[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvi da fatorial

2006-04-04 Por tôpico Ojesed Mirror
Não é convenção pelo simples fato de que não se pode atribuir outro valor a 
estes fatoriais, sem causar inconsistências.
Uma convenção pode ser mudada sem causar conflitos e este certamente não é o 
caso.


Como estes fatoriais não podem assumir nenhum outro valor, então existe uma 
obrigatoriedade nesta atribuição e convenção não é obrigatória mas apenas 
conveniente.


Ojesed

- Original Message - 
From: Ronaldo Luiz Alonso [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Tuesday, April 04, 2006 9:51 AM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida fatorial


Qualquer valor diferente de um atribuído por convenção estaria negando 
a definição de fatorial.


SE considerarmos  a interpretação de fatorial
como número de bijeções de um conjunto com n
elementos em um conjunto com n elementos
e SE considerarmos a definição de números
binomiais em termos de fatorial como usualmente
nos são apresentadas, aí podemos dizer que o que
vc escreveu está correto. Não há como trocar
a definição sem causar conflitos.

Mas todas essas definições são, de fato, convenções.
Então a definição 0! = 1 também (do mesmo jeito)
é uma convenção.
Não consigo ver como não seria com o que
nos foi apresentado até agora  ...




Ojesed.

- Original Message - 
From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]

To: obm-l@mat.puc-rio.br
Sent: Monday, April 03, 2006 4:19 PM
Subject: Re: [obm-l] dúvida fatorial


On Mon, Apr 03, 2006 at 09:49:58AM -0300, reginaldo.monteiro wrote:

Alguém saberia me informar por que 0! = 1?


Alguém já respondeu corretamente que isto é uma convenção,
mas acho que há mais para ser dito.

A interpretação combinatória para n! é que este é o número
de permutações de um conjunto A com n elementos. Recapitulando,
uma permutação de A é uma função bijetora f:A-A, ou,
equivalentemente, um subconjunto F de AxA (o gráfico de f)
tal que, para todo a em A:
* existe um único b em A tal que (a,b) pertence a F;
* existe um único c em A tal que (c,a) pertence a F.

Com esta definição, se A = 0 (vazio) então F = 0 é o gráfico
de uma bijeção f:A-A, a função vazia. As condições para verificar
que f é bijetora são satisfeitas por vacuidade. É bem claro
que esta é a única permutação de A, donde 0!=1.

[]s, N.
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvi da

2004-04-16 Por tôpico Artur Costa Steiner
ln (com um n soh) significa logaritmo neperiano (em homenagem a Napier) e eh
a mesma coisa que logaritmo na base e = 2,718281828459045., a constante
de Euler. O logaritmo neperiano eh tambem conhecido por logarimo natural,
embora nem todos o considerem natural.
Artur 

 
- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_dúvi da
Data: 16/04/04 14:47

Hm...
eu SEMPRE pensei que lnn fosse logaritmo neperiano (Algo assim) e que
logaritmo neperiano fosse log na Base e...
alguem pode me esclarecer quanto a isso?

fabiano sant'ana
- Original Message -
From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, April 16, 2004 1:50 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_dúvida


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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvi da

2004-04-16 Por tôpico Fabiano Sant'Ana
por que Natural?
- Original Message -
From: Artur Costa Steiner [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, April 16, 2004 4:17 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvi da


 ln (com um n soh) significa logaritmo neperiano (em homenagem a Napier) e
eh
 a mesma coisa que logaritmo na base e = 2,718281828459045., a
constante
 de Euler. O logaritmo neperiano eh tambem conhecido por logarimo natural,
 embora nem todos o considerem natural.
 Artur


 - Mensagem Original 
 De: [EMAIL PROTECTED]
 Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_dúvi da
 Data: 16/04/04 14:47

 Hm...
 eu SEMPRE pensei que lnn fosse logaritmo neperiano (Algo assim) e que
 logaritmo neperiano fosse log na Base e...
 alguem pode me esclarecer quanto a isso?

 fabiano sant'ana
 - Original Message -
 From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, April 16, 2004 1:50 PM
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_dúvida


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[obm-l] Re: [obm-l] dúvi da

2004-04-16 Por tôpico Henrique Patrício Sant'Anna Branco
Fabiano,

Você sabe que ln(x) = int (1/t) dt, t = 0 .. x, certo?
Talvez seja por isso... Mas alguém pode dar uma opinião mais precisa (ou
certa).

Abraços,
Henrique.

- Original Message - 
From: Fabiano Sant'Ana [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, April 16, 2004 4:42 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l]
dúvi da


 por que Natural?
 - Original Message -
 From: Artur Costa Steiner [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, April 16, 2004 4:17 PM
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvi da


  ln (com um n soh) significa logaritmo neperiano (em homenagem a Napier)
e
 eh
  a mesma coisa que logaritmo na base e = 2,718281828459045., a
 constante
  de Euler. O logaritmo neperiano eh tambem conhecido por logarimo
natural,
  embora nem todos o considerem natural.
  Artur
 
 
  - Mensagem Original 
  De: [EMAIL PROTECTED]
  Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
  Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_dúvi da
  Data: 16/04/04 14:47
 
  Hm...
  eu SEMPRE pensei que lnn fosse logaritmo neperiano (Algo assim) e que
  logaritmo neperiano fosse log na Base e...
  alguem pode me esclarecer quanto a isso?
 
  fabiano sant'ana
  - Original Message -
  From: Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Friday, April 16, 2004 1:50 PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_dúvida
 
 
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[obm-l] Re: [obm-l] dúvi da

2004-04-16 Por tôpico Henrique Patrício Sant'Anna Branco
Na verdade, os limites de integração são 1 e x...
Sorry pelo lapso.

Henrique.

- Original Message - 
From: Henrique Patrício Sant'Anna Branco [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, April 16, 2004 5:44 PM
Subject: Re: [obm-l] dúvi da


 Fabiano,

 Você sabe que ln(x) = int (1/t) dt, t = 0 .. x, certo?
 Talvez seja por isso... Mas alguém pode dar uma opinião mais precisa (ou
 certa).

 Abraços,
 Henrique.

 - Original Message - 
 From: Fabiano Sant'Ana [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, April 16, 2004 4:42 PM
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:
[obm-l]
 dúvi da


  por que Natural?
  - Original Message -
  From: Artur Costa Steiner [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Friday, April 16, 2004 4:17 PM
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] dúvi da
 
 
   ln (com um n soh) significa logaritmo neperiano (em homenagem a
Napier)
 e
  eh
   a mesma coisa que logaritmo na base e = 2,718281828459045., a
  constante
   de Euler. O logaritmo neperiano eh tambem conhecido por logarimo
 natural,
   embora nem todos o considerem natural.
   Artur
  
  
   - Mensagem Original 
   De: [EMAIL PROTECTED]
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   Assunto: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_dúvi da
   Data: 16/04/04 14:47
  
   Hm...
   eu SEMPRE pensei que lnn fosse logaritmo neperiano (Algo assim) e que
   logaritmo neperiano fosse log na Base e...
   alguem pode me esclarecer quanto a isso?
  
   fabiano sant'ana
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   Sent: Friday, April 16, 2004 1:50 PM
   Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Re:_[obm-l]_dúvida
  
  
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