[obm-l] Re: Diofantinas Quadráticas

2014-05-14 Por tôpico jamil silva
CONSIDEREM ESTA NOVA REDAÇÂO

Se domínio da variável x são os Inteiro,  os coeficientes a,b e c,
números racionais, quais as condições necessárias e suficientes
para que exista um Inteiro quadrado na forma do trinômio ax² + b x + c ?


Em 14 de maio de 2014 02:36, jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:

 Se a variável x é um Inteiro e os coeficientes a,b e c, números racionais,
 quais as

 condições de existência para  que o trinômio do segundo grau ax² + bx + c,
 seja,

 necessária e suficientemente, o quadrado de um número inteiro ?


-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: Diofantinas Quadráticas

2014-05-14 Por tôpico jamil silva
Se o domínio da variável x são os Inteiros e  os coeficientes
a,b e c, forem números racionais, quais as condições necessárias
e suficientes para que haja um número  Inteiro quadrado na forma
do trinômio ax² + bx + c ?


Em 14 de maio de 2014 08:20, jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:

 CONSIDEREM ESTA NOVA REDAÇÂO

 Se domínio da variável x são os Inteiro,  os coeficientes a,b e c,
 números racionais, quais as condições necessárias e suficientes
 para que exista um Inteiro quadrado na forma do trinômio ax² + b x + c ?


 Em 14 de maio de 2014 02:36, jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:

 Se a variável x é um Inteiro e os coeficientes a,b e c, números racionais,
 quais as

 condições de existência para  que o trinômio do segundo grau ax² + bx +
 c, seja,

 necessária e suficientemente, o quadrado de um número inteiro ?




-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Números Inteiros

2014-05-14 Por tôpico Pedro José
Bom dia!

Sempre deixo uma sujeirinha.

Onde: Assim x = 2k(2n+2k) = 4k(n+1) Assim qualquer múltiplo de 4 pode ser
escrito como a diferença de dois quadrados de interios.

Corrigir: Assim x = 2k(2n+2k) = 4k(n+*k*) Assim qualquer múltiplo de 4 pode
ser escrito como a diferença de dois quadrados de interios.

Realmente atribuindo-se 1 a k. Cobrimos qualquer múltiplo de 4.


Em 14 de maio de 2014 01:46, jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:

 Muito bom seu argumento, PJMS. Obrigado !


 Em 13 de maio de 2014 15:25, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Boa tarde!

 Sejam dois inteiros  consecutivos,  n e n + 1.

 Portanto seus quadrados são: n^2 e n^2 + 2n + 1.

 Fazendo a diferença entre o maior e o menor temos : 2n +1. Portanto,
 qualquer inteiro ímpar pode ser escrito como a diferença de dois quadrados
 de inteiros.

 Escolhando dois inteiros aleatótios, n e n + h.

 Temos que x = (n+h)^2 - n^2 == x = 2nh+h^2 = h(2n+h)
 h Ɛ  2Z+1 == x  Ɛ  2Z+1 (não nos interessa, pois, já vimos que qualquer
 inteiro ímpar pode ser igualado a uma diferença de dois quadrados de
 inteiros.

 Sendo assim, resta h Ɛ  2Z == Ǝ k Ɛ  2Z | h = 2k.

 Assim x = 2k(2n+2k) = 4k(n+1) Assim qualquer múltiplo de 4 pode ser
 escrito como a diferença de dois quadrados de interios.

 Porém, um inteiro par que não divida 4, não pode ser escrito como a
 diferença de quadrados de dois inteiros.

 R: { x Ɛ  2Z  | x = 2m, m Ɛ  2Z+1}

 Saudações

 PJMS.







 Em 13 de maio de 2014 12:25, Listeiro 037 
 listeiro_...@yahoo.com.brescreveu:

  Em Tue, 13 May 2014 11:18:29 -0300
 jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:

  Que tipo de número inteiro não é a diferença de quadrados inteiros
 ?
 


 Números da forma 2k, com k ímpar?


 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
  acredita-se estar livre de perigo.


 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
 =



 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.


-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: Diofantinas Quadráticas

2014-05-14 Por tôpico Jones Colombo
M
 Em 14/05/2014 08:29, jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:

 CONSIDEREM ESTA NOVA REDAÇÂO

 Se domínio da variável x são os Inteiro,  os coeficientes a,b e c,
 números racionais, quais as condições necessárias e suficientes
 para que exista um Inteiro quadrado na forma do trinômio ax² + b x + c ?


 Em 14 de maio de 2014 02:36, jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:

 Se a variável x é um Inteiro e os coeficientes a,b e c, números
 racionais, quais as

 condições de existência para  que o trinômio do segundo grau ax² + bx +
 c, seja,

 necessária e suficientemente, o quadrado de um número inteiro ?



 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: Re: Re: [obm-l] Números Inteiros

2014-05-14 Por tôpico Listeiro 037


Nada. A demonstração que o colega demonstrou é objetiva e suficiente.

É sobre uma prova de números que podem ser escritos como soma de dois
quadrados que usa a descida. Inclusive que Fermat estudou esses dois
problemas. Há um algoritmo de fatoração atribuído a Fermat que usa
diferença de quadrados. No caso seria uma prova dessas para diferença
de quadrados.


Em Wed, 14 May 2014 00:02:40 -0300
terence thirteen peterdirich...@gmail.com escreveu:

 Por que temeis o caso a caso, irmão? XD
 
 
 Em 13 de maio de 2014 17:48, Listeiro 037
 listeiro_...@yahoo.com.brescreveu:
 
 
 
  Essa afirmação pode ser provada com redução ao absurdo ou descida
  infinita? Há como fugir do caso a caso?
 
 
  Em Tue, 13 May 2014 15:25:40 -0300
  Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:
 
   Boa tarde!
  
   Sejam dois inteiros  consecutivos,  n e n + 1.
  
   Portanto seus quadrados são: n^2 e n^2 + 2n + 1.
  
   Fazendo a diferença entre o maior e o menor temos : 2n +1.
   Portanto, qualquer inteiro ímpar pode ser escrito como a
   diferença de dois quadrados de inteiros.
  
   Escolhando dois inteiros aleatótios, n e n + h.
  
   Temos que x = (n+h)^2 - n^2 == x = 2nh+h^2 = h(2n+h)
   h Ɛ  2Z+1 == x  Ɛ  2Z+1 (não nos interessa, pois, já vimos que
   qualquer inteiro ímpar pode ser igualado a uma diferença de dois
   quadrados de inteiros.
  
   Sendo assim, resta h Ɛ  2Z == Ǝ k Ɛ  2Z | h = 2k.
  
   Assim x = 2k(2n+2k) = 4k(n+1) Assim qualquer múltiplo de 4 pode
   ser escrito como a diferença de dois quadrados de interios.
  
   Porém, um inteiro par que não divida 4, não pode ser escrito como
   a diferença de quadrados de dois inteiros.
  
   R: { x Ɛ  2Z  | x = 2m, m Ɛ  2Z+1}
  
   Saudações
  
   PJMS.
  
  
  
  
  
  
  
   Em 13 de maio de 2014 12:25, Listeiro 037
   listeiro_...@yahoo.com.brescreveu:
  
Em Tue, 13 May 2014 11:18:29 -0300
jamil silva wowels...@gmail.com escreveu:
   
 Que tipo de número inteiro não é a diferença de quadrados
 inteiros ?

   
   
Números da forma 2k, com k ímpar?
   
   
--
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.
   
   
   
  =
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
   
  =
   
  
 
 
  --
  Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
   acredita-se estar livre de perigo.
 
 
  =
  Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
  =
 
 
 
 

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=