Re: Livro sobre Godel

2002-01-09 Por tôpico Paulo Santa Rita

Oi Rogerio e demais colegas,

O pouco que sei sobre Logica-Matematica aprendi estudando por esta Antologia 
compilada pelo Prof Manuel Lourenco. Mas estou determinado a aprofundar meus 
conhecimentos neste ramo. Eu tive a sorte de encontrar este Tesouro num Sebo 
( Comercio de Livros Usados ), ha cerca de dois anos atras. Mas ja o vi a 
venda na livraria Interciencia.

E bom frisar que trata-se de uma antologia ... Nao e um livro escrito pelo 
Prof Manuel Lourenco : É uma colecao de Livros, Artigos e trabalhos 
publicados por Godel, Paul Cohen, Tarski, Salomom Feffermann e outros 
expoentes da Logica-Matematica. Mas sempre se aprende muito mais estudando 
as obras originais dos autores das descobertas que estudando por terceiros 
que procuram popularizar o conhecimento. Ha sempre uma distorcao, por 
pequena que seja, neste ultimo caso.

A antologia e um Tijolaco com cerca de 20 cm de espessura, boa capa e 
editado em folhas de otimo material. Ou seja : o livro deve ser caro pra 
caramba !

A unica contribuicao do Prof Manoel Lourenco inicia a Antologia. E uma 
exposicao excelente da teoria dos conjuntos, com mais detalhes, 
demonstracoes e minucias que a obra sobre o mesmo tema do Prof Paul Halmos ( 
Teoria Ingenua dos Conjuntos ). Esta exposicao e seguida por um curso de 
Logica-Matematica dado por Paul Cohen, em Harvard no ano de 1965, para 
matematicos nao-especialistas em logica-matematica. A partir daqui voce 
passa a ter condicoes de entender e acompanhar os trabalhos de Godel, 
Tarski, Church e outros.

Por que voce nao liga para a fundacao Calouste Gulbekian, que editou a 
antologia, e usa o servico de reembolso ? Existe tambem um portal desta 
fundacao na Internet. Aqui  no Rio a Livraria Leonardo da Vinci, entre 
outras, intermedia importacao ...

Um Grande abraco pra Voce
Paulo Santa Rita
4,1546,090102




From: Rogerio Fajardo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: Livro sobre Godel
Date: Wed, 09 Jan 2002 16:20:03 +

Olá, Paulo e demais colegas,

   Me interessei demais por esse livro, e gostaria de saber onde encontro
esse livro. Vende em livrarias normais, como a Cultura? Se alguém tiver
notícias de onde encontro esse livro, favor me informar. Mas tem um
problema: moro em São Paulo, e, pelo que percebi, a maioria de vocês são do
Rio. Também não costumo fazer compras via internet. Mas qualquer informação
eu agradeço.

Obrigado,
  Rogério


From: Paulo Santa Rita [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: Livro sobre Godel
Date: Mon, 07 Jan 2002 15:02:53

Ola Daniel e demais
colegas desta,

Existem muitos livros sobre o Teorema de Godel. Com Semelhantes ao Ultimo
Teorema de Fermat talvez voce queira dizer um livro que nao exija
conhecimento previo sobre o assunto. Eu acho que e impossivel entender o
Teorema de Godel sem algum conhecimento previo sobre fundamentos da
Matematica e logica, desde que voce queira realmente entender a coisas e
nao
somente saber o que falam sobre ela ...

O livro :

O Teorema de Godel e a hipotese do continuo
Fundacao Calouste Gulbenkian
Prof Manuel Lourenco

E uma antologia sensacional ... Tem traducao para o Portugues e nela voce
vai entender o Teorema de Godel como realmente e, demonstrado de mais de
uma
maneira e discutido em seus aspectos matematicos e filosoficos pelo 
proprio
Godel.

TODOS OS PRE-REQUISITOS PARA ENTENDER A DEMONSTRACAO DE GODEL ESTAO NO
PROPRIO LIVRO, atraves de :

1) Exposicao pelo Prof Manuel Lourenco de uma das formalizacoes da teoria
dos conjuntos ( Nao a de Zermelo-Frankel, mas a de Von Newmann-Bernays )

2)Introducao a logica-matematica por Paul Cohen, curso ministrado na
Universidade de harvard em 1965.
OBS : Paul Cohem diz explicitamente que o curso e para os matematicos nao
especialistas em logica-matematica adquirirem a base para o entendimento
desta area

Na antologia voce tambem vera as provas sobre a independencia da hipotese
do
continuo e muitos outros resultados fundamentais sobre essa area. O livro
termina com um estudo sobre as implicacoes filosoficas que o teorema de
godel tem.

ABRE PARENTESES

OBS : Foi o proprio Paul Cohen, acima mencionado, que provou a
independencia
da hipotese do continuo ... Dizer que a hipotese e independente significa
dizer que tanto a sua afirmacao ( Godel ) quanto a sua negacao ( Cohen )
podem ser colocada ao lado dos demais axiomas da teoria dos conjuntos que
nao havera inconsistencia subsequente, isto e, ela e uma afirmacao
INDEPENDENTE : nao guarda relacao com os demais axiomas !

Este estado de coisas, evidentemente, nao e satisfatorio e aguarda que
alg8m
de nos forneca um esclarecimento consistente.

FECHA PARENTESES

Enfim, esta antologia e um tesouro de valor incalculavel e serve para que
possamos realmente entender as coisas e falar e discutir sobre elas sem 
nos
fiarmos em textos meramente de divulgacao, que nao raro costumam explorar
aspectos fantasiosos ...

Um Grande abraco pra voce
Paulo Santa Rita

Re: Livro sobre Godel

2002-01-05 Por tôpico Rogerio Fajardo


Dizem que o livro Godel's proof de Nagel e Newman (acho que tem tradução) 
é muito bom. Também tem um livro de Raymond Smullyan (não me lembro bem o 
nome, mas acho que é Godel's incompleteness theorem ou algo parecido). 
Nunca li esse livro nem ouvi nenhum comentrário sobre ele, mas o autor é um 
lógico muito bom e escreve bastante livros de divulgação (como, por exemplo, 
Os enigmas de Sherazade e Alice no país dos enigmas), e livros mais 
avançados, como First-Order Logic (que eu estudei no começo da minha 
iniciação científica e é excelente).
Pelo autor, acredito que o livro dele sobre o teorema de godel deve ser bom, 
mas acho que o Godel's proof é mais o que vc quer.
   Talvez seja bom, depois de ler um dos livros acima, que são mais 
acessíveis, dar uma olhada no original de Godel: On formally undecidable 
propositions of Principia Mathematica and Related Systems, da editora Dover 
(é baratinho, perto da maioria dos livros por aí), que tem muita coisa 
interessante (o livro é fino, de 72 páginas sendo que metade é um prefácio 
para ajudá-lo a entender o livro).

Rogério

From: Daniel [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: Lista OBM [EMAIL PROTECTED]
Subject: Livro sobre Godel
Date: Fri, 04 Jan 2002 23:49:37 -0300

 Olá a todos, ocorreram alguns problemas no meu e-mail e perdi 
algumas das discussões.
 Poderiam me dizer se existe algum livro sobre o Teorema de 
Godel, à venda, no estilo daquele O último teorema de Fermat?

Obrigado
 Daniel


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Livro sobre Godel

2002-01-04 Por tôpico Daniel



  
 Olá a todos, ocorreram alguns problemas no meu e-mail e perdi 
algumas das discussões.
  
 Poderiam me dizer se existe algum livro sobre o Teorema de 
Godel, à venda, no estilo daquele "O último teorema de Fermat"?

Obrigado
  

 Daniel