Re: RES: [obm-l] Teste de Automacidade
Com certeza você precisa restringir o problema. Vc precisa saber que tipo de sistema vc está amostrando. Por exemplo, suponha que vc sabe que a sua função é polinomial. Neste caso seu objetivo é determinar os coeficientes do polinômio e vc precisará saber o grau do polinômio para saber quantas amostras serão necessárias. Outro caso: se vc estiver tratando de uma função periódica, então vc estará no campo do que os engenheiros chamam de teoria da amostragem. Neste caso, a questão fundamental será a frequência de amostragem. Veja por exemplo: http://w3.ualg.pt/~sjesus/aulas/pds/node9.html Por fim se vc estiver tratando de um sistema não linear(*), pouco se poderá afirmar caso as características da função procurada não sejam conhecidas a priori. []´s Demetrio (*) - sistema linear aqui quer dizer o que os engenheiros chamam de sistema linear, isto é, suponha um sistema que: a) submetido a uma excitação f(t) produz uma resposta F(t). b) submetido a uma excitação g(t) produz uma resposta G(t). Então este sistema, se submetido a uma excitação h(t)=A*f(t)+B*g(t), certamente produzirá como resposta H(t)=A*F(t)+B*G(t) --- Artur Costa Steiner [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acho que soh com estas informacoes nao eh possivel chegar auma conclusao. Eh preciso ter alguma informacao sobre o fenomeno que se pretende representar. Artur -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Fernando Lukas Miglorancia Enviada em: segunda-feira, 24 de abril de 2006 14:31 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: [obm-l] Teste de Automacidade Prezados Amigos, Fui confrontado no serviço por um colega com a seguinte pergunta ( em suas próprias palavras): Possuo uma 'caixa-preta' (digamos, um aproximador de funções universal) que recebe N variáveis X1(t), X2(t),...,XN(t) e solta uma variável Y(t). Como posso saber se estas N variáveis são suficientes para que a minha caixa preta possa descrever Y(t) corretamente? Dito de outra forma: Como saber se eu não preciso de outra variável, XN+1(t) para descrever Y(t) em qualquer instante de tempo? Existirá um teste onde se possa verificar se meu conjunto de variáveis de entrada é capaz de definir minha variável de saída?. Peço ajuda de vocês. Cordialmente, Miglo ___ Novo Yahoo! Messenger com voz: Instale agora e faça ligações de graça. http://br.messenger.yahoo.com/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: RES: [obm-l] Teste de Automacidade
Bastante elucidativo- Muito obrigado! Sds., Miglo Em 25/04/06, Demetrio Freitas [EMAIL PROTECTED] escreveu: Com certeza você precisa restringir o problema. Vcprecisa saber que tipo de sistema vc está amostrando. Por exemplo, suponha que vc sabe que a sua função épolinomial. Neste caso seu objetivo é determinar oscoeficientes do polinômio e vc precisará saber o graudo polinômio para saber quantas amostras serão necessárias.Outro caso: se vc estiver tratando de uma funçãoperiódica, então vc estará no campo do que osengenheiros chamam de teoria da amostragem. Nestecaso, a questão fundamental será a frequência de amostragem.Veja por exemplo:http://w3.ualg.pt/~sjesus/aulas/pds/node9.htmlPor fim se vc estiver tratando de um sistema nãolinear(*), pouco se poderá afirmar caso as características da função procurada não sejamconhecidas a priori.[]´s Demetrio(*) - sistema linear aqui quer dizer o que osengenheiros chamam de sistema linear, isto é, suponhaum sistema que: a) submetido a uma excitação f(t) produz uma respostaF(t).b) submetido a uma excitação g(t) produz uma respostaG(t).Então este sistema, se submetido a uma excitaçãoh(t)=A*f(t)+B*g(t), certamente produzirá como resposta H(t)=A*F(t)+B*G(t)--- Artur Costa Steiner [EMAIL PROTECTED]escreveu: Acho que soh com estas informacoes nao eh possivel chegar auma conclusao. Eh preciso ter alguma informacao sobre o fenomeno que se pretende representar. Artur -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Fernando Lukas Miglorancia Enviada em: segunda-feira, 24 de abril de 2006 14:31 Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: [obm-l] Teste de Automacidade Prezados Amigos,Fui confrontado no serviço por um colega com a seguinte pergunta ( em suas próprias palavras): Possuo uma 'caixa-preta' (digamos, um aproximador de funções universal) que recebe N variáveis X1(t), X2(t),...,XN(t) e solta uma variável Y(t). Como posso saber se estas N variáveis são suficientes para que a minha caixa preta possa descrever Y(t) corretamente? Dito de outra forma: Como saber se eu não preciso de outra variável, XN+1(t) para descrever Y(t) em qualquer instante de tempo? Existirá um teste onde se possa verificar se meu conjunto de variáveis de entrada é capaz de definir minha variável de saída?.Peço ajuda de vocês. Cordialmente, Miglo___Novo Yahoo! Messenger com voz: Instale agora e faça ligações de graça. http://br.messenger.yahoo.com/=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=
Re: RES: [obm-l] Teste de Automacidade
Demetrio Freitas wrote: Com certeza você precisa restringir o problema. Vc precisa saber que tipo de sistema vc está amostrando. Complementando a resposta, se o sistema for sabidamente linear, então ele é completamente caracterizado pela sua resposta à entrada impulsiva. Neste caso, a resposta em freqüência do sistema é dado pela transformada de Fourier da resposta ao impulso. Para saber mais, pegue qualquer livro de processamento digital de sinais, pode ser o do Oppenheim. Ricardo Bittencourt http://www.mundobizarro.tk [EMAIL PROTECTED] kimitatino kitiwa subete CATS ga itadaita -- União contra o forward - crie suas proprias piadas -- = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: RES: [obm-l] Teste de Automacidade
Prezados amigos, muito obrigado pelas respostas- não somente o problema como aguçam minha curiosidade para aprender mais- obrigado! Sds., Fernando Em 25/04/06, Ricardo Bittencourt [EMAIL PROTECTED] escreveu: Demetrio Freitas wrote: Com certeza você precisa restringir o problema. Vc precisa saber que tipo de sistema vc está amostrando. Complementando a resposta, se o sistema for sabidamentelinear, então ele é completamente caracterizado pela suaresposta à entrada impulsiva. Neste caso, a resposta emfreqüência do sistema é dado pela transformada de Fourier da resposta ao impulso. Para saber mais, pegue qualquerlivro de processamento digital de sinais, pode ser o doOppenheim.Ricardo Bittencourt http://www.mundobizarro.tk[EMAIL PROTECTED]kimitatino kitiwa subete CATS ga itadaita-- União contra o forward - crie suas proprias piadas -- =Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
