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2010-12-12 Por tôpico Henrique Rennó
Em 09/12/10, Johann Dirichlet escreveu:
> Bem, respondendo:
> 1 - Errei: para k=0 o valor é 1
> 2 - Tem uma especie de dispositivo pratico, que funciona na mesma
> ideia do triangulo de Pascal:
>
> 0 0 0 0 0 ... 0 1
>  0 0 0 0 ... 0 1
>   0 0 0 ... 0 1
>0 0 ... 0 1
>  0 ... 1
>
>   1
>
> Este e o triangulo das diferenças de f(n,k).
> Depois de um numero finito de passos (n+1, se nao me engano) a ultima
> linha fica constante (neste caso igual a 1).
> Ai e so reverter...
>
> Existe uma formula pronta, mas eu quase nao decoro...
>

Não entendi a relação desse "triângulo de Pascal" com o polinômio e
como isso determina que o polinômio é sempre divisível por n! para
quaisquer valores de n e k.

-- 
Henrique

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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2010-12-09 Por tôpico Johann Dirichlet
Bem, respondendo:
1 - Errei: para k=0 o valor é 1
2 - Tem uma especie de dispositivo pratico, que funciona na mesma
ideia do triangulo de Pascal:

0 0 0 0 0 ... 0 1
 0 0 0 0 ... 0 1
  0 0 0 ... 0 1
   0 0 ... 0 1
 0 ... 1

  1

Este e o triangulo das diferenças de f(n,k).
Depois de um numero finito de passos (n+1, se nao me engano) a ultima
linha fica constante (neste caso igual a 1).
Ai e so reverter...

Existe uma formula pronta, mas eu quase nao decoro...

Em 09/12/10, Henrique Rennó escreveu:
> Em 28/11/10, Johann Dirichlet escreveu:
>> Por que este povo tem tanto pavor de "uma prova que não use outros
>> conceitos alem do enunciado"?
>> Eu mesmo conheço vários problemas que são resolvidos usando outras
>> técnicas. Na IMO de Glasgow teve um problema de Teoria dos Números com
>> uma solução que usava polinômios. E tem um monte de problemas de
>> teoria dos números que se resolvem usando técnicas de combinatória (o
>> teorema de Euler-Fermat, por exemplo).
>>
>> De todo modo, só pra não perder o propósito da mensagem:
>>
>> Uma maneira seria observar que f(n,k)=(k+1)(k+2)...(k+n)/n! é um
>> polinômio de grau n em k.
>> Ele é completamnte determinado se eu utilizar (n+1) valores de k.
>>
>> Para k de -1 até -n, este polinômio é igual a zero, e para k=n+1 ele vale
>> 1.
>> A partir daí, usando a fórmula de interpolação de Newton (ou uma
>> modificação do triângulo de Pascal), este polinômio é inteiro para
>> todo n inteiro.
>
> Como isso pode ser verificado?
>
>>
>>
>> Em 27/11/10, Carlos Alberto da Silva Victor
>> escreveu:
>>> Olá Paulo,
>>> Verifique se esta ideia satisfaz o que desejas .
>>>
>>>  Por indução :
>>>
>>> 1) para n=1,2 e 3 é fácil de observar tal fato .
>>> 2) hipótese : válida para  n fatores consecutivos.
>>>
>>> 3) Tomemos (n+1) fatores consecutivos :P =  k(k+1)(k+n-1).(k+n) .Por
>>> hipótese k(k+1)(k+n-1) é divisível por n! . Não é difícil mostrar que
>>> o
>>> produto de n fatores consecutivos é divisível por n .Como P possui (n+1)
>>> fatores, temos que o valor (n+1) está em um dos fatores(ou divisor de um
>>> dos
>>> fatores) de P e, já que n e (n+1) são primos entre si , P será divisível
>>> por
>>> n! e (n+1) , ou seja, divisível por (n+1)! , ok ?
>>>
>>> Abraços
>>>
>>> Carlos  Victor
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 27 de novembro de 2010 18:29, Paulo Argolo
>>> escreveu:
>>>
  Obrigado, Tiago.

 O que desejo, na verdade, é obter uma demonstração que não use
 propriedades
 dos coeficientes binomiais, nem recorra à Análise Combinatória. Em suma:
 gostaria de ver uma prova puramente aritmética.

 Abraços do Paulo!



>>>
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