Re: [obm-l] Fatorial de primos

2012-02-20 Por tôpico douglas . oliveira
  

Vamos tentar uma prova por absurdo, vamos supor (p-1)!=-1 (modp),
mas que p não seja primo, então p deve ser igual a m.n , (p=m.n), com 1

RE: [obm-l] Fatorial de primos

2012-02-20 Por tôpico João Maldonado


Olá  Douglas,  
Na verdade essa prova eu consegui, mas note que isso só prova que não existe p 
composto tal que (p-1)! = -1 (mod. p), mas não prova que para os primos isso 
vale (só prova que para os não-primos não vale).
Seguindo  a idéia Tiago do fiz assim:Basta provar o seguinte
1) Sendo p primo, sendo 1  x  p-1 e 1  y  p-1, x != y, temos que escolhendo 
1 x sempre vai existir um y inverso de x mod p, ou seja, y tal que x.y = 1 mod p
2) y é único
A segunda é fácil provar:Se existisse um  outro número (digamos  z)  y tal que 
x.z = 1  (mod p), sendo z = y+m, temos x(y+m) = 1 (mod p  ) - xm = 0 (mod p) 
- m = pk,  Logo m = 0 ou m=p, absurdoLogo não existe z
A primeira ainda não consegui provarAlguém me dá uma ajuda?
[]'sJoão

Date: Mon, 20 Feb 2012 09:09:31 -0200
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Subject: Re: [obm-l] Fatorial de primos



 
 
Vamos tentar uma prova por absurdo, vamos supor (p-1)!=-1 (modp), mas que p não 
seja primo, então p deve ser igual a m.n , (p=m.n),  com 1mp e 1np , como 
pI(p-1)!+1 , logo mI(p-1)!+1 pois mIp, e como mp, mI(p-1)!, conclui-se que m 
divide a diferença (p-1)!+1-(p-1)!=1, o que é absurdo, logo m deve ser primo!!
On Sun, 19 Feb 2012 23:44:53 -0300, João Maldonado wrote:

Prove que sendo p  um primo, (p-1)! = -1 (mod. p)
Como posso provar isso?
[]'s
João


 
  

Re: [obm-l] Fatorial de primos

2012-02-20 Por tôpico Lucas Colucci
A primeira é consequência do teorema de Bézout: Se 0xp, então (x,p)=1 e
logo existem y, z tais que xy+pz=1, logo xy==1 (mod p), logo y mod p é
inverso de x.

Lucas Colucci

2012/2/20 João Maldonado joao_maldona...@hotmail.com


 Olá  Douglas,

 Na verdade essa prova eu consegui, mas note que isso só prova que não
 existe p composto tal que (p-1)! = -1 (mod. p), mas não prova que para os
 primos isso vale (só prova que para os não-primos não vale).

 Seguindo  a idéia Tiago do fiz assim:
 Basta provar o seguinte

 1) Sendo p primo, sendo 1  x  p-1 e 1  y  p-1, x != y, temos que
 escolhendo 1 x sempre vai existir um y inverso de x mod p, ou seja, y tal
 que x.y = 1 mod p

 2) y é único

 A segunda é fácil provar:
 Se existisse um  outro número (digamos  z)  y tal que x.z = 1  (mod p),
 sendo z = y+m, temos x(y+m) = 1 (mod p  ) - xm = 0 (mod p) - m = pk,
  Logo m = 0 ou m=p, absurdo
 Logo não existe z

 A primeira ainda não consegui provar
 Alguém me dá uma ajuda?

 []'s
 João


 --
 Date: Mon, 20 Feb 2012 09:09:31 -0200
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 Subject: Re: [obm-l] Fatorial de primos




 Vamos tentar uma prova por absurdo, vamos supor (p-1)!=-1 (modp), mas que
 p não seja primo, então p deve ser igual a m.n , (p=m.n),  com 1mp e
 1np , como pI(p-1)!+1 , logo mI(p-1)!+1 pois mIp, e como mp, mI(p-1)!,
 conclui-se que m divide a diferença (p-1)!+1-(p-1)!=1, o que é absurdo,
 logo m deve ser primo!!
 On Sun, 19 Feb 2012 23:44:53 -0300, João Maldonado wrote:

 Prove que sendo p  um primo, (p-1)! = -1 (mod. p)
 Como posso provar isso?
 []'s
 João






Re: [obm-l] Fatorial de primos

2012-02-20 Por tôpico terence thirteen
2012/2/20 João Maldonado joao_maldona...@hotmail.com:

 Olá  Douglas,

 Na verdade essa prova eu consegui, mas note que isso só prova que não existe
 p composto tal que (p-1)! = -1 (mod. p), mas não prova que para os primos
 isso vale (só prova que para os não-primos não vale).

 Seguindo  a idéia Tiago do fiz assim:
 Basta provar o seguinte

 1) Sendo p primo, sendo 1  x  p-1 e 1  y  p-1, x != y, temos que
 escolhendo 1 x sempre vai existir um y inverso de x mod p, ou seja, y tal
 que x.y = 1 mod p


Vamos ver. Queremos que para todo a (que não seja múltiplo de p)
exista um X tal que p seja divisor de aX-1

Vamos usar PCP. Testamos todos os valores de X de 0 até p-1 (testar
acima de p é supérfluo: X=p+Y, a*(p+Y)-1 = ap+(aY-1), e reduzimos o
problema).

Se tivermos sorte, algum zera! E se der o azar? Bem, podemos calcular
o resto de aX-1 por p. Os valores possíveis, dado a ausência de um
zero, vão de 1 até p-1. Temos um cara a mais - existem X1 e X2 tais
que aX1-1 e aX2-1 deixam o mesmo resto. Logo, p é divisor de
aX1-1-aX2+1 =a(X1-X2). Como a não é múltiplo, p é divisor de X1-X2. E
agora? Não eram os Xzes diferentes?

Pois, por esse absurdo, sabemos que não vai dar azar de não zerar.


 2) y é único

 A segunda é fácil provar:
 Se existisse um  outro número (digamos  z)  y tal que x.z = 1  (mod p),
 sendo z = y+m, temos x(y+m) = 1 (mod p  ) - xm = 0 (mod p) - m = pk,  Logo
 m = 0 ou m=p, absurdo
 Logo não existe z

 A primeira ainda não consegui provar
 Alguém me dá uma ajuda?

 []'s
 João


 
 Date: Mon, 20 Feb 2012 09:09:31 -0200
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 Subject: Re: [obm-l] Fatorial de primos




 Vamos tentar uma prova por absurdo, vamos supor (p-1)!=-1 (modp), mas que p
 não seja primo, então p deve ser igual a m.n , (p=m.n),  com 1mp e 1np ,
 como pI(p-1)!+1 , logo mI(p-1)!+1 pois mIp, e como mp, mI(p-1)!, conclui-se
 que m divide a diferença (p-1)!+1-(p-1)!=1, o que é absurdo, logo m deve ser
 primo!!
 On Sun, 19 Feb 2012 23:44:53 -0300, João Maldonado wrote:

 Prove que sendo p  um primo, (p-1)! = -1 (mod. p)
 Como posso provar isso?
 []'s
 João






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Torres

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Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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Re: [obm-l] Fatorial de primos

2012-02-19 Por tôpico Tiago
Lembre-se que todo elemento não nulo mod p possui um inverso mod p. Use
este fato para enxergar (p-1)! de maneira esperta.

On Mon, Feb 20, 2012 at 12:44 AM, João Maldonado 
joao_maldona...@hotmail.com wrote:

  Prove que sendo p  um primo, (p-1)! = -1 (mod. p)


 Como posso provar isso?

 []'s
 João




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Tiago J. Fonseca
http://legauss.blogspot.com