[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] são diferentes?

2009-10-08 Por tôpico Bruno França dos Reis
Muito bom esse exemplo mesmo.
Vou tentar usá-lo para convencer algumas pessoas próximas a mim sobre esse
problema...
--
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: brunoreis...@hotmail.com
skype: brunoreis666
tel: +33 (0)6 28 43 42 16

http://brunoreis.com
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e^(pi*i)+1=0


2009/10/8 Rogerio Ponce abrlw...@gmail.com

 Ola' Patricia e
 Ojesed 'alo

 se o apresentador nao conhece o que existe atras das portas, de fato
 nao faz diferenca.

 Mas imagine que o apresentador saiba o que ha' atras de cada porta, e
 que ele abra sempre uma porta com um bode.
 A sua intuicao lhe diz que, como sobram apenas 2 portas ao final,
 entao a probabilidade do carro estar atras da porta que voce escolheu
 e' de 1/2.

 Bem, isso significa que, a longo prazo, de cada 10 vezes que voce for
 ao programa, voce podera' sempre permanecer na porta inicial, e na
 media, devera' ganhar 5 carros, certo?

 Mas agora imagine que haja, nao 3, mas 1000 portas no palco.

 Voce escolhe uma delas; o apresentador abre outras 998 portas (com
 bodes), e novamente sobram (fechadas) somente a sua porta e apenas
 mais uma outra.

 Pelo mesmo raciocinio anterior, voce novamente diria que a chance de
 ter um carro na sua porta e' de 50%, pois sobraram apenas 2 portas
 fechadas.

 Portanto, você pode continuar na sua porta inicial, e novamente a
 expectativa e' que (a longo prazo) de cada 10 vezes que voce for ao
 programa, voce ganhara' 5 carros.

 Agora me diga: sera' mesmo que, de cada 10 vezes que voce vai ao
 programa, voce consegue acertar o carro em 5 vezes? No meio de 1000
 portas???

 Eu gosto muito desse exemplo...
 :)

 []'s
 Rogerio Ponce



 2009/10/5 Ojesed Mirror oje...@uol.com.br:
  Porque a probalibidade não é 1/2 independente de trocar ou não a porta ?
 
  Qualquer que seja a primeira escolha, sempre ficarão duas portas, uma com
 o
  carro e outra com um bode para ser escolhida uma delas.
  Trocando ou não, é sempre uma escolha entre duas portas fechadas, sendo
 uma
  vencedora e a outra não. o que daria 50% de chance.
  Na realidade a escolha, será feita depois que uma das portas for aberta,
  trocar ou não significa escolher uma porta ou outra de duas.
  Tem algum furo este argumento ou está faltando algum detalhe na definição
 ?
 
  Ojesed.
 
 
  - Original Message -
  From: Patricia Ruel
  To: OBM
  Sent: Monday, October 05, 2009 7:28 PM
  Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] são diferentes?
  Olá Rogério!
  O fato de se questionar qual é a probabilidade, depois que uma porta já
 foi
  aberta não faz com que a probabilidade agora passe a ser de 50% (e não de
  2/3 como no problema abaixo)? Porque a porta aberta não entrou em
 questão, é
  como se ela nunca existisse (poderíamos até ter 50 portas abertas, isso
 não
  mudaria a probabilidade com uma troca de porta). Acho que depois que uma
  porta já está aberta, quando se pergunta se a medança de porta aumentaria
 a
  probabilidade é uma situação diferente da do problema abaixo e a resposta
  deveria ser: NÂO. Diferentemente de se ter, por exemplo, dois candidatos,
 um
  decidido a mudar (2/3 de ganhar) e outro decidido a não mudar (1/3 de
  ganhar).
  Alguém me disse que esse problema causou muita discussão nos EUA, durante
  muito tempo,  e pessoas respeitáveis divergiram de opiniões. Teria sido
 por
  causa desse detalhe na formulação do problema, transformando-o em dois
  problemas distintos?
   Será que estou viajando?
  Desde já, meus agradecimentos pela atenção.
 
  Date: Sat, 3 Oct 2009 23:37:24 -0300
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] são diferentes?
  From: abrlw...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
  Ola' JSilva,
  eu nao vi diferenca sensivel entre os enunciados, mas vamos la'...
  No velho problema, quem muda de porta tem 2/3 de probabilidade de
  ganhar o carro, o que significa que, se não mudar de porta, tem apenas
  1/3 de chance.
  Portanto, se o candidato resolve mudar de porta, ele dobra sua chance
  de ganhar o carro.
  Ou seja, as situações continuam parecendo exatamente iguais.
 
  []'s
  Rogerio Ponce
 
  Em 03/10/09, JSilvajosimat...@yahoo.com.br escreveu:
   Olá amigos da lista! Muito provavelmente este conhecido problema já
 deve
   ter
   sido discutido nesta lista, mas estou frequentemente vendo uma sutil
   variação dele e não acredito que a resposta seja a mesma. Gostaria de
   ouvir a opinião de vocês sobre a seguinte discussão:
No velho problema abaixo, quem está decidido a mudar de porta tem 2/3
   de
   probabilidade de ganhar o carro, pois para tanto é necessário e
   suficiente
   que a sua primeira escolha seja uma porta onde há um bode.
  
   Mas costumo ver a seguinte versão: uma das portas que contém um bode é
   aberta e, depois disso, o apresentador pergunta se o candidato quer
   mudar de
   porta. Se o candidato resolver mudar, ele dobra a probabilidade de ele
   ganhar o prêmio?
  
   Acredito que são situações distintas. O que vocês acham?
  
  
   1) Em um 

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] são diferentes?

2009-10-08 Por tôpico Rogerio Ponce
Melhor enfatizar a ultima frase:

Agora me diga: sera' mesmo que, de cada 10 vezes que voce vai ao
programa, voce nao muda de porta, e consegue acertar o carro em 5
vezes?
De primeira, no meio de 1000 portas???

[]'s
Rogerio Ponce


2009/10/8 Rogerio Ponce abrlw...@gmail.com:
 Ola' Patricia e
 Ojesed 'alo

 se o apresentador nao conhece o que existe atras das portas, de fato
 nao faz diferenca.

 Mas imagine que o apresentador saiba o que ha' atras de cada porta, e
 que ele abra sempre uma porta com um bode.
 A sua intuicao lhe diz que, como sobram apenas 2 portas ao final,
 entao a probabilidade do carro estar atras da porta que voce escolheu
 e' de 1/2.

 Bem, isso significa que, a longo prazo, de cada 10 vezes que voce for
 ao programa, voce podera' sempre permanecer na porta inicial, e na
 media, devera' ganhar 5 carros, certo?

 Mas agora imagine que haja, nao 3, mas 1000 portas no palco.

 Voce escolhe uma delas; o apresentador abre outras 998 portas (com
 bodes), e novamente sobram (fechadas) somente a sua porta e apenas
 mais uma outra.

 Pelo mesmo raciocinio anterior, voce novamente diria que a chance de
 ter um carro na sua porta e' de 50%, pois sobraram apenas 2 portas
 fechadas.

 Portanto, você pode continuar na sua porta inicial, e novamente a
 expectativa e' que (a longo prazo) de cada 10 vezes que voce for ao
 programa, voce ganhara' 5 carros.

 Agora me diga: sera' mesmo que, de cada 10 vezes que voce vai ao
 programa, voce consegue acertar o carro em 5 vezes? No meio de 1000
 portas???

 Eu gosto muito desse exemplo...
 :)

 []'s
 Rogerio Ponce



 2009/10/5 Ojesed Mirror oje...@uol.com.br:
 Porque a probalibidade não é 1/2 independente de trocar ou não a porta ?

 Qualquer que seja a primeira escolha, sempre ficarão duas portas, uma com o
 carro e outra com um bode para ser escolhida uma delas.
 Trocando ou não, é sempre uma escolha entre duas portas fechadas, sendo uma
 vencedora e a outra não. o que daria 50% de chance.
 Na realidade a escolha, será feita depois que uma das portas for aberta,
 trocar ou não significa escolher uma porta ou outra de duas.
 Tem algum furo este argumento ou está faltando algum detalhe na definição ?

 Ojesed.


 - Original Message -
 From: Patricia Ruel
 To: OBM
 Sent: Monday, October 05, 2009 7:28 PM
 Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] são diferentes?
 Olá Rogério!
 O fato de se questionar qual é a probabilidade, depois que uma porta já foi
 aberta não faz com que a probabilidade agora passe a ser de 50% (e não de
 2/3 como no problema abaixo)? Porque a porta aberta não entrou em questão, é
 como se ela nunca existisse (poderíamos até ter 50 portas abertas, isso não
 mudaria a probabilidade com uma troca de porta). Acho que depois que uma
 porta já está aberta, quando se pergunta se a medança de porta aumentaria a
 probabilidade é uma situação diferente da do problema abaixo e a resposta
 deveria ser: NÂO. Diferentemente de se ter, por exemplo, dois candidatos, um
 decidido a mudar (2/3 de ganhar) e outro decidido a não mudar (1/3 de
 ganhar).
 Alguém me disse que esse problema causou muita discussão nos EUA, durante
 muito tempo,  e pessoas respeitáveis divergiram de opiniões. Teria sido por
 causa desse detalhe na formulação do problema, transformando-o em dois
 problemas distintos?
  Será que estou viajando?
 Desde já, meus agradecimentos pela atenção.

 Date: Sat, 3 Oct 2009 23:37:24 -0300
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] são diferentes?
 From: abrlw...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br

 Ola' JSilva,
 eu nao vi diferenca sensivel entre os enunciados, mas vamos la'...
 No velho problema, quem muda de porta tem 2/3 de probabilidade de
 ganhar o carro, o que significa que, se não mudar de porta, tem apenas
 1/3 de chance.
 Portanto, se o candidato resolve mudar de porta, ele dobra sua chance
 de ganhar o carro.
 Ou seja, as situações continuam parecendo exatamente iguais.

 []'s
 Rogerio Ponce

 Em 03/10/09, JSilvajosimat...@yahoo.com.br escreveu:
  Olá amigos da lista! Muito provavelmente este conhecido problema já deve
  ter
  sido discutido nesta lista, mas estou frequentemente vendo uma sutil
  variação dele e não acredito que a resposta seja a mesma. Gostaria de
  ouvir a opinião de vocês sobre a seguinte discussão:
   No velho problema abaixo, quem está decidido a mudar de porta tem 2/3
  de
  probabilidade de ganhar o carro, pois para tanto é necessário e
  suficiente
  que a sua primeira escolha seja uma porta onde há um bode.
 
  Mas costumo ver a seguinte versão: uma das portas que contém um bode é
  aberta e, depois disso, o apresentador pergunta se o candidato quer
  mudar de
  porta. Se o candidato resolver mudar, ele dobra a probabilidade de ele
  ganhar o prêmio?
 
  Acredito que são situações distintas. O que vocês acham?
 
 
  1) Em um programa de auditório, o convidado deve escolher uma dentre
  três
  portas. Atrás de uma das portas há um carro e atrás de cada uma das
  outras
  duas há um bode. O candidato ganhará o 

[obm-l] Order your precious rep timepiece now

2009-10-08 Por tôpico Leonel Ponce
We have brand new models of precious rep watches... They are here 




=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Res: [obm-l] Eud oxo Zenão

2009-10-08 Por tôpico Willy George do Amaral Petrenko
*1) O que você achou da solução dada por Eudoxo para o dilema de Pitágoras?
*
O paradoxo de Zenão eu já conhecia, mas o Eudoxo eu só conheci hoje ao
procurar no google.
Maneiro, o cara praticamente introduziu o conceito de números reais enquanto
todo mundo só pensava em racionais. E o Dedekind se baseou na idéia dele né.
Os gregos eram muito inteligentes, pena que falavam grego e ninguém entendia
...

Quanto ao Zenão eu acho interessante notar a maturidade que tratamos hoje o
infinito. Na época ninguém entendia o infinito direito e aí surgiam esses
paradoxos, que hoje são até bobinhos. Esse é o problema de discutir algo que
não se sabe (por outro lado é discutindo o que não se sabe é que se aprende
né). Hoje em dia achamos o problema das 3 portas muito mais intrigante. No
futuro nossos descendentes vão achar estranho a gente ter ficado tanto tempo
discutindo e discordando de um problema tão trivial.


[obm-l] Probabilidade

2009-10-08 Por tôpico Walter Tadeu Nogueira da Silveira
Colegas,

Uma questão da Vunesp sobre dois jogadores que lançam dois dados. Se der
soma 5 A ganha, se der soma 8, B ganha. Se sabe-se que A não ganhou, qual a
probabilidade de B ganhar?

Bom...vi em um gabarito que a resposta seria 10/36. Discordei e encontrei
outro gabarito com 5/32. Concordei com esse e fiz assim:

i) evento A = {(1,4), (4,1), (2,3), (3,2)}

São 4 casos em 36 possíveis. Logo, há 32 casos em que ele não ganha.

ii) evento B = {(2,6), (6,2), (3,5), (5,3), (4,4)} Há 5 casos.

Como já sei que A não ganhou, então é P(B) com espaço reduzido a 32, não?

Ou seja vou olhar os casos em que B pode ganhar. 5/32

Gostaria de opinião dos amigos.


-- 
Walter Tadeu Nogueira da Silveira


RE: [obm-l] Probabilidade

2009-10-08 Por tôpico kaira cristina macedo

Ola a todos!
Eu concordo com a resposta 5/32 também assim como o Walter. Se antes existia 36 
casos possíveis, como ñ ocorre o evevto A, cai p/ 32 a quantia de casos 
possíveis, e logo a probabilidade passa a ser 5/32!

Date: Thu, 8 Oct 2009 18:30:01 -0300
Subject: [obm-l] Probabilidade
From: wtade...@gmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br

Colegas,
 
Uma questão da Vunesp sobre dois jogadores que lançam dois dados. Se der soma 5 
A ganha, se der soma 8, B ganha. Se sabe-se que A não ganhou, qual a 
probabilidade de B ganhar?

Bom...vi em um gabarito que a resposta seria 10/36. Discordei e encontrei outro 
gabarito com 5/32. Concordei com esse e fiz assim:


i) evento A = {(1,4), (4,1), (2,3), (3,2)}

São 4 casos em 36 possíveis. Logo, há 32 casos em que ele não ganha.

ii) evento B = {(2,6), (6,2), (3,5), (5,3), (4,4)} Há 5 casos.

Como já sei que A não ganhou, então é P(B) com espaço reduzido a 32, não?


Ou seja vou olhar os casos em que B pode ganhar. 5/32

Gostaria de opinião dos amigos. 

-- 
Walter Tadeu Nogueira da Silveira


  
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Re: [obm-l] Probabilidade

2009-10-08 Por tôpico Arthur Hess
Ok, é consenso que essa é a resposta mais simples... Mas por que no gabarito
estaria 10/36?

10/36 ou 5/32 ... um é quase o dobro do outro

ps. também cheguei na resposta 5/32, mas definitivamente não sou uma fonte
confiável... espero alguém mais habilitado (e disposto) p/ responder essa
questão simples

Arthur

2009/10/8 kaira cristina macedo kaira_...@hotmail.com

  Ola a todos!
 Eu concordo com a resposta 5/32 também assim como o Walter. Se antes
 existia 36 casos possíveis, como ñ ocorre o evevto A, cai p/ 32 a quantia de
 casos possíveis, e logo a probabilidade passa a ser 5/32!

 --
 Date: Thu, 8 Oct 2009 18:30:01 -0300
 Subject: [obm-l] Probabilidade
 From: wtade...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br


 Colegas,

 Uma questão da Vunesp sobre dois jogadores que lançam dois dados. Se der
 soma 5 A ganha, se der soma 8, B ganha. Se sabe-se que A não ganhou, qual a
 probabilidade de B ganhar?

 Bom...vi em um gabarito que a resposta seria 10/36. Discordei e encontrei
 outro gabarito com 5/32. Concordei com esse e fiz assim:

 i) evento A = {(1,4), (4,1), (2,3), (3,2)}

 São 4 casos em 36 possíveis. Logo, há 32 casos em que ele não ganha.

 ii) evento B = {(2,6), (6,2), (3,5), (5,3), (4,4)} Há 5 casos.

 Como já sei que A não ganhou, então é P(B) com espaço reduzido a 32, não?

 Ou seja vou olhar os casos em que B pode ganhar. 5/32

 Gostaria de opinião dos amigos.


 --
 Walter Tadeu Nogueira da Silveira



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Re: [obm-l] Probabilidade

2009-10-08 Por tôpico Walter Tadeu Nogueira da Silveira
Um possível argumento foi esse:

 A jogou e não ganhou então tem 5/36 no dado de A e 5/36 no dado de
B=5/36+5/36=10/36
Isso seria uma interseção entre os eventos? Não consigo ver isso no
enunciado. Vou postá-lo como está na prova:

(Vunesp)Dois jogadores A e B vão lançar um par de dados. Eles combinam que,
se a soma dos números dos dados for 5, A ganha, e se essa soma for 8, B é
quem ganha. Os dados são lançados. Sabe-se que A não ganhou. Qual a
probabilidade de B ter ganho?
a)10/36
b)5/32
c)5/36
d)5/35
e)Não se pode calcular sem saber os números sorteados


2009/10/8 Arthur Hess arth...@gmail.com

 Ok, é consenso que essa é a resposta mais simples... Mas por que no
 gabarito estaria 10/36?

 10/36 ou 5/32 ... um é quase o dobro do outro

 ps. também cheguei na resposta 5/32, mas definitivamente não sou uma fonte
 confiável... espero alguém mais habilitado (e disposto) p/ responder essa
 questão simples

 Arthur

 2009/10/8 kaira cristina macedo kaira_...@hotmail.com

  Ola a todos!
 Eu concordo com a resposta 5/32 também assim como o Walter. Se antes
 existia 36 casos possíveis, como ñ ocorre o evevto A, cai p/ 32 a quantia de
 casos possíveis, e logo a probabilidade passa a ser 5/32!

 --
 Date: Thu, 8 Oct 2009 18:30:01 -0300
 Subject: [obm-l] Probabilidade
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 Colegas,

 Uma questão da Vunesp sobre dois jogadores que lançam dois dados. Se der
 soma 5 A ganha, se der soma 8, B ganha. Se sabe-se que A não ganhou, qual a
 probabilidade de B ganhar?

 Bom...vi em um gabarito que a resposta seria 10/36. Discordei e encontrei
 outro gabarito com 5/32. Concordei com esse e fiz assim:

 i) evento A = {(1,4), (4,1), (2,3), (3,2)}

 São 4 casos em 36 possíveis. Logo, há 32 casos em que ele não ganha.

 ii) evento B = {(2,6), (6,2), (3,5), (5,3), (4,4)} Há 5 casos.

 Como já sei que A não ganhou, então é P(B) com espaço reduzido a 32, não?

 Ou seja vou olhar os casos em que B pode ganhar. 5/32

 Gostaria de opinião dos amigos.


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 Walter Tadeu Nogueira da Silveira



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Walter Tadeu Nogueira da Silveira
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Re: [obm-l] Probabilidade

2009-10-08 Por tôpico Bruno França dos Reis
Walter, não entendi esse possível argumento que vc apresentou. O que quer
dizer então tem 5/36 no dado de A ? Ter no dado?


De qualquer forma, a questão é extremamente clara, e eu concordo com sua
resolução, 5/32.

O espaço amostral é claramente {1, ..., 6}^2 = {(1,1), (1,2), ..., (2, 1),
(2, 2), ..., (6, 6)}, que tem 36 elementos. Todos são equiprováveis,
admitindo-se os dados não viciados.

Eliminando-se os casos que fariam A ganhar, que são no número de 4, sobram
32 casos, dos quais 5 fazem B ganhar. Logo, 5/32.



Pois bem, além do erro na resposta, o enunciado apresenta um erro gramatical
horroroso no uso da forma irregular do particípio passado do verbo ganhar.

O correto seria Qual a probabilidade de B ter *GANHADO*?

e não qual a probabilidade de B ter ganho conforme apresentado.




Como eu sempre digo, acho impressionante a incapacidade de se fazer uma
prova bem feita.


Bruno



--
Bruno FRANÇA DOS REIS

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e^(pi*i)+1=0


2009/10/9 Walter Tadeu Nogueira da Silveira wtade...@gmail.com

 Um possível argumento foi esse:

  A jogou e não ganhou então tem 5/36 no dado de A e 5/36 no dado de
 B=5/36+5/36=10/36
 Isso seria uma interseção entre os eventos? Não consigo ver isso no
 enunciado. Vou postá-lo como está na prova:

 (Vunesp)Dois jogadores A e B vão lançar um par de dados. Eles combinam que,
 se a soma dos números dos dados for 5, A ganha, e se essa soma for 8, B é
 quem ganha. Os dados são lançados. Sabe-se que A não ganhou. Qual a
 probabilidade de B ter ganho?
 a)10/36
 b)5/32
 c)5/36
 d)5/35
 e)Não se pode calcular sem saber os números sorteados


 2009/10/8 Arthur Hess arth...@gmail.com

 Ok, é consenso que essa é a resposta mais simples... Mas por que no
 gabarito estaria 10/36?

 10/36 ou 5/32 ... um é quase o dobro do outro

 ps. também cheguei na resposta 5/32, mas definitivamente não sou uma fonte
 confiável... espero alguém mais habilitado (e disposto) p/ responder essa
 questão simples

 Arthur

 2009/10/8 kaira cristina macedo kaira_...@hotmail.com

  Ola a todos!
 Eu concordo com a resposta 5/32 também assim como o Walter. Se antes
 existia 36 casos possíveis, como ñ ocorre o evevto A, cai p/ 32 a quantia de
 casos possíveis, e logo a probabilidade passa a ser 5/32!

 --
 Date: Thu, 8 Oct 2009 18:30:01 -0300
 Subject: [obm-l] Probabilidade
 From: wtade...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br


 Colegas,

 Uma questão da Vunesp sobre dois jogadores que lançam dois dados. Se der
 soma 5 A ganha, se der soma 8, B ganha. Se sabe-se que A não ganhou, qual a
 probabilidade de B ganhar?

 Bom...vi em um gabarito que a resposta seria 10/36. Discordei e encontrei
 outro gabarito com 5/32. Concordei com esse e fiz assim:

 i) evento A = {(1,4), (4,1), (2,3), (3,2)}

 São 4 casos em 36 possíveis. Logo, há 32 casos em que ele não ganha.

 ii) evento B = {(2,6), (6,2), (3,5), (5,3), (4,4)} Há 5 casos.

 Como já sei que A não ganhou, então é P(B) com espaço reduzido a 32, não?

 Ou seja vou olhar os casos em que B pode ganhar. 5/32

 Gostaria de opinião dos amigos.


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 Walter Tadeu Nogueira da Silveira



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 Walter Tadeu Nogueira da Silveira
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Re: [obm-l] Probabilidade

2009-10-08 Por tôpico Walter Tadeu Nogueira da Silveira
Concordo Bruno

Uma observação. O argumento NÃO É MEU. Apenas o citei em resposta ao Arthur
que indagou o porquê o gabarito seria 10/36. Eu discordei e mantive minha
resposta com os alunos de 5/32. Mas, as provas mal feitas estão aí e, pior,
são oficiais!

Abraços!

2009/10/8 Bruno França dos Reis bfr...@gmail.com

 Walter, não entendi esse possível argumento que vc apresentou. O que quer
 dizer então tem 5/36 no dado de A ? Ter no dado?


 De qualquer forma, a questão é extremamente clara, e eu concordo com sua
 resolução, 5/32.

 O espaço amostral é claramente {1, ..., 6}^2 = {(1,1), (1,2), ..., (2, 1),
 (2, 2), ..., (6, 6)}, que tem 36 elementos. Todos são equiprováveis,
 admitindo-se os dados não viciados.

 Eliminando-se os casos que fariam A ganhar, que são no número de 4, sobram
 32 casos, dos quais 5 fazem B ganhar. Logo, 5/32.



 Pois bem, além do erro na resposta, o enunciado apresenta um erro
 gramatical horroroso no uso da forma irregular do particípio passado do
 verbo ganhar.

 O correto seria Qual a probabilidade de B ter *GANHADO*?

 e não qual a probabilidade de B ter ganho conforme apresentado.




 Como eu sempre digo, acho impressionante a incapacidade de se fazer uma
 prova bem feita.


 Bruno



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 Bruno FRANÇA DOS REIS

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 e^(pi*i)+1=0


 2009/10/9 Walter Tadeu Nogueira da Silveira wtade...@gmail.com

  Um possível argumento foi esse:

  A jogou e não ganhou então tem 5/36 no dado de A e 5/36 no dado de
 B=5/36+5/36=10/36
 Isso seria uma interseção entre os eventos? Não consigo ver isso no
 enunciado. Vou postá-lo como está na prova:

 (Vunesp)Dois jogadores A e B vão lançar um par de dados. Eles combinam
 que, se a soma dos números dos dados for 5, A ganha, e se essa soma for 8, B
 é quem ganha. Os dados são lançados. Sabe-se que A não ganhou. Qual a
 probabilidade de B ter ganho?
 a)10/36
 b)5/32
 c)5/36
 d)5/35
 e)Não se pode calcular sem saber os números sorteados


 2009/10/8 Arthur Hess arth...@gmail.com

 Ok, é consenso que essa é a resposta mais simples... Mas por que no
 gabarito estaria 10/36?

 10/36 ou 5/32 ... um é quase o dobro do outro

 ps. também cheguei na resposta 5/32, mas definitivamente não sou uma
 fonte confiável... espero alguém mais habilitado (e disposto) p/ responder
 essa questão simples

 Arthur

 2009/10/8 kaira cristina macedo kaira_...@hotmail.com

  Ola a todos!
 Eu concordo com a resposta 5/32 também assim como o Walter. Se antes
 existia 36 casos possíveis, como ñ ocorre o evevto A, cai p/ 32 a quantia 
 de
 casos possíveis, e logo a probabilidade passa a ser 5/32!

 --
 Date: Thu, 8 Oct 2009 18:30:01 -0300
 Subject: [obm-l] Probabilidade
 From: wtade...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br


 Colegas,

 Uma questão da Vunesp sobre dois jogadores que lançam dois dados. Se der
 soma 5 A ganha, se der soma 8, B ganha. Se sabe-se que A não ganhou, qual a
 probabilidade de B ganhar?

 Bom...vi em um gabarito que a resposta seria 10/36. Discordei e
 encontrei outro gabarito com 5/32. Concordei com esse e fiz assim:

 i) evento A = {(1,4), (4,1), (2,3), (3,2)}

 São 4 casos em 36 possíveis. Logo, há 32 casos em que ele não ganha.

 ii) evento B = {(2,6), (6,2), (3,5), (5,3), (4,4)} Há 5 casos.

 Como já sei que A não ganhou, então é P(B) com espaço reduzido a 32,
 não?

 Ou seja vou olhar os casos em que B pode ganhar. 5/32

 Gostaria de opinião dos amigos.


 --
 Walter Tadeu Nogueira da Silveira



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 Walter Tadeu Nogueira da Silveira
 http://www.professorwaltertadeu.mat.br





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Walter Tadeu Nogueira da Silveira
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[obm-l] Trigonometria ( equação tg)

2009-10-08 Por tôpico Gustavo Duarte
A questão apresenta  a seguinte equação: tg X = tg ( 9pi )/4 , pergunta-se:

 1) A solução X =  ( 9pi)/4 + Kpi  dada como gabarito desta equação  é 
iquivalente a soluão  X = pi/4 + Kpi  ( com k inteiro)?

2) A equação dada é equivalente a tg x = tg pi/4  ou seja possui soluções 
iguais ?

Desde já agradeço alguma ajuda !!



Re: [obm-l] Trigonometria ( equação tg)

2009-10-08 Por tôpico gustavo

Gustavo Duarte wrote:
A questão apresenta  a seguinte equação: *tg X = tg ( 9pi )/4 *, 
pergunta-se:
 
 1) A solução *X =  ( 9pi)/4 + Kpi * dada como gabarito desta 
equação  é iquivalente a soluão  *X = pi/4 + Kpi*  ( com k inteiro)?
 
2) A equação dada é equivalente a *tg x = tg pi/4  *ou seja possui 
soluções iguais ?
** 
Desde já agradeço alguma ajuda !!
** 
 

Primeiro post na lista ;)

1- Sim. Veja:

9pi/4 + Kpi = pi/4 + (K+2)pi
pi/4 + (K+2)pi = pi/4 + K'pi

Lembrando que tg x = tg ( x +Kpi)

2-Sim. Temos tg x = tg (9pi/4 + Kpi)
como mostrei antes,

9pi/4 + Kpi = pi/4 + (K+2)pi
pi/4 + (K+2)pi = pi/4 + K'pi
K'=K-2 (V) = K inteiro

Abraços,
Gustavo Ramires

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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