[obm-l] conjunto fechado

2011-03-13 Por tôpico Samuel Wainer

Seja f: R -- R uma função contínua. Mostrar que o conjunto formado pelos 
pontos que são deixados fixos por f é um conjunto fechado de R.
 
Se g: X -- R é uma função contínua, mostre que o conjunto {x|g(x) = 0} é 
fechado.
 
Gostaria de pedir ajuda nesses dois, por exemplo no segundo vejo que o conj. 
{0} é fech em R, portanto utilizando o fato de g ser cont. g^-1({0}) = {x|g(x) 
= 0} é fech. Fiz certo?
 
Agora o primeiro parece ser mais difícil.   
  

RE: [obm-l] conjunto fechado

2011-03-13 Por tôpico Artur Steiner

Na segunda, sua prova está perfeita.
 
Na primeira: defina g(x) = f(x) - x. Então, g é contínua e se anula se, e 
somente se, x for ponto fixo de f. Logo, P = {pontos fixos de f} = {x | g(x) = 
0}. Com base em exatamente o mesmo argumento que vc utilizou na segunda, 
concluímos que P é fechado.
 
Artur
 


From: sswai...@hotmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] conjunto fechado
Date: Sun, 13 Mar 2011 04:48:09 +




Seja f: R -- R uma função contínua. Mostrar que o conjunto formado pelos 
pontos que são deixados fixos por f é um conjunto fechado de R.
 
Se g: X -- R é uma função contínua, mostre que o conjunto {x|g(x) = 0} é 
fechado.
 
Gostaria de pedir ajuda nesses dois, por exemplo no segundo vejo que o conj. 
{0} é fech em R, portanto utilizando o fato de g ser cont. g^-1({0}) = {x|g(x) 
= 0} é fech. Fiz certo?
 
Agora o primeiro parece ser mais difícil.   
  

Re: [obm-l] conjunto fechado

2011-03-13 Por tôpico Pedro Angelo
hmmm eu nunca estudei topologia direito... : ) Como ele tinha dito que
a função era de R em R, a primeira definição que me vem à cabeça de
função contínua é a com epsilons e deltas. De fato, pensando em termos
de abertos, fica mais fácil.

abraço

2011/3/13 Bernardo Freitas Paulo da Costa bernardo...@gmail.com:
 2011/3/13 Pedro Angelo pedro.fon...@gmail.com:
 na verdade, se você demonstrar o primeiro, o segundo está demonstrado,
 pois basta tomar g(x)=f(x)-x.
 Pois é, isso mostra que os dois enunciados são equivalentes !

 E nessa demonstração que você fez do
 segundo, falta demonstrar que a imagem inversa de um conjunto fechado
 por uma função contínua é fechado. Geralmente essas coisas saem mais
 fácil por absurdo
 Eu discordo ! Seja f é contínua, F um fechado = complementar de um aberto A,

 f^{-1}(F) = f^{-1}(R - A) = R - f^{-1}(A) (note que f(x) ou está em A ou não!)

 Assim, como a imagem inversa de um aberto por uma função contínua é um
 aberto (definição !!!), a imagem inversa de um fechado é o
 complementar de um aberto, ou seja, é um fechado. E, como você pode
 adivinhar dessa demonstração, você também pode usar como definição de
 função contínua a de que imagem inversa de fechado é fechada.

  tenta supor que existe uma seq. convergente de
 pontos x_n tais que g(x_n) é zero, mas o limite de x_n não satisfaz
 g(lim x_n)=0. (lembre-se de que a seq. constante g(x_n)=0 tende p/
 zero)

 A idéia é legal, mas tendo em vista que a demonstração acima funciona
 em qualquer caso (o que não é verdade para  seqüências, já que existem
 casos em que não basta olhar limites de seqüências para definir a
 topologia), e como inclusive o Samuel já tinha dito algo nessa linha,
 eu prefiro apoiar essa visão de funções contínuas mais topológica
 do que epsilons e deltas.

 Abraços,
 --
 Bernardo Freitas Paulo da Costa


 2011/3/13 Samuel Wainer sswai...@hotmail.com:
 Seja f: R -- R uma função contínua. Mostrar que o conjunto formado pelos
 pontos que são deixados fixos por f é um conjunto fechado de R.

 Se g: X -- R é uma função contínua, mostre que o conjunto {x|g(x) = 0} é
 fechado.

 Gostaria de pedir ajuda nesses dois, por exemplo no segundo vejo que o conj.
 {0} é fech em R, portanto utilizando o fato de g ser cont. g^-1({0}) =
 {x|g(x) = 0} é fech. Fiz certo?

 Agora o primeiro parece ser mais difícil.



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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] conjunto fechado com medida infinita e interior vazio

2005-10-19 Por tôpico Artur Costa Steiner
Aquele conjunto fechado com medida infinita e interior vazio nao leva a
nenhuma contardicao. Eh que aquela minha hipotese sobre o conjunto aberto
complementar que lhe deu origem nao procede. No podemos ordenar os
intervalos componentes deste conjunto aberto na ordem crescente de seus
pontos extrermos inferiores. Assim, nao faz sentido falar em primeiro
intervalo sobre a parte positiva da reta.

O complementar do conjunto de Cantor tambem eh um tant ificil de visualizar.

Artur
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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