Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Caro Matheus Hidalgo e demais amigos da Lista: Nao tenho muita ezxperiencia com Olimpiadas Universitarias mas minha longa vivencia com as outras Olimpiadas de Matematica indica que posd unicos que tem garra para as universitarias sao os do primeiro ano. Professor Ponce, meu pai estudou com o senhor no Primo Ferreira! Francisco Hidalgo Jimenez, era chamado de Jimenez pelo pessoal, lembra-se dele? Um aluno do cursinho falou-me sobre o senhor e meu pai disse que vocês estudaram no Primo Ferreira! Bem, o professor Vincenzo realmente tem me ajudado na áera das Olimpíadas durante as aulas de cálculo diferencial. O que me chateia é que no 1º ano a Olimpíada foi vista com muita indiferença por parte dos alunos, ela é vista como uma prova impossível, um mito. O Universitas é realmente um ótimo colégio, o melhor de Santos, porém, para as Olimpíadas e provas mais difíceis o apoio não é tão grande, e no 1º grau a situação chega a ser pior que no segundo grau. Agrade Angelo Barone Netto [EMAIL PROTECTED] = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Matheus , sou professor do Anglo de Santos e SP. Trabalho em Santos a 20 anos. O professor que voc se refere deve ser o professor Vincenzo. Assim,. eu proponho que voc converse com ele e procure entrar em contato comigo. Tenhom certeza que eu e outros colegas estariamos dispostos a ajud-lo. Um abrao PONCE Eu estudo no Universitas, ano passado eu cheguei at a 3 fase, eu era do nvel 2, infelizmente na poca eu no estava pronto para uma prova daquele nvel, mas foi uma tima experincia e me incentivou nos estudos. S fico chateado que o incentivo a participar da prova seja relativamente pequeno por aqui e os poucos que participam regularmente s contam com o apoio de um professor (e um dos donos) do colgio. Matheus
Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Professor Ponce, meu pai estudou com o senhor no Primo Ferreira! Francisco Hidalgo Jimenez, era chamado de Jimenez pelo pessoal, lembra-se dele? Um aluno do cursinho falou-me sobre o senhor e meu pai disse que vocês estudaram no Primo Ferreira! Bem, o professor Vincenzo realmente tem me ajudado na áera das Olimpíadas durante as aulas de cálculo diferencial. O que me chateia é que no 1º ano a Olimpíada foi vista com muita indiferença por parte dos alunos, ela é vista como uma prova impossível, um mito. O Universitas é realmente um ótimo colégio, o melhor de Santos, porém, para as Olimpíadas e provas mais difíceis o apoio não é tão grande, e no 1º grau a situação chega a ser pior que no segundo grau. Agradeço pela ajuda. Matheus
RE: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
[... A primeira afirmativa diz que a caixa verde esta ao lado da caixa azul - logo uma das duas eh a caixa do meio...] Ele nao disse q está ao lado... e sim à esquerda. Logo podemos ter a caixa verde na ponta esquerda e a caixa azul na ponta direita, que é o q estará acontecendo no problema. Abraços Daniel Regufe From: pedro.victor [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: obm-l [EMAIL PROTECTED] Subject: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22 Date: Sun, 4 Jul 2004 17:09:37 -0300 Ola! Me chamo Pedro Victor, estou na 3a serie do Ensino Medio e participei esse ano, pela primeira vez, da OBM. Foi uma experiencia otima! Mas creio que a alternativa correta dada a questao 22 do Nivel 3 esteja incorreta. Aqui vai a questao para referencia: 22. Sobre uma mesa estao trtes caixas e tres objetos, cada um em uma caixa diferente: uma moeda, um grampo e uma borracha. Sabe-se que * A caixa verde esta a esquerda da caixa azul * A moeda esta a esquerda da borracha; * A caixa vermelha esta a direita do grampo; * A borracha esta a direita da caixa vermelha. Em que caixa esta a moeda? A) Na caixa vermelha. B) Na caixa verde. C) Na caixa azul. D) As informacoes fornecidas sao insuficientes para se dar uma resposta. E) As informacoes fornecidas sao contraditorias. Meu ponto de vista: Admitindo que ha 3 objetos e 3 caixas e cada objeto esta dentro de uma caixa distinta (sem pegadinhas ate aqui) temos o seguinte: - A primeira afirmativa diz que a caixa verde esta ao lado da caixa azul - logo uma das duas eh a caixa do meio. - A terceira afirmativa diz que a caixa vermelha esta a direita do grampo (e, consequentemente, ao lado da caixa que o contem) e a quarta afirmativa diz que a borracha esta a direita da caixa vermelha (em outras palavras, ha uma caixa contendo a borracha que esta a direita da caixa vermelha) - a caixa vermelha esta no meio. Para mim, isso eh contraditorio. Nao podemos dizer onde esta a moeda considerando apenas as 3 ultimas afirmativas pois o problema pede para que sejam analisados as 4 afirmativas e eu acho que a contradicao anula qualquer existencia de moeda na caixa vermelha. Desculpem-me se eu estiver errado, mas eu realmente gostaria de saber onde errei. Ja procurei (meio por cima) nos arquivos da OBM-l e nao achei um assunto que pareca falar dessa questao. Agradeco desde ja, Pedro Victor = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = _ MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Como já foi dito em outra resposta, a esquerda não necessariamente é ao lado. A única maneira das afirmações serem todas verdadeiras é dessa maneira: - Vamos supor que a caixa azul é a da extrema direita, logo a verde será a do meio ou a da esquerda. - Se a caixa vermelha está a direita do grampo, logo, ela não é a caixa da esquerda, por exclusão é a caixa do meio. - Logo, a caixa verde é a da esquerda. - Assim sendo, com as considerações feitas no enunciado, a borracha está na caixa azul, a moeda está na caixa vermelha e o grampo na caixa verde. Logo, a alternativa correta é a "A" Pedro Victor, quantas questões você acertou na 1ª fase do nível 3? O que você achou do nível d edificuldade da prova? Até logo, Matheus
RE: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Eu ja tinha pensado nisso, mas acho estranho. Imagine entao que nenhuma afirmativa esta exata. Tudo pode ser tudo, entao (usando um modo simples de falar). Obrigado -- Cabeçalho inicial --- De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Cópia: Data: Sun, 04 Jul 2004 20:53:27 + Assunto: RE: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22 [... A primeira afirmativa diz que a caixa verde esta ao lado da caixa azul - logo uma das duas eh a caixa do meio...] Ele nao disse q está ao lado... e sim à esquerda. Logo podemos ter a caixa verde na ponta esquerda e a caixa azul na ponta direita, que é o q estará acontecendo no problema. Abraços Daniel Regufe From: pedro.victor [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: obm-l [EMAIL PROTECTED] Subject: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22 Date: Sun, 4 Jul 2004 17:09:37 -0300 Ola! Me chamo Pedro Victor, estou na 3a serie do Ensino Medio e participei esse ano, pela primeira vez, da OBM. Foi uma experiencia otima! Mas creio que a alternativa correta dada a questao 22 do Nivel 3 esteja incorreta. Aqui vai a questao para referencia: 22. Sobre uma mesa estao trtes caixas e tres objetos, cada um em uma caixa diferente: uma moeda, um grampo e uma borracha. Sabe-se que * A caixa verde esta a esquerda da caixa azul * A moeda esta a esquerda da borracha; * A caixa vermelha esta a direita do grampo; * A borracha esta a direita da caixa vermelha. Em que caixa esta a moeda? A) Na caixa vermelha. B) Na caixa verde. C) Na caixa azul. D) As informacoes fornecidas sao insuficientes para se dar uma resposta. E) As informacoes fornecidas sao contraditorias. Meu ponto de vista: Admitindo que ha 3 objetos e 3 caixas e cada objeto esta dentro de uma caixa distinta (sem pegadinhas ate aqui) temos o seguinte: - A primeira afirmativa diz que a caixa verde esta ao lado da caixa azul - logo uma das duas eh a caixa do meio. - A terceira afirmativa diz que a caixa vermelha esta a direita do grampo (e, consequentemente, ao lado da caixa que o contem) e a quarta afirmativa diz que a borracha esta a direita da caixa vermelha (em outras palavras, ha uma caixa contendo a borracha que esta a direita da caixa vermelha) - a caixa vermelha esta no meio. Para mim, isso eh contraditorio. Nao podemos dizer onde esta a moeda considerando apenas as 3 ultimas afirmativas pois o problema pede para que sejam analisados as 4 afirmativas e eu acho que a contradicao anula qualquer existencia de moeda na caixa vermelha. Desculpem-me se eu estiver errado, mas eu realmente gostaria de saber onde errei. Ja procurei (meio por cima) nos arquivos da OBM-l e nao achei um assunto que pareca falar dessa questao. Agradeco desde ja, Pedro Victor = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = _ MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: VirusScan / Atualizado em 02/07/2004 / Versão: 1.5.2 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Ahhh... Nem pensei nisso. Hehehe... Nao fui mto bem nao. Acertei 15. Mas acho que se eu estudasse num colegio que me preparasse (esse colegio me ajudou em absolutamente nd, qse q eu nem participo da OBM de novo (jah to querendo participar ha 2 anos, qdo estava no primeiro col)) ou se eu fosse melhor em Matematica (hehe) eu teria feito mais. Vc participou Matheus? Qtas vc fez? Ate mais! -- Cabeçalho inicial --- De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Cópia: Data: Sun, 04 Jul 2004 17:19:23 -0400 Assunto: Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22 Como já foi dito em outra resposta, a esquerda não necessariamente é ao lado. A única maneira das afirmações serem todas verdadeiras é dessa maneira: - Vamos supor que a caixa azul é a da extrema direita, logo a verde será a do meio ou a da esquerda. - Se a caixa vermelha está a direita do grampo, logo, ela não é a caixa da esquerda, por exclusão é a caixa do meio. - Logo, a caixa verde é a da esquerda. - Assim sendo, com as considerações feitas no enunciado, a borracha está na caixa azul, a moeda está na caixa vermelha e o grampo na caixa verde. Logo, a alternativa correta é a A Pedro Victor, quantas questões você acertou na 1ª fase do nível 3? O que você achou do nível d edificuldade da prova? Até logo, Matheus = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Eu já participo da OBM desde a 5ª série, mas a preparação aqui em Santos não é das melhores, meu colégio é um dos poucos que participa da OBM. Eu acertei 14, estou no 1º ano, mas acho que dava para ir um pouco melhor, errei algumas coisas que não eram tão difíceis. Imagino que com a nossa pontuação possamos passar para a segunda fase, que é uma prova bem mais difícil que a primeira. Matheus
Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Ah! Eu morava em Santos ate a metade da minha 8a serie (2001)! Em ql colegio vc estuda? Eu estudava no Col Santista! Realmente a prova da segunda fase me pareceu mto dificil. Acho q se eu passar para a segunda fase mesmo, nao vou conseguir passar para a terceira! hehehe Ate mais! -- Cabeçalho inicial --- De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Cópia: Data: Sun, 04 Jul 2004 19:09:31 -0400 Assunto: Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22 Eu já participo da OBM desde a 5ª série, mas a preparação aqui em Santos não é das melhores, meu colégio é um dos poucos que participa da OBM. Eu acertei 14, estou no 1º ano, mas acho que dava para ir um pouco melhor, errei algumas coisas que não eram tão difíceis. Imagino que com a nossa pontuação possamos passar para a segunda fase, que é uma prova bem mais difícil que a primeira. Matheus = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] OBM 2004 - 1a Fase - Nivel 3 - Questao 22
Eu estudo no Universitas, ano passado eu cheguei até a 3ª fase, eu era do nível 2, infelizmente na época eu não estava pronto para uma prova daquele nível, mas foi uma ótima experiência e me incentivou nos estudos. Só fico chateado que o incentivo a participar da prova seja relativamente pequeno por aqui e os poucos que participam regularmente só contam com o apoio de um professor (e um dos donos) do colégio. Matheus
