[obm-l] RE: [obm-l] Dúvidas- Logica Matemática

2012-05-08 Por tôpico marcone augusto araújo borges

A questão 2,eu acho,seria passível de anulação,sim.

 



From: vanessani...@hotmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Dúvidas- Logica Matemática
Date: Tue, 8 May 2012 03:07:40 +




 1-  Um professor de Lógica, recém chegado a este país, é informado por um 
nativo que glup e plug, na língua local, significam sim e não mas o professor 
não sabe se o nativo que o informou é verd ou falc. Então ele se aproxima de 
três outros nativos que estavam conversando juntos e faz a cada um deles duas 
perguntas:1ª Os outros dois são verds?2ª Os outros dois são falcs?A primeira 
pergunta é respondida com glup pelos três mas à segunda pergunta os dois 
primeiros responderam glup e o terceiro respondeu plug.Assim, o professor pode 
concluir que:a) todos são verds;b) todos são falcs;c) somente um dos três 
últimos é falc e glup significa não;d) somente um dos três últimos é verd e 
glup significa sim;e) há dois verds e glup significa sim.
Dúvida no gabarito
2-Uma cafeteira automática aceita apenas moedas de 5, 10 ou 25 centavos e não 
devolve troco. Se, feito nessa máquina, cada cafezinho custa 50 centavos, de 
quantos modos podem ser usadas essas moedas para pagá-lo? 
(A) 13 
(B) 12 
(C) 11 
(D) 10 
(E) 9
O gabarito marca como 10 maneiras, até ai ok, mas quando ele diz que não 
devolve troco, me abre margem pra eu colocar dinheiro a mais na maquina ( 25 
mais 3 de 10 ) pagaria o cafe e a maquina não devolveria troco. o que vcs acham 
estou errada ou essa questão seria passível de anulação? ou alteração de 
gabarito para letra c?


1º-10 x52º- 8x 5+ 103º- 6x5+ 2x104º-4x5 + 3x105º-2x5+ 
4x106º-5x107º-25+5x58º-25+3x5+109º-25+5+2x1010º- 2x25


Vanessa Nunes

  

[obm-l] Binomais de m+n tomados p a p

2012-05-08 Por tôpico ruy de oliveira souza
Faz muitos anos que não uso indução, estou apanhando para demonstrar que
C(m+n,p) = somatório(0=k=p)C(m,k) x C(n, p-k).  O argumento de separarmos
em duas classes  m e n para para combinarmos todos os agrupamentos  com 0
elemtos da classe com m e p elemtos da classe  com n ou agruparmos de todas
as maneiras 1 elemento da classe com m e p -1 elementos da classe com  n
ou...ou p elemtos da classe  com m e nenhum elemento da classe  com n,
fazendo uso do princípio fundamental da contagem é válido como
demonstração? Alguém consegue por indução??? Agradeço antecipadamente a
quem por ventura responder. Abraço.


Re: [obm-l] Binomais de m+n tomados p a p

2012-05-08 Por tôpico Ralph Teixeira
Oi, Ruy.

Para mim, o argumento combinatorio (separando em duas classes, etc.)
eh o mais elegante, e (para mim) mais do que serve como demonstracao.

Se voce realmente quiser fazer por inducao... bom, vamos supor que
C(n,p) seja definido indutivamente do jeito que a gente monta o
Triangulo de Pascal, isto eh:

C(0,0)=1 e C(0,p)=0 se p inteiro nao-nulo
C(n,p)=C(n-1,p)+C(n-1,p-1) para n=1,2,3,... e p inteiro qualquer.
(Consequencia mais ou menos imediata, que pode ser mostrada por
inducao se desejado: C(n,p)=0 se p0 ou pn)

Entao vamos provar o seu negocio por inducao em N=m+n onde m,n sao
inteiros nao-negativos.

a) Se N=0, entao tem de ser m=n=0. Entao fica C(0,p)=SOMA
C(0,k).C(0,p-k). Esta soma vai ser sempre nula, EXCETO quando p=0 e
entao temos um termo C(0,0).C(0,0) quando k=0. Ou seja, se p=0 a soma
dah 1=C(0,0), e se p0 dah 0=C(0,p). Funcionou.

b) Agora suponha que a propriedade eh valida para todos os pares (a,b)
com a+b=N, isto eh:
C(N,p)=C(a+b,p) = SOMA (C(a,k) x C(b, p-k)) (onde o somatorio eh em k).

Entao, se tivermos um par m+n=N+1, vem:
C(N+1,p)=C(N,p)+C(N,p-1)=C(m+n-1,p)+C(m+n-1,p-1)= (usando a hipotese
de inducao com a=m e b=n-1)
=SOMA(C(m,k).C(n-1,p-k) + SOMA(C(m,k).C(n-1,p-1-k)) =
= SOMA (C(m,k).(C(n-1,p-k)+C(n-1,p-1-k)))=
=SOMA(C(m,k).C(n,p-k))
mostrando que a propriedade eh valida para todos os pares (m,n) com m+n=N+1.

Por inducao em N, acabou.

(Note que, para mim, o indice k do somatorio vai de -Inf a +Inf, ou de
0 a p, em todos os somatorios -- sempre que ele sair das combinacoes
usuais, minha definicao diz que a combinacao correspondente eh 0,
nao afetando os somatorios. Alias, isto tem que ser pensado assim para
enunciar a propriedade do jeito que voce colocou -- se voce insistir
que C(a,-1) e C(a,a+1) nao existem e nao podem ser escritas, entao a
propriedade deveria ser:

C(m+n,p) = somatório(max(0,p-n)=k=min(p,m))  (C(m,k) . C(n, p-k))

o que, convenhamos, eh um porre. :) )

Abraco,
  Ralph

2012/5/8 ruy de oliveira souza ruymat...@ig.com.br:
 Faz muitos anos que não uso indução, estou apanhando para demonstrar que
 C(m+n,p) = somatório(0=k=p)C(m,k) x C(n, p-k).  O argumento de separarmos
 em duas classes  m e n para para combinarmos todos os agrupamentos  com 0
 elemtos da classe com m e p elemtos da classe  com n ou agruparmos de todas
 as maneiras 1 elemento da classe com m e p -1 elementos da classe com  n
 ou...ou p elemtos da classe  com m e nenhum elemento da classe  com n,
 fazendo uso do princípio fundamental da contagem é válido como demonstração?
 Alguém consegue por indução??? Agradeço antecipadamente a quem por ventura
 responder. Abraço.

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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