. If you are not 
the
addressee, be aware that reading, disclosure or copy are forbidden. 
Please
delete this information and notify the sender. Inappropriate use will 
be
tracted according to company's rules and valid laws. Thank you for your
cooperation.

__

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=
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[obm-l] Exercício

2005-02-08 Por tôpico Vinícius Meireles Aleixo



Oi, boa noite

alguém tem alguma idéia para esse aí??

Deve-se construir uma caixa aberta com uma folha 
retangular de cartolina de 40cm de largura e 60cm de comprimento, cortando-se um 
quadrado de s cm de lado em cada canto e dobrando-se a cartolina.Expresse o 
volume V da caixa em função de s e determine a taxa de variação de V em relação 
a s.

Abraços

Vinícius Meireles Aleixo




[obm-l] Re: Exercício

2005-02-08 Por tôpico fabiodjalma
 

V = (60-2s)(40-2s)s 
dV/ds = 12s^2 - 400s + 2400 
 
 
 
 
 
Oi, boa noite 
 
alguém tem alguma idéia para esse 
aí?? 
 
Deve-se construir uma caixa aberta com uma 
folha retangular de cartolina de 40cm de largura e 60cm de comprimento, 
cortando-se um quadrado de s cm de lado em cada canto e dobrando-se a 
cartolina.Expresse o volume V da caixa em função de s e determine a taxa de 
variação de V em relação a s. 
 
Abraços 
 
Vinícius Meireles Aleixo 
 
--