Re: [obm-l] codigos

2005-05-06 Por tôpico Paulo Cesar
Olá Diogo

A maioria dos códigos é bem simples de ver. O importante ao escrever é
que fique bem clara a operação que se deseja mostrar. O pessoal
costuma usar o mesmo tipo de escrita do Maple,  tipo sqrt(x-1) --
raiz quadrada de x-1, etc. Os mais difíceis de entender de primeira
são os códigos que envolvem somatório, produtório, integrais
Procure dar uma estudada no Maple que, com certeza, as coisas ficarão
mais claras.

Um Abraço

Paulo Cesar

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Re: Re: [obm-l] soma trigonom�trica

2005-05-06 Por tôpico Carlos Yuzo Shine
Oi Renan, olá André, olá pessoal da lista.

Hmmm... eu fiz assim:

Seja S = senx + sen(x+f) + sen(x+2f) + sen(x+3f)+...+
sen(x+nf) a soma desejada.

Nossa meta aqui é transformar essa soma numa soma
telescópica (se você não sabe o que é, aguarde que
você entenderá o que é no final).

Vamos usar a seguinte identidade trigonométrica:
  2sen a sen b = cos(a-b) - cos(a+b)

Você pode dizer que não há produtos de senos em S. Mas
em 2Ssen b tem:
  2Ssen b = 2sen x sen b + 2sen(x+f)senb
  + 2sen(x+2f)sen b + ... + 2sen(x+nf)sen b

Utilizando a identidade supracitada (eu sempre quis
usar essa palavra!! :) ),
  2Ssen b = (cos(x-b) - cos(x+b))
  + (cos(x+f-b) - cos(x+f+b))
  + (cos(x+2f-b) - cos(x+2f+b))
  + ...
  + (cos(x+nf-b) - cos(x+nf+b))

Que bom seria se x+b = x+f-b; x+f+b = x+2f-b; ...;
x+(n-1)f+b = x+nf-b, pois quase todos os cossenos se
cortariam e obteríamos a tão sonhada soma telescópica
(que é uma soma do tipo soma(f(k+1)-f(k)):
  2Ssen b = cos(x-b) - cos(x+nf+b)

Mas nesse caso podemos escolher b = f/2 (resolva as
equações da primeira linha do parágrafo acima para
encontrar b!) e obtemos
  2Ssen(f/2) = cos(x-f/2) - cos(x+(n+1/2)f)

Podemos aplicar a identidade
  cos u - cos v = 2sen[(u+v)/2]sen[(v-u)/2]
para obter
  2Ssen(f/2) = 2sen(x+fn/2)sen[f(n+1)/2]

Ou seja,
  S = sen(x+fn/2)sen[f(n+1)/2]/sen(f/2)

Outra maneira (que eu em particular acho mais fácil) é
usar a definição de seno em função dos números
vogais e e i:
  sen a = [e^{ai} - e^{-ai}]/[2i]

Nesse caso, a soma S se reduz a duas somas de PGs
(veja as duas colunas):
  S = [e^{xi} - e^{-xi}]/[2i]
+ [e^{(x+f)i} - e^{-(x+f)i}]/[2i]
+ [e^{(x+2f)i} - e^{-(x+2f)i}]/[2i]
+ ...
+ [e^{(x+nf)i} - e^{-(x+nf)i}]/[2i]

Depois é só ajeitar para obter a soma de novo em
função dos senos. Vou deixar as contas com vocês.

[]'s
Shine

--- André Barreto
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 OI! Creio que seja assim Renan.
  
 sen(x) + sen(x) cos( f ) + sen( f ) cos (x) + sen(x)
 cos (2f) + sen(2f) cos(x) + sen(x) cos(3f) + sen(3f)
 cos(x) + ... + sen(x) cos(nf) + sen(nf) cos(x)
  
 coloca o sen(x) em evidencia.
  
 sen(x) [ 1 + cos( f ) + sen( f ) cotg(x) + cos (2f)
 + sen(2f) cotg(x) + cos(3f) + sen(3f) cotg(x) + ...
 + cos(nf) + sen(nf) cotg(x)]
  
 agora agrupa os cos(f...) e coloca cotg(x) em
 evidencia.
  
 sen(x) { 1 + cos( f ) + cos( 2f ) + cos( 3f ) + ...
 + cos( nf ) + 
 + cotg(x) [ sen( f ) + sen(2f) + sen(3f) + ... +
 sen(nf) ] }
  
 bem agora eu devo me desculpar : ), eu não lembro
 como descobre;
  
  1 + cos( f ) + cos( 2f ) + cos( 3f ) + ... + cos(
 nf ) = A(n)
 sen( f ) + sen(2f) + sen(3f) + ... + sen(nf) = B(n)
  
 mas creio que o caminho seja este...
  
 espero ter ajudado em algo!
  
 Atenciosamente,
  
 André Sento Sé Barreto
  
  
  
  
  
 
 Renan Machado [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 nao sei se jah foi mandado algum problema parecido:
 
 quanto vale a soma senx + sen(x+f) + sen(x+2f) +
 sen(x+3f)+...+ sen(x+nf)??
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[obm-l] RE: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Função

2005-05-06 Por tôpico Viviane Silva

Obrigada Diogo
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[obm-l] Isomorfismos de Grupos

2005-05-06 Por tôpico Claudio Buffara
Sejam:
R = conjunto dos numeros reais;
Q = conjunto dos numeros racionais;
A = conjunto dos numeros algebricos reais (reais que sao raizes de algum
polinomio com coeficientes inteiros);
X+ = conjunto dos elementos positivos de X (X = R, Q ou A).

Sabemos que os grupos (R,+) e (R+,*) sao isomorfos (soma e produto usuais de
numeros reais). Um isomorfismo eh, por exemplo, a funcao exponencial.

Uma pergunta interessante eh: existe algum isomorfismo entre estes grupos
que nao seja uma funcao do tipo f(x) = a^x, com a positivo e  1?

A resposta (negativa) eh dada pela solucao do seguinte problema, que jah
apareceu aqui na lista ha tempos, mas como recordar eh viver...:
Seja f uma funcao real tal que f(0) = 1, f(1) = a  0 e, para quaisquer x e
y reais, f(x+y) = f(x)*f(y).
1) Prove que, para todo racional r, f(r) = a^r;
2) Prove que f eh continua;
3) Prove que f eh diferenciavel;
4) Conclua que f(x) = a^x, para todo x real.
 
Voltando aos isomorfismos, nao eh dificil mostrar que (Q,+) e (Q+,*) nao sao
isomorfos. (dica: se f eh um isomorfismo e f(a) = 2, quem eh f(a/2)?)

O problema acima (mais precisamente, o item 1) tem um corolario
interessante, que nao pode ser demonstrado apenas com o argumento simples
usado no caso dos racionais: (A,+) nao eh isomorfo a (A+,*).
(de fato, eu acho que precisa usar o teorema de Gelfond-Schneider: se a eh
um algebrico diferente de 0 e 1 e b eh um algebrico irracional, entao a^b eh
transcendente).

Alias, um bom exercicio eh provar que estes dois grupos sao realmente
grupos, ou seja, que a soma de dois algebricos reais eh um algebrico real e
o produto de dois algebricos reais positivos eh um algebrico real positivo.

[]s,
Claudio.

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[obm-l] equação irracional

2005-05-06 Por tôpico Brunno Fernandes
Ola pessoal
poderiam me ajudar nesta questão

(a^2 + x^2)^1/3  - ( a^2 - x^2)^1/3 = (a^4 - x^4)^1/6

Obrigado

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[obm-l] Mais Isomorfismos

2005-05-06 Por tôpico Claudio Buffara
Uma duvida: o grupo aditivo dos reais eh isomorfo ao grupo aditivo dos
complexos?

Nao eh dificil ver que os grupos multiplicativos dos reais nao nulos e dos
complexos nao nulos nao sao isomorfos (dica: o problema estah no i), mas no
caso dos grupos aditivos, o fato de i^2 = -1 nao parece ter nenhuma
importancia.

Por exemplo, se f:C - R for um isomorfismo, com f(1) = a e f(i) = b, entao:
f(r) = r*a e f(r*i) = r*b para cada racional r.
Logo, para quaisquer racionais r e s, f(r + s*i) = r*a + s*b.
Isso implica que a e b devem ser LI sobre Q pois, caso contrario, f nao
seria injetiva.

Talvez esse problema esteja relacionado a existencia de uma funcao g:R - R
que satisfaz a g(x+y) = g(x)+g(y) para quaisquer x e y reais mas que eh
descontinua em todo ponto (lah vem o axioma da escolha de novo...)

[]s,
Claudio.


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[obm-l] probleminha de cosseno.

2005-05-06 Por tôpico filipe junqueira
  Antes de mais nada bom dia a todos.
 Caro Nicolau e demais associados a lista
Peguei um progrma na internet chamado de grafEq 2.07. Ele me permite 
visualizar o grafico de qualquer polinomio. E dependendo deste, seus valores 
correspondentes a x e y.
Brincando com este programinha cheguei a uma intrigante equação.

fazendo.
cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos...(cosx...) + 2 =y
Lê-se: (cosseno do cosseno do cosseno... de x) + 2 = y
descobri que esse valor não depende de x *( apenas analizando o gráfico!).
e tende ,quando o nº de cos tende a infinito, ao numero e (euler) ( valor de 
y=e)

Gostaria de saber se isso é verdade. Se sim, porque é verdade ja que cheguei 
a este resultado por pura sorte. existe uma maneira algébrica de desenvolver 
tal equação?Tentei faze-la igual a (1+1/n)^n
(com ninfinito) mas não consegui desenvolver nada. Não existiria um método 
para isolar tal varialvel ou demais variaveis de qualquer polinomio, ou 
depende exclusivamente do polinomio?

   Um grande abraço.
Filipe Louly Quinan Junqueira
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Re: [obm-l] Mais Isomorfismos

2005-05-06 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Fri, May 06, 2005 at 04:12:43PM -0300, Claudio Buffara wrote:
 Uma duvida: o grupo aditivo dos reais eh isomorfo ao grupo aditivo dos
 complexos?

Sim, ambos são Q-espaços vetoriais de mesma dimensão (card(R)).

[]s, N.
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[obm-l] Re: Re: [obm-l] soma trigonométrica

2005-05-06 Por tôpico Luís Lopes
Sauda,c~oes,
Oi Renan, olá André, olá pessoal da lista, oi Shine.
Somas telescópicas e antidiferenças têm tudo a ver.
A soma numa outra notação é
S = soma_{i=1}^n sin(beta + i alpha) = soma_{i=1}^n
[sin beta cos i alpha + cos beta sin i alpha] =
[sin beta soma_{i=1}^n cos i alpha] + [cos beta soma_{i=1}^n sin i alpha] .
Agora sabendo as antidiferenças F(i) de cos i alpha e sin i alpha
as somas são facilmente avaliadas.
f(i) = cos i alpha == F(i) = sin[i - 1/2]alpha / 2sin alpha/2.
f(i) = sin i alpha == F(i) = - cos[i - 1/2]alpha / 2sin alpha/2.
Agora usem o resultado soma_{i=1}^n f(i) = F(n+1) - F(1)
para concluir que
S = [sin(n alpha/2)/sin(alpha/2)] sin[beta + (n+1)alpha/2] .
Esse resultado aparece na amostra do Vol 1 (exercício 68) em
www.escolademestres.com/qedtexte
[]'s
Luís

From: Carlos Yuzo Shine [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: Re: Re: [obm-l] soma trigonométrica
Date: Fri, 6 May 2005 08:23:35 -0700 (PDT)
Oi Renan, olá André, olá pessoal da lista.
Hmmm... eu fiz assim:
Seja S = senx + sen(x+f) + sen(x+2f) + sen(x+3f)+...+
sen(x+nf) a soma desejada.
Nossa meta aqui é transformar essa soma numa soma
telescópica (se você não sabe o que é, aguarde que
você entenderá o que é no final).
Vamos usar a seguinte identidade trigonométrica:
  2sen a sen b = cos(a-b) - cos(a+b)
[]
Depois é só ajeitar para obter a soma de novo em
função dos senos. Vou deixar as contas com vocês.
[]'s
Shine

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Re: [obm-l] Mais Isomorfismos

2005-05-06 Por tôpico Domingos Jr.
Nicolau C. Saldanha wrote:
On Fri, May 06, 2005 at 04:12:43PM -0300, Claudio Buffara wrote:
 

Uma duvida: o grupo aditivo dos reais eh isomorfo ao grupo aditivo dos
complexos?
   

Sim, ambos são Q-espaços vetoriais de mesma dimensão (card(R)).
 

Deixa eu ver se eu advinho: não há nenhum isomorfismo explícito, apenas 
axioma da escolha :-(

[ ]'s
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[obm-l] ola novamente.

2005-05-06 Por tôpico filipe junqueira
Antes de mais nada bom dia a todos.
Caro Nicolau e demais associados a lista
Peguei um progrma na internet chamado de grafEq 2.07. Ele me permite 
visualizar o grafico de qualquer polinomio. E dependendo deste, seus valores 
correspondentes a x e y.
Brincando com este programinha cheguei a uma intrigante equação.

fazendo.
cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos...(cosx...) + 2 =y
Lê-se: (cosseno do cosseno do cosseno... de x) + 2 = y
descobri que esse valor não depende de x *( apenas analizando o gráfico!).
e tende ,quando o nº de cos tende a infinito, ao numero e (euler) ( valor de 
y=e)

Gostaria de saber se isso é verdade. Se sim, porque é verdade ja que cheguei 
a este resultado por pura sorte. existe uma maneira algébrica de desenvolver 
tal equação?Tentei faze-la igual a (1+1/n)^n
(com ninfinito) mas não consegui desenvolver nada. Não existiria um método 
para isolar tal varialvel ou demais variaveis de qualquer polinomio, ou 
depende exclusivamente do polinomio?

  Um grande abraço.
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Re: [obm-l] ola novamente.

2005-05-06 Por tôpico Demetrio Freitas
Olá,
Acho que o resultado que você encontrou  nào tem a ver com e (euler). 
cos(cos(cos...(cosx))) é uma recursão, uma interação onde y[n+1] = 
cos(y[n]).

Bem, a pergunta é: quando esta  interação pára, isto é, quando y[n+1] = 
y[n] ???
Quando cos(x) = x. Portanto vc deve ter achado a raiz positiva da 
equação cos(x) - x = 0, que é algo como  ~=  0,7391

Assim:
2 + 0,739 = 2,739 != e = 2,71828...
Faça um teste. digite um numero positivo na calculadora e pressione 
repetidas vezes a tecla cos Deve chegar lá...

[]' Demétrio
filipe junqueira wrote:
Antes de mais nada bom dia a todos.
Caro Nicolau e demais associados a lista
Peguei um progrma na internet chamado de grafEq 2.07. Ele me permite 
visualizar o grafico de qualquer polinomio. E dependendo deste, seus 
valores correspondentes a x e y.
Brincando com este programinha cheguei a uma intrigante equação.

fazendo.
cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos...(cosx...) + 2 =y
Lê-se: (cosseno do cosseno do cosseno... de x) + 2 = y
descobri que esse valor não depende de x *( apenas analizando o 
gráfico!).
e tende ,quando o nº de cos tende a infinito, ao numero e (euler) ( 
valor de y=e)

Gostaria de saber se isso é verdade. Se sim, porque é verdade ja que 
cheguei a este resultado por pura sorte. existe uma maneira algébrica 
de desenvolver tal equação?Tentei faze-la igual a (1+1/n)^n
(com ninfinito) mas não consegui desenvolver nada. Não existiria um 
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Re: [obm-l] equação irracional

2005-05-06 Por tôpico Renan Machado
hum, acho que essa dah pra fazer assim:

essa equaçao pode ser escrita:

(a^2+x^2)^2/6 - (a^2-x^2)^2/6 = (a^4-x^4)^1/6

dividindo todos os membros por (a^4-x^4)^1/6:

[(a^2+x^2)/(a^2-x^2)]^1/6 - [(a^2-x^2)/(a^2+x^2)]^1/6 = 1

fazendo [(a^2+x^2)/(a^2-x^2)]^1/6 = y :

y - 1/y = 1  == y^2-y-1=0 == y = (1+sqrt5)/2 ou y=(1-sqrt5)/2 
 
aih tem que igualar e achar x, o que nao deve dar um numero muito bonito!

acho que eh isso...


- Original Message -
From: Brunno Fernandes [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] equação irracional
Date: Fri, 6 May 2005 15:57:30 -0300

 
 Ola pessoal
 poderiam me ajudar nesta questão
 
 (a^2 + x^2)^1/3  - ( a^2 - x^2)^1/3 = (a^4 - x^4)^1/6
 
 Obrigado
 
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Re: [obm-l] Mais Isomorfismos

2005-05-06 Por tôpico Claudio Buffara
on 06.05.05 17:22, Nicolau C. Saldanha at [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Fri, May 06, 2005 at 04:12:43PM -0300, Claudio Buffara wrote:
 Uma duvida: o grupo aditivo dos reais eh isomorfo ao grupo aditivo dos
 complexos?
 
 Sim, ambos são Q-espaços vetoriais de mesma dimensão (card(R)).
 
 []s, N.

OK. Obrigado.

Como eh que se demonstra que dois espacos vetoriais sobre o mesmo corpo com
mesma dimensao infinita sao isomorfos? Onde entra o axioma da escolha? Soh
na existencia das bases?

[]s,
Claudio.


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Re: [obm-l] ola novamente.

2005-05-06 Por tôpico Demetrio Freitas
Só pra constar: uma questão muito mais delicada é explicar porque a sua 
recursão converge tão bem. Acho que tem algo a ver com  o fato de  
|dcos(x)/dx|  = 1 . Mas apenas acho...

[]'s Demétrio
Demetrio Freitas wrote:
Olá,
Acho que o resultado que você encontrou  nào tem a ver com e (euler). 
cos(cos(cos...(cosx))) é uma recursão, uma interação onde y[n+1] = 
cos(y[n]).

Bem, a pergunta é: quando esta  interação pára, isto é, quando y[n+1] 
= y[n] ???
Quando cos(x) = x. Portanto vc deve ter achado a raiz positiva da 
equação cos(x) - x = 0, que é algo como  ~=  0,7391

Assim:
2 + 0,739 = 2,739 != e = 2,71828...
Faça um teste. digite um numero positivo na calculadora e pressione 
repetidas vezes a tecla cos Deve chegar lá...

[]' Demétrio
filipe junqueira wrote:
Antes de mais nada bom dia a todos.
Caro Nicolau e demais associados a lista
Peguei um progrma na internet chamado de grafEq 2.07. Ele me permite 
visualizar o grafico de qualquer polinomio. E dependendo deste, seus 
valores correspondentes a x e y.
Brincando com este programinha cheguei a uma intrigante equação.

fazendo.
cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos(cos...(cosx...) + 2 =y
Lê-se: (cosseno do cosseno do cosseno... de x) + 2 = y
descobri que esse valor não depende de x *( apenas analizando o 
gráfico!).
e tende ,quando o nº de cos tende a infinito, ao numero e (euler) ( 
valor de y=e)

Gostaria de saber se isso é verdade. Se sim, porque é verdade ja que 
cheguei a este resultado por pura sorte. existe uma maneira algébrica 
de desenvolver tal equação?Tentei faze-la igual a (1+1/n)^n
(com ninfinito) mas não consegui desenvolver nada. Não existiria um 
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[obm-l] Re: [obm-l] equação irracional

2005-05-06 Por tôpico Brunno Fernandes
Oi renan tudo bem?
Muito obrigado pela ajuda, só que até nessa parte eu tinha chego, não
consegui chegar ao resultado final, de x em função de a
que no gabarito indica +-sqrt(+-2(sqrt5)/5)
Um abraço

- Original Message -
From: Renan Machado [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Friday, May 06, 2005 10:02 PM
Subject: Re: [obm-l] equação irracional


hum, acho que essa dah pra fazer assim:

essa equaçao pode ser escrita:

(a^2+x^2)^2/6 - (a^2-x^2)^2/6 = (a^4-x^4)^1/6

dividindo todos os membros por (a^4-x^4)^1/6:

[(a^2+x^2)/(a^2-x^2)]^1/6 - [(a^2-x^2)/(a^2+x^2)]^1/6 = 1

fazendo [(a^2+x^2)/(a^2-x^2)]^1/6 = y :

y - 1/y = 1  == y^2-y-1=0 == y = (1+sqrt5)/2 ou y=(1-sqrt5)/2

aih tem que igualar e achar x, o que nao deve dar um numero muito bonito!

acho que eh isso...


- Original Message -
From: Brunno Fernandes [EMAIL PROTECTED]
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] equação irracional
Date: Fri, 6 May 2005 15:57:30 -0300


 Ola pessoal
 poderiam me ajudar nesta questão

 (a^2 + x^2)^1/3  - ( a^2 - x^2)^1/3 = (a^4 - x^4)^1/6

 Obrigado

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
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[obm-l] equação irracional

2005-05-06 Por tôpico Brunno Fernandes
Ola pessoal do grupo
poderiam me ajudar nesta questão de equações irracionais também

sqrt(x + sqrt(x)) + sqrt(x - sqrt(0)) = 4 sqrt((x)/(x+sqrtx))

Obrigado

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