Re: Já que permitiram a física....

2000-08-30 Por tôpico Paulo Santa Rita

Ola Marcus,
Tudo Legal ?

Eu nao me lembro bem da mensagem, mas ja que voce diz que
foi assim, entao eu devo ter me expressado mal. O melhor e
resolver logo a questao de forma tao detalhada quanto
possivel, concorda ?

CONVENCAO : Adotar um eixo vertical, orientado de Cima para
Baixo, com Origem no ponto onde o jovem saltador inicia sua
queda. 

DESCRICAO DO FENOMENO : Da posicao zero ate L ( comprimento
da corda ) o jovem saltador esta em queda livre. Como o
campo gravitacional e uniforme e de intensidade g, podemos
adotar as equacoes do movimento uniformemente variado. Em
particular, podemos usar a equacao de Torriceli. Isso da:

V^2 = 0^2 + 2*g*L   =   V^2 = 2*g*L

E portando a energia cinetica do jovem saltador na posicao L
e :

Ec = (M*(V^2))/2 = g*M*L

A partir deste ponto comeca a atuar a forca elastica da
corda. Como ele obedece a lei de Hooke e uma forca
restauradora proporcional ao deslocamento, certo ? isto e,
vale F = -K*X, onde X e a distancia entre o lugar onde o
jovem saltador estar e a posicao L ( Ele estar na posicao
X+L ).

Bom, aqui atuam duas forcas: peso ( = M*g ) e forca elastica
( = -K*x ). Ou seja, em qualquer instante a resultante das
forcas que atuam e:

R = M*g - K*x

Nao ha forcas dissipativas e, portanto, a variacao da
energia cinetica percebida e igual ao trabalho da resultante
das forcas, isto e:

E(X) - E(L) = integral(de 0 a X)F(x)dx
Mas, vimos que E(L) = g*M*L e F(X) = M*g - K*X, logo :

E(x) = E(L) + integral(de 0 a X)(M*g - K*X)dx
E(X) = g*M*L + g*M*X - (K*(X^2))/2

(M*(V(X)^2))/2 = g*M*L + g*M*X - (K*(X^2))/2
V(X)^2 = 2*g*L + 2*g*X -(K/M)*(X^2)

Isto fornece o valor da velocidade num ponto que dista X de
L, isto e, na posicao L+X. Claramente que quando V(X)=0 o
jovem saltador atingiu o ponto mais baixo, isto :

(K/M)*(X^2) - 2*g*X - 2*g*L = 0 

Resolvendo esta equacao do 2 graus em X encontramos o ponto
mais baixo. Somando a L obtemos a resposta a um dos itens
procurados.

Parece que o problema tambem pergunta pelo valor de de mais
alta velocidade, certo ? Para encontrar isso, note que a
forca restaurado F=-K*X vai aumentando ate igualar-se ao
Peso. Neste ponto a velocidade atingiu seu valor mais alto.
Isto e, em :

K*X = g*M   =   X = (g*M)/K
A velocidade e maxima:

Como V(X) = raiz_2(2*g*L + 2*g*X -(K/M)*(X^2)),
substitua X pelo valor que achamos e voce encontrara a
velocidade maxima.

Pelo que me lembro, o problema tambem pergunta pelo tempo
total de queda, certo ? De O a L podemos aplicar as equacoes
do movimento uniformemente variado:

raiz_2(2*g*L) = 0 + g*T  =  T1 = ( raiz_2(2*g*L) )/g

A parte T2, vai de L ate o ponto mais baixo ( que acima ja
encontramos ). A equacao do movimento e:

R = M*g - K*X. mas R=M*A, ou seja :

(d^2(X)/d^2(T)) = M*g - K*X(T)

Esta equacao diferencial e classica, estudada na maioria dos
livros de calculo. Resolvendo-a, acharemos X= F(T). Fazendo
X igual ao valor mais baixo que ja encontramos acimo teremos
encontrado o T2 desta segunda parte.

T1 + T2 e o que procuramos.

CRITICA DA SOLUCAO : Caro marcus, essa foi a primeira ideia
que surgiu na minha cabeca no exato momento que li sua
mensagem. Vale dizer que por ser uma questao simples eu
ATROPELEI ela, nao buscando uma solucao concisa e elegante.
Escrevendo esta mensagem me surgiu uma outra maneira de
aborda-la que, acredito, sera muito melhor que a minha e que
deixo para voce explorar e nos apresentar. Qual seria ? Bom,
basta voce ver que a partir de L ate o jovem saltador parar
temos um movimento harmonico em que a forca restauradora e
proporcional ao deslocamento, vale dizer, temos um MOVIMENTO
HARMONICO SIMPLES. O periodo de um movimento assim e
2*pi*raiz_2(M/K). Use este fato e faca as devidas adaptacoes
para apresentar uma solucao muito mais bonita. Ok ?

Um Abracao pra Voce
Paulo Santa Rita
4,0952,30082000


 





On Tue, 29 Aug 2000 21:30:26 -0300
"Marcos Eike Tinen dos Santos" [EMAIL PROTECTED]
wrote:
na primeira mensagem que vc enviou não foi bem isso que vc
disse, pois, vc
se expressou Ec = Ep,  que é um erro, pois mesmo passando
do ponto L, a
velocidade continua a aumentar, até que chegue num ponto
que P=N.
Concorda?


não seria Ep + Ec = Ep' ?

Tal que Ep' seria a energia potencial elástica?

logo, teríamos que encontrar v no ponto L+x.

Ats,
Marcos Eike







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Re: Já que permitiram a física....

2000-08-30 Por tôpico Sistema ELITE de Ensino - Unidade Belém

Parabens Ian!!!
Lah vou eu ser tio de novo...
Se quiser parar de viajar, peca uma transf pra Belem ,ehehehe
Abracao.
Bagual


 infelizmente não seria assim. Acredito que não seja tão trivial como em
 questões de vestibular.

 A primeira parte do raciocínio está correta, e por conservação de energia
 podemos chegar ao T1.

 Porém, veja que a energia cinética máxima não está em L, mas sim, em L+x,
 pois apartir deste ponto a velocidade continua a aumentar, até que P=F.

 Logo, não podemos fazer isso. Assim, temos também que não podemos utilizar
 as equações com aceleração constante.

 E por favor, não chamem nenhuma questão de trivial.


 Ats,
 Marcos Eike









Re: Já que permitiram a física....

2000-08-30 Por tôpico Marcos Eike Tinen dos Santos

ok. pode esperar. :) heheh

Olha essa questão: talvez possamos discutí-la

Qual é a mínima velocidade que uma pessoa deve ter para andar sobre a água.
(suponhamos que consiga, já que está relacionado com o formato do pé)

Ats,
Marcos Eike




Re: Já que permitiram a física....

2000-08-29 Por tôpico Paulo Santa Rita

Ola Marcos,

Voce deve estar quererendo  dizer que se a pessoa pulasse
"sem corda" na posição (x + L) teria uma energia cinetica
teria uma energia cinetica que deve ser a soma da energia
cinetica que ela efetivamente tem mais a energia
potencial-elastica armazenada na corda, certo ?

Foi justamente o que eu quis dizer. Se voce quer a expressao
detalhada e disso, ficara :

(k*(x^2))/2 + (m*(v^2))/2 = (m*(2g*(x + L)))/2

Observe agora que tanto "v" quanto "x" sao funcoes do tempo,
vale dizer, que : v=f(t) e x=g(t) e que : v = dx/dt


 

On Tue, 29 Aug 2000 12:07:56 -0300
"Marcos Eike Tinen dos Santos" [EMAIL PROTECTED]
wrote:
infelizmente não seria assim. Acredito que não seja tão
trivial como em
questões de vestibular.

A primeira parte do raciocínio está correta, e por
conservação de energia
podemos chegar ao T1.

Porém, veja que a energia cinética máxima não está em L,
mas sim, em L+x,
pois apartir deste ponto a velocidade continua a aumentar,
até que P=F.

Logo, não podemos fazer isso. Assim, temos também que não
podemos utilizar
as equações com aceleração constante.

E por favor, não chamem nenhuma questão de trivial.


Ats,
Marcos Eike








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