Re: [obm-l] RES: [obm-l] Além dos complexos

2007-11-20 Por tôpico Carlos Nehab




Mas é o Brunoe isto é coisa pra caramba !
Bela resposta ...
Nehab

Artur Costa Steiner escreveu:

  
  
  Certamente é mais capacitado, pelo menos do
que eu!
   
  É isto aí, grande resposta!
  Artur
  
-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Bruno França dos
Reis
Enviada em: terça-feira, 20 de novembro de 2007 08:10
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Assunto: Re: [obm-l] Além dos complexos


Não sou nem o Nehab nem o Arthur, mas arrisco.

Sugiro vc procurar sobre "quatérnions". Se não me engano, Hamilton
ficou muito tempo tentando fazer o que vc esta querendo, e concluiu que
para conseguir aumetar o conjunto dos complexos da forma que vc propoe,
não seria possivel "colocando apenas mais um eixo" sem perder muitas
propriedades algebricas interessantes. Mesmo colocando mais dois eixos,
o j e o k, somos obrigados a abrir mão de alguma coisa, no caso da
comutatividade. Hamilton definiu que: 
i^2 = j^2 = k^2 = -1
ij = k
ji = -k
jk = i
kj = -i
ki = j
ik = -j
Nesse espaço vc consegue construir uma metrica, e assim identifica-lo
com um espaço euclidiano de dimensão 4, da mesma forma como faz com os
complexos, identificando-os com um plano, ie, um espaço euclidiano de
dimensão 2. 

De forma semelhante, vc define os octonios (ai vc tera um sistema de 8
eixos) abrindo mao tambem da associatividade. Vc pode extender isso pra
qq dimensao da forma 2^n, mas a partir de n=4 (ie, dimensao 16), ja nao
presta pra muita coisa: vc perdeu comutatividade, associatividade e
alem disso nao conseguira fazer uma identificacao com um espaço
euclidiano (pois nao consegue definir uma métrica). 

Abraço
Bruno


2007/11/20, Sérgio Martins da Silva
<[EMAIL PROTECTED]>:
Nehab
e Artur,
  
O eixo dos imaginários faz 90 graus com o eixo dos reais. No entanto,
podemos pensar que qualquer reta pertencente a um plano ortogonal ao
eixo
dos reais também faz 90 graus com o eixo real. Ou seja, podemos ter 
diferentes eixos imaginários j, k, etc, de forma que estes eixos sejam
distintos entre si e que  j^2 = -1, k^2 = -1. Um caso particular seria
aquele em  que o eixo dos reais, o eixo i e o eixo j sejam mutuamente 
perpendiculares. Isso existe?
  
Um abraço,
  
Sérgio
  
=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
  http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=





-- 
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: [EMAIL PROTECTED]
skype: brunoreis666
tel: +33 (0)6 28 43 42 16

e^(pi*i)+1=0 



=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] RES: [obm-l] Além dos complexos

2007-11-20 Por tôpico Artur Costa Steiner
Certamente é mais capacitado, pelo menos do que eu!
 
É isto aí, grande resposta!
Artur

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Bruno França dos Reis
Enviada em: terça-feira, 20 de novembro de 2007 08:10
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Assunto: Re: [obm-l] Além dos complexos


Não sou nem o Nehab nem o Arthur, mas arrisco.

Sugiro vc procurar sobre "quatérnions". Se não me engano, Hamilton ficou muito 
tempo tentando fazer o que vc esta querendo, e concluiu que para conseguir 
aumetar o conjunto dos complexos da forma que vc propoe, não seria possivel 
"colocando apenas mais um eixo" sem perder muitas propriedades algebricas 
interessantes. Mesmo colocando mais dois eixos, o j e o k, somos obrigados a 
abrir mão de alguma coisa, no caso da comutatividade. Hamilton definiu que: 
i^2 = j^2 = k^2 = -1
ij = k
ji = -k
jk = i
kj = -i
ki = j
ik = -j
Nesse espaço vc consegue construir uma metrica, e assim identifica-lo com um 
espaço euclidiano de dimensão 4, da mesma forma como faz com os complexos, 
identificando-os com um plano, ie, um espaço euclidiano de dimensão 2. 

De forma semelhante, vc define os octonios (ai vc tera um sistema de 8 eixos) 
abrindo mao tambem da associatividade. Vc pode extender isso pra qq dimensao da 
forma 2^n, mas a partir de n=4 (ie, dimensao 16), ja nao presta pra muita 
coisa: vc perdeu comutatividade, associatividade e alem disso nao conseguira 
fazer uma identificacao com um espaço euclidiano (pois nao consegue definir uma 
métrica). 

Abraço
Bruno



2007/11/20, Sérgio Martins da Silva < [EMAIL PROTECTED]>: 

Nehab e Artur,

O eixo dos imaginários faz 90 graus com o eixo dos reais. No entanto,
podemos pensar que qualquer reta pertencente a um plano ortogonal ao eixo
dos reais também faz 90 graus com o eixo real. Ou seja, podemos ter 
diferentes eixos imaginários j, k, etc, de forma que estes eixos sejam
distintos entre si e que  j^2 = -1, k^2 = -1. Um caso particular seria
aquele em  que o eixo dos reais, o eixo i e o eixo j sejam mutuamente 
perpendiculares. Isso existe?

Um abraço,

Sérgio

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=





-- 
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: [EMAIL PROTECTED]
skype: brunoreis666
tel: +33 (0)6 28 43 42 16

e^(pi*i)+1=0