[obm-l] Re: [obm-l] Comentários por favor

2007-07-19 Por tôpico lponce
Caros amigos,
vai abaixo mais uma possivel solução para este problema.
Sejam x, y e z são inteiros não negativos, tais que
x = número de vitórias, y = número de empates e z = número de derrotas.
Do enunciado podemos escrever: x + y + z = 40 e 3x + y  = 24
Nestas condições,  z = 40 – x – y = 40 – x – (24 – 3x ) =  16 +2x  ³ 16
Portanto, o valor mínimo de z, isto é,de derrotas é igual a 16, e ocorre para x 
= 0.
do amigo
PONCE

De:[EMAIL PROTECTED]

Para:obm-l@mat.puc-rio.br

Cópia:

Data:Wed, 18 Jul 2007 07:54:49 -0400

Assunto:Re: [obm-l] Comentários por favor

A cada duas partidas, ganhar e perder uma vez (em qualquer ordem) se obtém o 
mesmo resultado que com dois empates. No entanto, com essa última opção, tem-se 
o mínimo de derrotas, que é o desejado pelo problema.
Logo, como foram obtidos 24 pontos em 40 jogos, podemos, preliminarmente, 
supor, para facilitar o raciocínio que quer conduzir ao que se deseja, que 
tenha havido 24 empates (25 ou mais, não é possível, pois, por derrotas, pontos 
não são retirados). Então, 16 (40-24) são as derrotas. Pois, para o que se 
deseja, ocorreu: 0 vitórias, 24 empates e 16 derrotas.

Prezados. Segue uma questão que gostaria dos comentários dos amigos. 

Achei a resposta 16, mas a minha explicação não esta muito bem argumentada.

Em um campeanoto de futebol, cada equipe recebe dois pontos por vitória, um 
ponto por empate e zero ponto por derrota. Sabendo que ao final do campeonato 
cada equipe disputou 40 partidas e que uma determinada equipe obteve 24 pontos, 
o número mínimo de derrotas sofridas por esta equipe foi:

a) 28
b) 16
c) 15
d) 14
e) 12

Grande abraço a todos.

Marcelo Roseira.





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http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html 



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[]a, L.PONCE.


Re: [obm-l] Comentários por favor

2007-07-18 Por tôpico JoaoCarlos_Junior
A cada duas partidas, ganhar e perder uma vez (em qualquer ordem) se obtém o mesmo resultado que com dois empates. No entanto, com essa última opção, tem-se o mínimo de derrotas, que é o desejado pelo problema.
Logo, como foram obtidos 24 pontos em 40 jogos, podemos, preliminarmente, supor, para facilitar o raciocínio que quer conduzir ao que se deseja, que tenha havido 24 empates (25 ou mais, não é possível, pois, por derrotas, pontos não são retirados). Então, 16 (40-24) são as derrotas. Pois, para o que se deseja, ocorreu: 0 vitórias, 24 empates e 16 derrotas.
Prezados. Segue uma questão que gostaria dos comentários dos amigos. Achei a resposta 16, mas a minha explicação não esta muito bem argumentada.Em um campeanoto de futebol, cada equipe recebe dois pontos por vitória, um ponto por empate e zero ponto por derrota. Sabendo que ao final do campeonato cada equipe disputou 40 partidas e que uma determinada equipe obteve 24 pontos, o número mínimo de derrotas sofridas por esta equipe foi:a) 28b) 16c) 15d) 14e) 12Grande abraço a todos.Marcelo Roseira.



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===

[obm-l] Re: [obm-l] Comentários por favor

2007-07-17 Por tôpico Orlando Buzanca
Façamos: v o número de vitórias; e o número de empates ;
d o número de derrotas.
Do enunciado temos:
2v+e=24 ( daqui segue que e é par, e=2e´ )
v+e+d=40, donde 2v+2e+2e=80, subtraindo membro a membro da primeira equação 
temos 2d=56-e=56-2e´ ou
d=28 - e´.
Temos, também, 2v=24 - 2e´, ou v=12 - e´, como v>=0
segue e´<=12.
Agora d é mínimo para e´ máximo, daí e´=12 e d= 16.

Um abraço 
Orlando.


[obm-l] Comentários por favor

2007-07-17 Por tôpico Marcelo Roseira
Prezados. Segue uma questão que gostaria dos comentários dos amigos. 

Achei a resposta 16, mas a minha explicação não esta muito bem argumentada.

Em um campeanoto de futebol, cada equipe recebe dois pontos por vitória, um 
ponto por empate e zero ponto por derrota. Sabendo que ao final do campeonato 
cada equipe disputou 40 partidas e que uma determinada equipe obteve 24 pontos, 
o número mínimo de derrotas sofridas por esta equipe foi:

a) 28
b) 16
c) 15
d) 14
e) 12

Grande abraço a todos.

Marcelo Roseira.



   

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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Comentários, por favor.

2004-10-15 Por tôpico Tércio Miranda
Grato Rogério, gostei do seu inteligente comentário.
Saludos
Tércio.
- Original Message -
From: Rogerio Ponce <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, October 13, 2004 11:52 PM
Subject: [obm-l] RE: [obm-l] Comentários, por favor.


> Olá Tércio,
> me parece correto o desenvolvimento da solução.
>
> Aliás, o resultado deveria ser mesmo os 50% por um argumento muito
simples:
> a simetria entre caras e coroas que A pode obter.
>
> Explicando melhor:
> se A lança 1 moeda a mais que B, então, necessariamente 'A tem mais caras
> que B'  ou (exclusivo) 'A tem mais coroas que B' .
> Como o universo dos resultados de n+1 lançamentos de A é simétrico em
> relação a caras e coroas, então, a probabilidade de A ter mais caras (ou
> mais coroas) só pode ser exatamente 50%.
>
> Abraços,
> Rogério.
>
> 
> Caros colegas, apreciarei muito qualquer comentário sobre o seguinte
> problema:
> Duas pessoas , A e B, lançam moedas perfeitas sobre uma mesa. A pessoa A
> lança n+1 moedas e B lança n moedas.
> Qual é a probabilidade de A obter maior número de caras do que B ?
>
> O livro apresenta a seguinte solução:
>
> " Podemos imaginar que A e B lançaram n moedas cada um. A probabilidade de
A
> ter obtido maior número de
>caras do que B é p. Da mesma forma a probabilidade de B ter obtido
maior
> número de caras do que A é p.
>A probabilidade de A e B terem obtido o mesmo número de caras é q.
Desse
> modo 2p + q = 1.
>
>   Agora, o lançador A obterá maior número de caras do B se; já o tinha
antes
> de lançar sua moeda de número
>   n + 1 e, se tinha obtido o mesmo número de caras que B, com
probabilidade
> q e, ao lançar a moeda de número
>   n + 1 obtém uma nova cara, isso com probabilidade q/2.
>
>   Portanto a probabilidade de A sobrepujar B em número de caras é p + q/2
=
> 1/2 ou 50%. "
>
>Consideram correto o desenvolvimento acima?
>
> Grato, Tércio Miranda.
>
> _
> MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil.  http://www.hotmail.com
>
> =
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
> =
>

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Comentários, por favor.

2004-10-12 Por tôpico Tércio Miranda
Ficou legal.
Grato Artur.
Um abraço
Tércio Miranda
- Original Message -
From: Artur Costa Steiner <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, October 11, 2004 4:39 PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Comentários, por favor.


> De modo um pouco mais formal, porem com base nos argumentos do livro,
> podemos fazer assim. Seja E o evento {A obteve maior numero de caras do
que
> B apos jogar sua moeda de ordem n+1} e sejam Ca e Cb as variaveis
aleatorias
> correspondentes ao numeros de caras que A e B tiveram apos jogar n moedas.
> Pela probabilidade total, P(E) = P(E | Ca P(Ca=Cb) + P(E |Ca>Cb)* P(Ca>Cb). Temos que
> P(E | Ca perdendo, no maximo empata
> P(E | Ca=Cb) = P(A ter cara na jogada n+1) = 1/2.
> P(E |Ca>Cb) =1
> Logo, P(E) = (1/2)*q + p = (1/2)*(q +2p) = 1/2.
> Acho que estah certo, sim
> Artur
>
> - Mensagem Original 
> De: [EMAIL PROTECTED]
> Para: "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]>
> Assunto: [obm-l] Comentários, por favor.
> Data: 08/10/04 21:53
>
>
> Caros colegas, apreciarei muito qualquer comentário sobre o seguinte
> problema:
> Duas pessoas , A e B, lançam moedas perfeitas sobre uma mesa. A pessoa A
> lança n+1 moedas e B lança n moedas.
> Qual é a probabilidade de A obter maior número de caras do que B ?
>
> O livro apresenta a seguinte solução:
>
>  " Podemos imaginar que A e B lançaram n moedas cada um. A probabilidade
de
> A ter obtido maior número de
>caras do que B é p. Da mesma forma a probabilidade de B ter obtido
maior
> número de caras do que A é p.
>A probabilidade de A e B terem obtido o mesmo número de caras é q.
Desse
> modo 2p + q = 1.
>
>   Agora, o lançador A obterá maior número de caras do B se; já o tinha
antes
> de lançar sua moeda de número
>   n + 1 e, se tinha obtido o mesmo número de caras que B, com
probabilidade
> q e, ao lançar a moeda de número
>   n + 1 obtém uma nova cara, isso com probabilidade q/2.
>
>   Portanto a probabilidade de A sobrepujar B em número de caras é p + q/2
=
> 1/2 ou 50%. "
>
>Consideram correto o desenvolvimento acima?
>
>  Grato, Tércio Miranda.
>
>
>
>
>
> 
> OPEN Internet e Informática
> @ Primeiro provedor do DF com anti-vírus no servidor de e-mails @
>
>
> =
> Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
> =
>

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] Comentários, por favor.

2004-10-11 Por tôpico Artur Costa Steiner
De modo um pouco mais formal, porem com base nos argumentos do livro,
podemos fazer assim. Seja E o evento {A obteve maior numero de caras do que
B apos jogar sua moeda de ordem n+1} e sejam Ca e Cb as variaveis aleatorias
correspondentes ao numeros de caras que A e B tiveram apos jogar n moedas.
Pela probabilidade total, P(E) = P(E | CaCb)* P(Ca>Cb). Temos que 
P(E | CaCb) =1
Logo, P(E) = (1/2)*q + p = (1/2)*(q +2p) = 1/2.
Acho que estah certo, sim
Artur

- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]>
Assunto: [obm-l] Comentários, por favor.
Data: 08/10/04 21:53


Caros colegas, apreciarei muito qualquer comentário sobre o seguinte
problema:
Duas pessoas , A e B, lançam moedas perfeitas sobre uma mesa. A pessoa A
lança n+1 moedas e B lança n moedas.
Qual é a probabilidade de A obter maior número de caras do que B ?

O livro apresenta a seguinte solução:

 " Podemos imaginar que A e B lançaram n moedas cada um. A probabilidade de
A ter obtido maior número de 
   caras do que B é p. Da mesma forma a probabilidade de B ter obtido maior
número de caras do que A é p.
   A probabilidade de A e B terem obtido o mesmo número de caras é q. Desse
modo 2p + q = 1.
  
  Agora, o lançador A obterá maior número de caras do B se; já o tinha antes
de lançar sua moeda de número
  n + 1 e, se tinha obtido o mesmo número de caras que B, com probabilidade
q e, ao lançar a moeda de número
  n + 1 obtém uma nova cara, isso com probabilidade q/2. 

  Portanto a probabilidade de A sobrepujar B em número de caras é p + q/2 =
1/2 ou 50%. "

   Consideram correto o desenvolvimento acima?

 Grato, Tércio Miranda.



  


OPEN Internet e Informática
@ Primeiro provedor do DF com anti-vírus no servidor de e-mails @


=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=


[obm-l] Comentários, por favor.

2004-10-08 Por tôpico Tércio Miranda



Caros colegas, apreciarei muito qualquer 
comentário sobre o seguinte problema:
Duas pessoas , A e B, lançam moedas perfeitas sobre 
uma mesa. A pessoa A lança n+1 moedas e B lança n moedas.
Qual é a probabilidade de A obter maior número de 
caras do que B ?
 
O livro apresenta a seguinte solução:
 
 " Podemos imaginar que A e B lançaram n 
moedas cada um. A probabilidade de A ter obtido maior número de 
   caras do que B é p. Da mesma 
forma a probabilidade de B ter obtido maior número de caras do que A é 
p.
   A probabilidade de A e B terem obtido 
o mesmo número de caras é q. Desse modo 2p + q = 1.
  
  Agora, o lançador A obterá maior número de 
caras do B se; já o tinha antes de lançar sua moeda de número
  n + 1 e, se tinha obtido o mesmo número de 
caras que B, com probabilidade q e, ao lançar a moeda de número
  n + 1 obtém uma nova cara, isso com 
probabilidade q/2. 
 
  Portanto a probabilidade de A sobrepujar B 
em número de caras é p + q/2 = 1/2 ou 50%. "
 
   Consideram correto o desenvolvimento 
acima?
 
 Grato, Tércio Miranda.
 
 
 
  


[obm-l] Comentários e Sugestões

2003-01-20 Por tôpico luizhenriquerick
Caros amigos da lista , estava resolvendo uma prova a nível de 8° série
- prova do Colégio Naval -  e observei uma questão que sinceramente acho
que em 10 minutos não dá pra resolve-la .
Aqui está uma possível resolução . 

QUESTÃO
Um relógio indica dois minutos a menos do que a hora certa e adianta t minutos
por dia . Se estivesse atrasado três minutos e adiantasse ( t + 1/2) minutos
por dia , então marcaria a hora certa exatamente um dia antes do que vai
marcar . O tempo t , em minutos , que esse relógio adianta por dia está
compreendido entre :


Minha resolução:

1° Caso :
- A hora certa é W 
- Ele marca W - 2
- adianta t min/dia
- x é o número mínimo de dias , temos ;
   
 2/t = x  ( I )

2° Caso :
- A hora certa é W 
- Marca W - 3
- Adianta ( t + 1/2 ) min / dia 
- O número mínimo de dias é x - 1 

 3/ ( t + 1/2) = x - 1  ( II) 

Dando uma resolvida em (II) , encontramos :

6 = 2tx - 2t + x - 1 

Agora substituindo (I) em (II) , temos :

x² - 3x - 4 = 0 

Resolvendo encontramos 2 raízes ; 4 e -1 .
Como se trata de tempo , só 4 interessa .

Se x é igual a 4 dias e t é o número de minutos por dia , teremos ;
t = 2/4 = 1/2 = 0,5 = 0,5000...

A resposta seria então   

   0,444.. < 0,5000.. < 0,..   
   ou   
  4/9 < t < 5/9  , que dentre as alternativas é letra C .

Gostaria de comentários e sugestões de soluções mais simples .


Abraço 

Rick.





www.olympicmaths.hpg.com.br


--
Use o melhor sistema de busca da Internet
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=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
O administrador desta lista é <[EMAIL PROTECTED]>
=



Re: comentários

2000-10-02 Por tôpico Anderson

> Problema do bode:
>
> Em um programa de auditório, o convidado deve escolher
> uma dentre três portas. Atrás de uma das portas há um carro
> e atrás de cada uma das outras duas há um bode.
> O convidado ganhará como prêmio o que estiver atrás da porta;
> devemos supor neste problema que o convidado prefere ganhar o carro.
> O procedimento para escolha da porta é o seguinte:
> o convidado escolhe inicialmente,
> em caráter provisório, uma das três portas.
> O apresentador do programa, que sabe o que há atrás de cada porta,
> abre neste momento uma das outras duas portas,
> sempre revelando um dos dois bodes.
> O convidado agora tem a opção de ficar com a primeira porta
> que ele escolheu ou trocar pela outra porta fechada.
> Que estratégia deve o convidado adotar?
> Com uma boa estratégia, que probabilidade tem o convidado
> de ganhar o carro?
>
> Ambos já foram discutidos em inúmeros lugares.
> O segundo foi discutido por mim em um artigo na Eureka 1
> (o texto acima é chupado de lá).
>
> []s, N.

Eu ja vi esse problema... muito interessante... penso da seguinte maneira:
O cara deve mudar de porta... assim fazendo, sua chance aumenta para 1/2...
e nao 1/3 como tinha inicialmente! Isso ocorre pelo fato do convidado ter
mais chances escolher a porta errada, entao quando o cara escolhe uma porta,
ele "supoe" que esta escolhendo a porta do bode, ja que sua chance de fazer
isso e 2/3 ... se ele nao mudar de porta sua chance fica reduzida a 1/3...


ps: eu prefiro ganhar o bode do que o carro! :] hehe

Acho q e isso... critiquem a vontade!!

Abraços,
Anderson





Re: comentários

2000-09-30 Por tôpico Nicolau C. Saldanha



On Sat, 30 Sep 2000, Alexandre F. Terezan wrote:

> Olá,
> 
> De acordo com a nova situacao proposta pelo Nicolau:
> 
> Chamando de V1 a face vermelha do cartao bicolor e de V2 e V3 as faces
> vermelhas do cartao todo vermelho.
> 
> Se a face vista pelo juiz é vermelha, assume-se q há igual probabilidade de
> que a face vista por ele seja V1, V2 ou V3 (1/3 de probabilidade para cada).
> 
> Dessa forma, se a face vista pelo juiz for V1  (1/3 de chances), entao o
> jogador verá uma face amarela.
> 
> Se a face vista pelo juiz for V2 ou V3 (2/3 de probabilidade), entao o
> jogador verá uma face vermelha.
> 
> Assim sendo, a probabilidade de que o jogador veja uma face amarela é de 1/3
> apenas, contra 2/3 de probabilidade de que a face vista por ele seja
> vermelha.
> 
> [ ]'s, Alexandre Terezan
> 
> - Original Message -
> From: "Nicolau C. Saldanha" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Sábado, 30 de Setembro de 2000 08:04
> Subject: Re: comentários
> 
> 
> 
> 
> On Sat, 30 Sep 2000, Alexandre F. Terezan wrote:
> 
> > Olá,
> >
> > Aparentemente a resposta é simples.  Para q o enunciado ocorra,
> primeiramente
> > o juiz deverá escolher o cartao bicolor (probabilidade de 1/3) e, além
> disso,
> > este cartao deverá ter a sua cor vermelha voltada para o juiz (1/2 de
> > probabilidade)
> >
> > Assim, a probabilidade geral é de 1/2 * 1/3 = 1/6.
> >
> >
> >   Um juiz de futebol possui três cartões no bolso. Um é todo amarelo,
> outro é
> >   todo vermelho e o terceiro é vermelho de um lado e amarelo do outro. Num
> >   determinado lance, o juiz retira, ao acaso, um cartão do bolso e mostra
> a
> >   um jogador. Determine a probabilidade da face que o juiz vê ser vermelha
> e
> >   da outra face mostrada ao jogador ser amarela.
> >
> 
> O Alexandre tem razão, claro.  Uma variante mais interessante seria igual,
> exceto pela última frase, que fica assim:
> 
> Determine a probabilidade de que a face mostrada ao jogador seja amarela
> dado que a face que o juiz vê é vermelha.
> 
> 
> 

Aconteceu espontaneamente o que eu esperava: duas respostas diferentes.
Um membro da lista acha que a resposta é 1/2; outro diz que é 1/3.
A resposta certa é 1/3 (a deste e-mail).

Esta é mais uma variação de uma família de problemas clássicos,
parecidos e aparentemente sutis, já que muita gente não apenas erra mas
não percebe o erro mesmo quando confrontados com a solução correta.

Problema das bolas:

Três gavetas contém duas bolas cada uma:
uma delas duas bolas brancas, outra duas bolas pretas
e a terceira uma bola preta e uma branca.
Alguém abre uma gaveta ao acaso e tira as duas bolas,
guarda uma sem olhar em uma caixa e olha a outra e constata
que ela é branca. Qual a probabilidade de que a bola que agora
está dentro da caixa seja também branca?

Problema do bode:

Em um programa de auditório, o convidado deve escolher
uma dentre três portas. Atrás de uma das portas há um carro
e atrás de cada uma das outras duas há um bode.
O convidado ganhará como prêmio o que estiver atrás da porta;
devemos supor neste problema que o convidado prefere ganhar o carro.
O procedimento para escolha da porta é o seguinte:
o convidado escolhe inicialmente,
em caráter provisório, uma das três portas.
O apresentador do programa, que sabe o que há atrás de cada porta,
abre neste momento uma das outras duas portas,
sempre revelando um dos dois bodes.
O convidado agora tem a opção de ficar com a primeira porta
que ele escolheu ou trocar pela outra porta fechada.
Que estratégia deve o convidado adotar?
Com uma boa estratégia, que probabilidade tem o convidado
de ganhar o carro?

Ambos já foram discutidos em inúmeros lugares.
O segundo foi discutido por mim em um artigo na Eureka 1
(o texto acima é chupado de lá).

[]s, N.





Re: comentários

2000-09-30 Por tôpico Alexandre F. Terezan

Olá,

De acordo com a nova situacao proposta pelo Nicolau:

Chamando de V1 a face vermelha do cartao bicolor e de V2 e V3 as faces
vermelhas do cartao todo vermelho.

Se a face vista pelo juiz é vermelha, assume-se q há igual probabilidade de
que a face vista por ele seja V1, V2 ou V3 (1/3 de probabilidade para cada).

Dessa forma, se a face vista pelo juiz for V1  (1/3 de chances), entao o
jogador verá uma face amarela.

Se a face vista pelo juiz for V2 ou V3 (2/3 de probabilidade), entao o
jogador verá uma face vermelha.

Assim sendo, a probabilidade de que o jogador veja uma face amarela é de 1/3
apenas, contra 2/3 de probabilidade de que a face vista por ele seja
vermelha.

[ ]'s, Alexandre Terezan

- Original Message -
From: "Nicolau C. Saldanha" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sábado, 30 de Setembro de 2000 08:04
Subject: Re: comentários




On Sat, 30 Sep 2000, Alexandre F. Terezan wrote:

> Olá,
>
> Aparentemente a resposta é simples.  Para q o enunciado ocorra,
primeiramente
> o juiz deverá escolher o cartao bicolor (probabilidade de 1/3) e, além
disso,
> este cartao deverá ter a sua cor vermelha voltada para o juiz (1/2 de
> probabilidade)
>
> Assim, a probabilidade geral é de 1/2 * 1/3 = 1/6.
>
>
>   Um juiz de futebol possui três cartões no bolso. Um é todo amarelo,
outro é
>   todo vermelho e o terceiro é vermelho de um lado e amarelo do outro. Num
>   determinado lance, o juiz retira, ao acaso, um cartão do bolso e mostra
a
>   um jogador. Determine a probabilidade da face que o juiz vê ser vermelha
e
>   da outra face mostrada ao jogador ser amarela.
>

O Alexandre tem razão, claro.  Uma variante mais interessante seria igual,
exceto pela última frase, que fica assim:

Determine a probabilidade de que a face mostrada ao jogador seja amarela
dado que a face que o juiz vê é vermelha.






Re: comentários

2000-09-30 Por tôpico josimat

Nesta versão, o espaço amostral fica reduzido às duas situações nas quais o
juíz vê a face vermelha:   vermelha/vermelha e vermelha/amarela.
Dessas duas, apenas uma verifica o enunciado. Logo, a resposta é 1/2.

ALGUÉM PODERIA ME AJUDAR COM ESTE PROBLEMA? Já o coloquei nesta lista, numa
mensagem, juntamente com outros, mas talvez ninguém tivesse reparado.

Arremessa-se um dado até que se obtenha o número 5 (uma vez obtido o número
5, cessam-se os arremessos). Qual a probabilidade de obtermos só um número 4
entre o quinto e o oitavo lançamento?

[]'s JOSIMAR

-Mensagem original-
De: Nicolau C. Saldanha <[EMAIL PROTECTED]>
Para: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>
Data: Sábado, 30 de Setembro de 2000 08:09
Assunto: Re: comentários


>
>
>On Sat, 30 Sep 2000, Alexandre F. Terezan wrote:
>
>> Olá,
>>
>> Aparentemente a resposta é simples.  Para q o enunciado ocorra,
primeiramente
>> o juiz deverá escolher o cartao bicolor (probabilidade de 1/3) e, além
disso,
>> este cartao deverá ter a sua cor vermelha voltada para o juiz (1/2 de
>> probabilidade)
>>
>> Assim, a probabilidade geral é de 1/2 * 1/3 = 1/6.
>>
>>
>>   Um juiz de futebol possui três cartões no bolso. Um é todo amarelo,
outro é
>>   todo vermelho e o terceiro é vermelho de um lado e amarelo do outro.
Num
>>   determinado lance, o juiz retira, ao acaso, um cartão do bolso e mostra
a
>>   um jogador. Determine a probabilidade da face que o juiz vê ser
vermelha e
>>   da outra face mostrada ao jogador ser amarela.
>>
>
>O Alexandre tem razão, claro.  Uma variante mais interessante seria igual,
>exceto pela última frase, que fica assim:
>
>Determine a probabilidade de que a face mostrada ao jogador seja amarela
>dado que a face que o juiz vê é vermelha.
>
>





Re: comentários

2000-09-30 Por tôpico Nicolau C. Saldanha



On Sat, 30 Sep 2000, Alexandre F. Terezan wrote:

> Olá,
> 
> Aparentemente a resposta é simples.  Para q o enunciado ocorra, primeiramente
> o juiz deverá escolher o cartao bicolor (probabilidade de 1/3) e, além disso,
> este cartao deverá ter a sua cor vermelha voltada para o juiz (1/2 de
> probabilidade)
> 
> Assim, a probabilidade geral é de 1/2 * 1/3 = 1/6.
> 
> 
>   Um juiz de futebol possui três cartões no bolso. Um é todo amarelo, outro é
>   todo vermelho e o terceiro é vermelho de um lado e amarelo do outro. Num
>   determinado lance, o juiz retira, ao acaso, um cartão do bolso e mostra a
>   um jogador. Determine a probabilidade da face que o juiz vê ser vermelha e
>   da outra face mostrada ao jogador ser amarela.
> 

O Alexandre tem razão, claro.  Uma variante mais interessante seria igual,
exceto pela última frase, que fica assim:

Determine a probabilidade de que a face mostrada ao jogador seja amarela
dado que a face que o juiz vê é vermelha.





Re: comentários

2000-09-29 Por tôpico Alexandre F. Terezan



Olá,
 
Aparentemente a resposta é simples. 
Para q o enunciado ocorra, primeiramente o juiz deverá 
escolher o cartao bicolor (probabilidade de 1/3) e, além disso, este cartao 
deverá ter a sua cor vermelha voltada para o juiz (1/2 de 
probabilidade)
 
Assim, a probabilidade geral é de 1/2 * 1/3 = 
1/6.
 
[ ]'s, Alexandre Terezan.

  - Original Message - 
  From: 
  Filho 
  
  To: discussão de 
  problemas 
  Sent: Sexta-feira, 29 de Setembro de 2000 
  22:59
  Subject: comentários
  
  Um juiz de futebol possui três cartões no 
  bolso. Um é todo amarelo, outro é todo vermelho e o terceiro
  é vermelho de um lado e amarelo do outro. Num 
  determinado lance, o juiz retira, ao acaso, um cartão do bolso e mostra a um 
  jogador. Determine a probabilidade da face que o juiz vê ser vermelha e da 
  outra face mostrada ao jogador ser 
  amarela.


comentários

2000-09-29 Por tôpico Filho




Um juiz de futebol possui três 
cartões no bolso. Um é todo amarelo, outro é todo vermelho 
e o terceiro
é vermelho de um lado e amarelo do outro. 
Num determinado lance, o juiz retira, ao acaso, um cartão do bolso e 
mostra a um jogador. Determine a probabilidade da face que o juiz vê ser 
vermelha e da outra face mostrada ao jogador 
ser amarela.