Re: raiz quadrada - novamente 2

2001-04-25 Por tôpico Alexandre F. Terezan



Acredito que a afirmação sqrt(4) = + 2 deve ser lida 
como:
 
sqrt(4) = 2  e  sqrt(4) = -2, o que 
justificaria ser uma proposição FALSA, já que sqrt(4) = -2 é 
FALSO.
 
Isso porque, da mesma forma, quando dizemos que as raízes da 
equacao x^2 - 4 = 0 são 2 e -2 (o que é VERDADEIRO), 
representamos como x = + 2.
 
Este "ou" de "mais ou menos" não representa o OU (v) da 
lógica matemática. 
 
 

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  Fábio Arruda de Lima 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Segunda-feira, 23 de Abril de 2001 
  23:27
  Subject: Re: raiz quadrada - novamente 
  2
  
  Olá amigos,
  Então vou aproveitar a dúvida do Nicks, para 
  tentar ajudar a outros. O Colégio São Bento no Rio, ensina lógica matemática 
  na 5ª série do 1º grau, matéria que eu fui estudar apenas na Turma IME/ETA 
  (Prof. Roquette - alguns desta lista devem lembrar dele) e, realmente, bem 
  estudado no IME na Curso de Engenharia de Computação. Entretanto, acho que há 
  um erro no Currículo Brasileiro de Matemática, por não ser disciplina 
  obrigatória para todos os Colégios. Bom, feita a introdução, passemos ao que 
  interessa. Os primeiros conectivos lógicos importantes são o "E", "OU" e 
  o "~" (lê-se Não). Em seguida, há que se 
  distinguir "Definições" e "Teoremas". Quando definimos algo, usamos o 
  conectivo lógico "se e somente se" (lê-se <=>). Por outro lado, quando 
  expressamos uma Teorema, normalmente, escrevemos a Hipótese "=>" 
  Tese. Muito cuidado, no uso deste último. Implicações só caminham para 
  frente, nunca para trás. Há outros conectivos usados em computação como o "OU 
  EXCLUSIVO". 
  Como sugestão, seria interessante ler o 
  livro do Prof. Edgar de Alencar Filho - Lógica Matemática. Se eu não me 
  engano, o Gelson Iezzi tem alguns páginas no Livro I. Um abraço 
  galera.
  Fábio Arruda
   
   
   
   
   
  
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Nicks 
    To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Tuesday, April 24, 2001 4:45 
AM
Subject: Re: raiz quadrada - novamente 
2
Obrigado  Fábio  pelo  alerta e, 
realmente  atropelei a lógica  matemática na forma  que 
foi  escrita; mas a minha  dúvida é  a  veracidade ou 
não da proposição s , já  que "p OU q" é  verdadeiro quando 
pelo menos  um deles é verdadeiro .[]'s  
NicksAt 11:33 23/4/2001 -0300, Fábio Arruda de Lima 
wrote:
Olá.Veja bem amigo Nicks, na 
  Lógica Matemática tem coisas que são distintas: "E",  "OU", "ENTÃO" e 
  "Se e Somente Se".Para "E" ser verdade 
  é necessário que ambas as afirmativas sejam verdadeiras.Para "OU" ser verdade é necessário que uma delas seja 
  verdade ou as duas sejam. E veja os outros casos...Na sua tese estes conectivos lógicos se misturaram. Você 
  escreveu o seguinte: "s: 
  sqrt(4)= +2 ou seja s: sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é 
  verdadeira e sqrt(2)=-2 é falsa , concluímos que s é uma proposição 
  verdadeira ; ou seja sqrt(4)= +2 
  é verdadeiro logicamente "Obeserve o "OU" e o "E"; Veja se seu uso foi 
  realmente correto. Além disso, o termo "Ou seja" significa Tabela Verdade 
  do "então" ou do "se somente se"?! A verdadeira lógica matemática é 
  fundamentada na precisão do uso dos conectivos.Um abraço.Fábio  
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From: Nicks 
To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Monday, April 23, 2001 9:28 PMSubject: Re: 
raiz quadrada - novamente 2Olá pessoal ,Agradeço ao 
Professor Jose Paulo Carneiro pelo seu esclarecimento,pois um colega de 
turma havia dito que sqrt(4)=+ 2 no campo dos complexos e, agora 
pelo que entendi esta afirmativa é falsa , já que 4 é um número real 
.Agora ,o que está me intrigando é o seguinte fato :considere a 
seguinte afirmativa :p: 9>8 ou 8=9 ; pelo estudo da Lógica 
Matemática temos que o valor lógico de p é verdadeiro .Agora 
considere a seguinte afirmativa s: sqrt(4)= +2 ou seja s: 
sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é verdadeira e sqrt(2)=-2 é 
falsa , concluímos que s é uma proposição verdadeira ; ou seja 
sqrt(4)= +2 é verdadeiro logicamente , ???!! .Diante de tal 
problemaeu e um colega discutimos e este amigo afirmou :" à luz 
da Lógica Matemática é uma afirmativa verdadeira , mas quando 
perguntamos sqrt(4) estamos interessado na raiz positiva ". Indaguei o 
seguinte :se s fosse sqrt(4) =2 ou sqrt(4)=5 , isto não seria verdadeiro 
? só devemos usar a Lógica Matemática quando alguém perguntar ? acredito 
que devemos usá-la sempre , ok ? . Foi exatamente aqui que este 

Re: raiz quadrada - novamente 2

2001-04-24 Por tôpico Fábio Arruda de Lima



Olá amigos,
Então vou aproveitar a dúvida do Nicks, para tentar 
ajudar a outros. O Colégio São Bento no Rio, ensina lógica matemática na 5ª 
série do 1º grau, matéria que eu fui estudar apenas na Turma IME/ETA (Prof. 
Roquette - alguns desta lista devem lembrar dele) e, realmente, bem estudado no 
IME na Curso de Engenharia de Computação. Entretanto, acho que há um erro no 
Currículo Brasileiro de Matemática, por não ser disciplina obrigatória para 
todos os Colégios. Bom, feita a introdução, passemos ao que interessa. Os 
primeiros conectivos lógicos importantes são o "E", "OU" e o "~" (lê-se 
Não). Em seguida, há que se distinguir 
"Definições" e "Teoremas". Quando definimos algo, usamos o conectivo lógico 
"se e somente se" (lê-se <=>). Por outro lado, quando expressamos uma 
Teorema, normalmente, escrevemos a Hipótese "=>" Tese. Muito cuidado, no 
uso deste último. Implicações só caminham para frente, nunca para trás. Há 
outros conectivos usados em computação como o "OU EXCLUSIVO". 
Como sugestão, seria interessante ler o 
livro do Prof. Edgar de Alencar Filho - Lógica Matemática. Se eu não me engano, 
o Gelson Iezzi tem alguns páginas no Livro I. Um abraço galera.
Fábio Arruda
 
 
 
 
 

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  Nicks 
  To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Tuesday, April 24, 2001 4:45 
  AM
  Subject: Re: raiz quadrada - novamente 
  2
  Obrigado  Fábio  pelo  alerta e, realmente  
  atropelei a lógica  matemática na forma  que foi  escrita; mas 
  a minha  dúvida é  a  veracidade ou não da proposição s 
  , já  que "p OU q" é  verdadeiro quando pelo menos  um deles é 
  verdadeiro .[]'s  NicksAt 11:33 23/4/2001 -0300, 
  Fábio Arruda de Lima wrote:
  Olá.Veja bem amigo Nicks, na 
Lógica Matemática tem coisas que são distintas: "E",  "OU", "ENTÃO" e 
"Se e Somente Se".Para "E" ser verdade é 
necessário que ambas as afirmativas sejam verdadeiras.Para "OU" ser verdade é necessário que uma delas seja 
verdade ou as duas sejam. E veja os outros casos...Na sua tese estes conectivos lógicos se misturaram. Você 
escreveu o seguinte: "s: 
sqrt(4)= +2 ou seja s: sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é 
verdadeira e sqrt(2)=-2 é falsa , concluímos que s é uma proposição 
verdadeira ; ou seja sqrt(4)= +2 é 
verdadeiro logicamente "Obeserve o "OU" e o "E"; Veja se seu uso foi 
realmente correto. Além disso, o termo "Ou seja" significa Tabela Verdade do 
"então" ou do "se somente se"?! A verdadeira lógica matemática é 
fundamentada na precisão do uso dos conectivos.Um abraço.Fábio  
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  From: Nicks 
  To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Monday, April 23, 2001 9:28 PMSubject: Re: 
  raiz quadrada - novamente 2Olá pessoal ,Agradeço ao 
  Professor Jose Paulo Carneiro pelo seu esclarecimento,pois um colega de 
  turma havia dito que sqrt(4)=+ 2 no campo dos complexos e, agora 
  pelo que entendi esta afirmativa é falsa , já que 4 é um número real 
  .Agora ,o que está me intrigando é o seguinte fato :considere a 
  seguinte afirmativa :p: 9>8 ou 8=9 ; pelo estudo da Lógica 
  Matemática temos que o valor lógico de p é verdadeiro .Agora 
  considere a seguinte afirmativa s: sqrt(4)= +2 ou seja s: 
  sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é verdadeira e sqrt(2)=-2 é 
  falsa , concluímos que s é uma proposição verdadeira ; ou seja 
  sqrt(4)= +2 é verdadeiro logicamente , ???!! .Diante de tal 
  problemaeu e um colega discutimos e este amigo afirmou :" à luz da 
  Lógica Matemática é uma afirmativa verdadeira , mas quando perguntamos 
  sqrt(4) estamos interessado na raiz positiva ". Indaguei o seguinte :se s 
  fosse sqrt(4) =2 ou sqrt(4)=5 , isto não seria verdadeiro ? só devemos 
  usar a Lógica Matemática quando alguém perguntar ? acredito que devemos 
  usá-la sempre , ok ? . Foi exatamente aqui que este colega disse que no 
  campo dos complexos sqrt(4) = +2 .O que vocês da lista 
  acham desta discussão ? desculpem se este papo está se estendendo muito , 
  mas isto não está me deixando sossegado.[]'s 
  NicksAt 21:41 17/4/2001 -0300, Jose Paulo 
  Carneiro wrote:Muito boa a sua pergunta.O que 
  acontece eh que a convencao (universal) de que, quando z eh real positivo, 
  RQ(z) representa o unico numero positivo cujo quadrado eh z, entra em 
  choque com o uso (nao universal, mas difundido, e usado por matematicos 
  conscientes) de que quando z eh complexo, raiz-m de z representa todas as 
  solucoes de x^m=z. A unica saida para manter a coerencia seria renunciar a 
  este ultimo uso. Ha uma discussao so

Re: raiz quadrada - novamente 2

2001-04-24 Por tôpico Fábio Arruda de Lima



Olá Nick,
Quanto a proposição s, entendo o 
seguinte:
" Quando digo sqrt(4)=+2 
significa:
 
    
sqrt(4)=+2  <=> sqrt(4)= +2  "e"  sqrt(4)= 
-2
 
Essa é a verdadeira expressão para s. Desse 
modo, temos um "se e somente se" e um "E". Não é um "OU". Logo, s 
será verdadeira se ambas forem verdadeiras. O que não é verdade. Acho que é 
isso.
Um abraço.
Fábio Arruda
 
 
 

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  From: 
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  To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Tuesday, April 24, 2001 4:45 
  AM
  Subject: Re: raiz quadrada - novamente 
  2
  Obrigado  Fábio  pelo  alerta e, realmente  
  atropelei a lógica  matemática na forma  que foi  escrita; mas 
  a minha  dúvida é  a  veracidade ou não da proposição s 
  , já  que "p OU q" é  verdadeiro quando pelo menos  um deles é 
  verdadeiro .[]'s  NicksAt 11:33 23/4/2001 -0300, 
  Fábio Arruda de Lima wrote:
  Olá.Veja bem amigo Nicks, na 
Lógica Matemática tem coisas que são distintas: "E",  "OU", "ENTÃO" e 
"Se e Somente Se".Para "E" ser verdade é 
necessário que ambas as afirmativas sejam verdadeiras.Para "OU" ser verdade é necessário que uma delas seja 
verdade ou as duas sejam. E veja os outros casos...Na sua tese estes conectivos lógicos se misturaram. Você 
escreveu o seguinte: "s: 
sqrt(4)= +2 ou seja s: sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é 
verdadeira e sqrt(2)=-2 é falsa , concluímos que s é uma proposição 
verdadeira ; ou seja sqrt(4)= +2 é 
verdadeiro logicamente "Obeserve o "OU" e o "E"; Veja se seu uso foi 
realmente correto. Além disso, o termo "Ou seja" significa Tabela Verdade do 
"então" ou do "se somente se"?! A verdadeira lógica matemática é 
fundamentada na precisão do uso dos conectivos.Um abraço.Fábio  
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  From: Nicks 
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  Sent: Monday, April 23, 2001 9:28 PMSubject: Re: 
  raiz quadrada - novamente 2Olá pessoal ,Agradeço ao 
  Professor Jose Paulo Carneiro pelo seu esclarecimento,pois um colega de 
  turma havia dito que sqrt(4)=+ 2 no campo dos complexos e, agora 
  pelo que entendi esta afirmativa é falsa , já que 4 é um número real 
  .Agora ,o que está me intrigando é o seguinte fato :considere a 
  seguinte afirmativa :p: 9>8 ou 8=9 ; pelo estudo da Lógica 
  Matemática temos que o valor lógico de p é verdadeiro .Agora 
  considere a seguinte afirmativa s: sqrt(4)= +2 ou seja s: 
  sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é verdadeira e sqrt(2)=-2 é 
  falsa , concluímos que s é uma proposição verdadeira ; ou seja 
  sqrt(4)= +2 é verdadeiro logicamente , ???!! .Diante de tal 
  problemaeu e um colega discutimos e este amigo afirmou :" à luz da 
  Lógica Matemática é uma afirmativa verdadeira , mas quando perguntamos 
  sqrt(4) estamos interessado na raiz positiva ". Indaguei o seguinte :se s 
  fosse sqrt(4) =2 ou sqrt(4)=5 , isto não seria verdadeiro ? só devemos 
  usar a Lógica Matemática quando alguém perguntar ? acredito que devemos 
  usá-la sempre , ok ? . Foi exatamente aqui que este colega disse que no 
  campo dos complexos sqrt(4) = +2 .O que vocês da lista 
  acham desta discussão ? desculpem se este papo está se estendendo muito , 
  mas isto não está me deixando sossegado.[]'s 
  NicksAt 21:41 17/4/2001 -0300, Jose Paulo 
  Carneiro wrote:Muito boa a sua pergunta.O que 
  acontece eh que a convencao (universal) de que, quando z eh real positivo, 
  RQ(z) representa o unico numero positivo cujo quadrado eh z, entra em 
  choque com o uso (nao universal, mas difundido, e usado por matematicos 
  conscientes) de que quando z eh complexo, raiz-m de z representa todas as 
  solucoes de x^m=z. A unica saida para manter a coerencia seria renunciar a 
  este ultimo uso. Ha uma discussao sobre isto no meu livro Resolucao de 
  Equacoes Algebricas.JP- Original Message - 
  From: Nicks To: 
  [EMAIL PROTECTED] Sent: 
  Tuesday, April 17, 2001 7:43 PMSubject: raiz quadrada - 
  novamenteObrigado a todos que me responderam , mas ainda continuo 
  com a seguinte dúvida :Quando usamos a fórmula de Moivre para o 
  cálculo de raízes ( no campo dos complexos) , encontro dois valores +2 e 
  -2 , ou seja : posso afirmar quesqrt(16) = + 2 , neste campo ? 
  []'s Nicks 


Re: raiz quadrada - novamente 2

2001-04-24 Por tôpico Nicks

Obrigado  Fábio  pelo  alerta e, realmente  atropelei
a lógica  matemática na forma  que foi  escrita; mas a
minha  dúvida é  a  veracidade ou não da proposição
s , já  que "p OU q" é  verdadeiro quando pelo
menos  um deles é verdadeiro .
[]'s  Nicks

At 11:33 23/4/2001 -0300, Fábio Arruda de Lima wrote:
Olá.
Veja bem amigo Nicks, na Lógica Matemática tem
coisas que são distintas: "E",  "OU",
"ENTÃO" e "Se e Somente Se".
Para "E" ser verdade é necessário que
ambas as afirmativas sejam verdadeiras.
Para "OU" ser verdade é necessário
que uma delas seja verdade ou as duas sejam. E veja os outros
casos...
Na sua tese estes conectivos lógicos se
misturaram. Você escreveu o seguinte:
 
"s: sqrt(4)= +2 ou seja s: sqrt(4)
=2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é verdadeira e sqrt(2)=-2 é falsa ,
concluímos que s é uma proposição verdadeira ; 
ou seja sqrt(4)= +2 é verdadeiro
logicamente "
Obeserve o "OU" e o "E"; Veja se seu uso foi
realmente correto. Além disso, o termo "Ou seja" significa
Tabela Verdade do "então" ou do "se somente se"?! A
verdadeira lógica matemática é fundamentada na precisão do uso dos
conectivos.
Um abraço.
Fábio

 
 
- Original Message ----- 
From: Nicks 
To: [EMAIL PROTECTED]
; [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Monday, April 23, 2001 9:28 PM
Subject: Re: raiz quadrada - novamente 2
Olá pessoal ,
Agradeço ao Professor Jose Paulo Carneiro pelo seu esclarecimento,pois um colega de turma havia dito que sqrt(4)=+ 2 no campo dos complexos e, agora pelo que entendi esta afirmativa é falsa , já que 4 é um número real .Agora ,
o que está me intrigando é o seguinte fato :considere a seguinte afirmativa :
p: 9>8 ou 8=9 ; pelo estudo da Lógica Matemática temos que o valor lógico de 
p é verdadeiro .Agora considere a seguinte afirmativa 
s: sqrt(4)= +2 ou seja s: sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é verdadeira e sqrt(2)=-2 é falsa , concluímos que s é uma proposição verdadeira ; 
ou seja sqrt(4)= +2 é verdadeiro logicamente , ???!! .Diante de tal problema
eu e um colega discutimos e este amigo afirmou :" à luz da Lógica Matemática é uma afirmativa verdadeira , mas quando perguntamos sqrt(4) estamos interessado na raiz positiva ". Indaguei o seguinte :se s fosse sqrt(4) =2 ou sqrt(4)=5 , isto não seria verdadeiro ? só devemos usar a Lógica Matemática quando alguém perguntar ? acredito que devemos usá-la sempre , ok ? . Foi exatamente aqui que este colega disse que no campo dos complexos sqrt(4) = +2 .
O que vocês da lista acham desta discussão ? desculpem se este papo está se estendendo muito , mas isto não está me deixando sossegado.
[]'s Nicks



At 21:41 17/4/2001 -0300, Jose Paulo Carneiro wrote:
Muito boa a sua pergunta.
O que acontece eh que a convencao (universal) de que, quando z eh real positivo, RQ(z) representa o unico numero positivo cujo quadrado eh z, entra em choque com o uso (nao universal, mas difundido, e usado por matematicos conscientes) de que quando z eh complexo, raiz-m de z representa todas as solucoes de x^m=z. A unica saida para manter a coerencia seria renunciar a este ultimo uso. Ha uma discussao sobre isto no meu livro Resolucao de Equacoes Algebricas.
JP
- Original Message - 
From: Nicks 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Tuesday, April 17, 2001 7:43 PM
Subject: raiz quadrada - novamente
Obrigado a todos que me responderam , mas ainda continuo com a seguinte dúvida :
Quando usamos a fórmula de Moivre para o cálculo de raízes ( no campo dos complexos) , encontro dois valores +2 e -2 , ou seja : posso afirmar que
sqrt(16) = + 2 , neste campo ? 
[]'s Nicks 


Re: raiz quadrada - novamente 2

2001-04-23 Por tôpico Fábio Arruda de Lima



Olá.
Veja bem amigo Nicks, na Lógica Matemática 
tem coisas que são distintas: "E",  "OU", "ENTÃO" e "Se e Somente 
Se".
Para "E" ser verdade é necessário que ambas as 
afirmativas sejam verdadeiras.
Para "OU" ser verdade é necessário que uma delas 
seja verdade ou as duas sejam. E veja os outros casos...
Na sua tese estes conectivos lógicos se misturaram. 
Você escreveu o seguinte:
 
"s: sqrt(4)= +2 ou seja s: sqrt(4) =2 ou 
sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é verdadeira e sqrt(2)=-2 é falsa , concluímos que 
s é uma proposição verdadeira ; 
ou seja sqrt(4)= +2 é verdadeiro logicamente 
"
Obeserve o "OU" e o "E"; Veja se seu uso foi 
realmente correto. Além disso, o termo "Ou seja" significa Tabela Verdade 
do "então" ou do "se somente se"?! A verdadeira lógica matemática é fundamentada 
na precisão do uso dos conectivos.
Um abraço.
Fábio
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  Nicks 
  To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Monday, April 23, 2001 9:28 
PM
  Subject: Re: raiz quadrada - novamente 
  2
  Olá pessoal ,Agradeço ao Professor Jose Paulo Carneiro 
  pelo seu esclarecimento,pois um colega de turma havia dito que 
  sqrt(4)=+ 2 no campo dos complexos e, agora pelo que entendi esta 
  afirmativa é falsa , já que 4 é um número real .Agora ,o que está me 
  intrigando é o seguinte fato :considere a seguinte afirmativa :p: 
  9>8 ou 8=9 ; pelo estudo da Lógica Matemática temos que o valor lógico de 
  p é verdadeiro .Agora considere a seguinte afirmativa s: 
  sqrt(4)= +2 ou seja s: sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4) =2 é 
  verdadeira e sqrt(2)=-2 é falsa , concluímos que s é uma proposição verdadeira 
  ; ou seja sqrt(4)= +2 é verdadeiro logicamente , ???!! 
  .Diante de tal problemaeu e um colega discutimos e este amigo afirmou 
  :" à luz da Lógica Matemática é uma afirmativa verdadeira , mas quando 
  perguntamos sqrt(4) estamos interessado na raiz positiva ". Indaguei o 
  seguinte :se s fosse sqrt(4) =2 ou sqrt(4)=5 , isto não seria verdadeiro ? só 
  devemos usar a Lógica Matemática quando alguém perguntar ? acredito que 
  devemos usá-la sempre , ok ? . Foi exatamente aqui que este colega disse que 
  no campo dos complexos sqrt(4) = +2 .O que vocês da lista 
  acham desta discussão ? desculpem se este papo está se estendendo muito , mas 
  isto não está me deixando sossegado.[]'s 
  NicksAt 21:41 17/4/2001 -0300, Jose Paulo Carneiro 
  wrote:Muito boa a sua pergunta.O que acontece eh que 
  a convencao (universal) de que, quando z eh real positivo, RQ(z) representa o 
  unico numero positivo cujo quadrado eh z, entra em choque com o uso (nao 
  universal, mas difundido, e usado por matematicos conscientes) de que quando z 
  eh complexo, raiz-m de z representa todas as solucoes de x^m=z. A unica saida 
  para manter a coerencia seria renunciar a este ultimo uso. Ha uma discussao 
  sobre isto no meu livro Resolucao de Equacoes 
  Algebricas.JP- Original Message - From: 
  Nicks To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, 
  April 17, 2001 7:43 PMSubject: raiz quadrada - 
  novamenteObrigado a todos que me responderam , mas ainda continuo com 
  a seguinte dúvida :Quando usamos a fórmula de Moivre para o cálculo de 
  raízes ( no campo dos complexos) , encontro dois valores +2 e -2 , ou seja : 
  posso afirmar quesqrt(16) = + 2 , neste campo ? []'s Nicks 
  


Re: raiz quadrada - novamente 2

2001-04-23 Por tôpico Leonardo Motta

> agora pelo que entendi esta afirmativa é falsa ,
> já que 4 é um número real .

O numero 4 tbm eh um complexo, da forma algebrica 4 + 0i.

Real é um subconjunto dos complexos. Logo, todo real é um complexo.




Re: raiz quadrada - novamente 2

2001-04-23 Por tôpico Nicks

Olá pessoal ,
Agradeço ao Professor Jose Paulo Carneiro pelo seu esclarecimento,pois um
colega de turma havia dito que sqrt(4)=+ 2 no campo dos complexos
e, agora pelo que entendi esta afirmativa é falsa , já que 4 é um número
real .Agora ,
o que está me intrigando é o seguinte fato :considere a seguinte
afirmativa :
p: 9>8 ou 8=9 ; pelo estudo da Lógica Matemática temos que o valor
lógico de 
p é verdadeiro .Agora considere a seguinte afirmativa 
s: sqrt(4)= +2 ou seja s: sqrt(4) =2 ou sqrt(2)=-2 . Como sqrt(4)
=2 é verdadeira e sqrt(2)=-2 é falsa , concluímos que s é uma proposição
verdadeira ; 
ou seja sqrt(4)= +2 é verdadeiro logicamente , ???!! .Diante
de tal problema
eu e um colega discutimos e este amigo afirmou :" à luz da Lógica
Matemática é uma afirmativa verdadeira , mas quando perguntamos sqrt(4)
estamos interessado na raiz positiva ". Indaguei o seguinte :se s
fosse sqrt(4) =2 ou sqrt(4)=5 , isto não seria verdadeiro ? só devemos
usar a Lógica Matemática quando alguém perguntar ? acredito que devemos
usá-la sempre , ok ? . Foi exatamente aqui que este colega disse que no
campo dos complexos sqrt(4) = +2 .
O que vocês da lista acham desta discussão ? desculpem se este papo
está se estendendo muito , mas isto não está me deixando
sossegado.
[]'s Nicks



At 21:41 17/4/2001 -0300, Jose Paulo Carneiro wrote:
Muito boa a sua pergunta.
O que acontece eh que a convencao (universal) de que, quando z eh real
positivo, RQ(z) representa o unico numero positivo cujo quadrado eh z,
entra em choque com o uso (nao universal, mas difundido, e usado por
matematicos conscientes) de que quando z eh complexo, raiz-m de z
representa todas as solucoes de x^m=z. A unica saida para manter a
coerencia seria renunciar a este ultimo uso. Ha uma discussao sobre isto
no meu livro Resolucao de Equacoes Algebricas.
JP
- Original Message - 
From: Nicks 
To: [EMAIL PROTECTED] 

Sent: Tuesday, April 17, 2001 7:43 PM
Subject: raiz quadrada - novamente
Obrigado a todos que me responderam , mas ainda continuo com a seguinte dúvida :
Quando usamos a fórmula de Moivre para o cálculo de raízes ( no campo dos complexos) , encontro dois valores +2 e -2 , ou seja : posso afirmar que
sqrt(16) = + 2 , neste campo ? 
[]'s Nicks