[obrolan-bandar] Warren Buffet is now the RICHEST, Bill Gates is on the3rd
http://articles.moneycentral.msn.com/News/GatesDethronedBuffettIsRich est.aspx?GT1=33009 Gates dethroned; Buffett is richest After 13 years as the wealthiest person in the world, Microsoft's co- founder drops to third place, behind the Oracle of Omaha and Mexico's Carlos Slim Helú. Buffett and Gates are the only Americans in the top 10. Latest Market Update March 05, 2008 -- 16:25 ET [BRIEFING.COM] The stock market saw its share of ups and downs today. The three major indices opened in positive territory after a batch of favorable earnings reports and continued news that a bailout for a beleaguered bond insurer was imminent More advertisement Article Tools E-mail to a friendTools IndexPrint-friendly versionSite MapArticle IndexDiscuss in a Message BoardDigg This By Forbes.com Warren Buffett is the richest person on the planet. Riding the surging price of Berkshire Hathaway (BRK.A, news, msgs) stock, the man called America's most beloved investor has seen his fortune swell to an estimated $62 billion, up $10 billion from a year ago. That massive pile of scratch puts him ahead of Microsoft (MSFT, news, msgs) co-founder Bill Gates, who had been the richest person in the world for the past 13 years. No. 3: Bill Gates Gates is now worth $58 billion and is ranked third in the world. He is up $2 billion from a year ago but would have been perhaps as rich -- or richer -- than Buffett had Microsoft not made an unsolicited bid for Yahoo (YHOO, news, msgs) at the beginning of February. (Microsoft is the publisher of MSN Money.) Microsoft shares fell 15% between Jan. 31, the day before the company announced its bid for the search-engine giant, and Feb. 11, the day we locked in stock prices for the 2008 World's Billionaires list. More than half of Gates' fortune is held outside Microsoft shares. Mexican telecom tycoon Carlos Slim Helú is the world's second- richest person, with an estimated net worth of $60 billion. His fortune has risen $11 billion since last March. No. 2: Carlos Slim Helú No. 4: Lakshmi Mittal No. 5: Mukesh Ambani Buffett, whose fortune is estimated based on his stake in Berkshire Hathaway and assets he holds outside the company, declined to comment on his net worth. The race for the title of world's richest person has been extremely competitive in recent months. Class A shares of Berkshire Hathaway soared 25% between mid-July and the day we priced our list. The stock hit an all-time high of more than $150,000 a share in December. At that time Buffett was worth roughly $65 billion. Talk back: Is Buffett your investing role model? Berkshire Hathaway shares closed at $137,100 per share Tuesday, down 2% since an announcement Friday that the company's net earnings had fallen 18% in the fourth quarter of last year.
[obrolan-bandar] Re: Voting cuan 2007 (modal 100jt gak bisa)
Nipu nggak Pak TBumi itu? cuan kok sampe 250%? Saya blak2an saja, gak respek sama orang yang suka nipu. Saya tidak merasa perlu minta maaf, kecuali kalo memang saya salah. Dengan modal 100jt, keuntungan 30% per tahun, biaya broker (asumsi transaksi 1 kali/minggu atau 4 kali/bulan atau 48 kali/tahun) termurah 48 x 0,48% = 23%. Keuntungan bersih 7% saja per tahun= 7jt. Belum diitung: - biaya internet speedy = Rp 825.000/bulan = Rp 9.900.000/thn. - biaya RTI = Rp 150.000/bulan = Rp 1.800.000/tahun. - biaya koran Bisnis Indonesia = Rp 118.300/bulan = Rp 1.419.600/thn. - biaya pendidikan, Kursus Dasar Trading = Rp 650.000 Jadi, modal Rp100 jt gak bisa buat maen saham. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bjon Qmit [EMAIL PROTECTED] wrote: Salam kenal buat semua, Baru berani ngintip nih Pak DE, lha wong cuannya cuma cukup buat makan mie ayam + teh botol. Minder ama Pak TBumi, cuan kok sampe 250% TOP BGT dah Salam, - Original Message From: tbumi [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 25, 2007 8:16:42 AM Subject: [obrolan-bandar] Re: Voting cuan 2007 --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, Dean Earwicker dean.earwicker@ ... wrote: Ayo ikutan voting, katanya membernya OB ribuan, kok yang respon cuma sedikit. Ayo dong jangan jadi tukang ngintip doang. Sekali-kali kasih respon. Btw hasil survey sementara *60% dari responder cuannya masih dibawah reksadana saham*, ayo jangan malu atau gundah gulana, saya juga termasuk yang underperform gara-gara TEMPE hehehe... http://finance. groups.yahoo. com/group/ obrolan-bandar/ surveys? id=2618444 Tapi kalau masih underperform juga jangan kecil hati, tetap semangat dan selama masih diberi umur panjang dan BEI tidak tutup, maka kesempatan selalu ada. Yang outperform jangan sombong dan takabur dan mau membagi ilmunya ke rekan-rekan yang lain. Regards, DE SIP : TBUMI Jika dihitung harga di January 2007 dan bukanlah dihitung modal pembelian kami beberapa tahun lalu : - Keuntungan di INCO saja ada sekitar 250%. - Keuntungan di ANTM saja ada sekitar 200%. - Keuntungan di saham lainnya sekitar 30%. Keuntungan 2007 di INCO dan ANTM tentu harus pakai strategi dan timing yg tepat juga. Anda boleh borong INCO jika sdh ada stock split 1:10. Menurut kami, INCO masih lebih baik dari ANTM. __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs
[obrolan-bandar] Re: Voting cuan 2007 (modal 100jt gak bisa)
Walaupun benar dari selisih harga saham bisa menghasilkan segitu, tapi memandang masa depan dan menganalisa masa lalu sangat-sangat berbeda. Ini seperti Columbus yang ditertawakan karena menemukan benua Amerika sangat mudah dengan logika bumi bundar. Columbus menjawab, iya kalau sudah tau mudah, kalau belum tau beranikah anda? Dengan kata lain, menurut saya Pak TBumi bisa cuan sebesar itu jika dan hanya jika: - dia seorang insider trader, atau - investor yang sangat hebat (contrarian fundamentalist) seperti Warren Buffet. Plus mempunyai mental BAJA untuk menahan saham sejak awal tahun tanpa menjual sedikitpun hingga akhir tahun. Kalau dengan modal Rp 100 juta mungkinkah seseorang: = menjadi insider trader, atau - memperoleh informasi yang luar biasa akurat secara kualitas maupun timing sehingga bisa menjadi investor yang sangat hebat??? Jawabannya lagi-lagi TIDAK BISA. Setidaknya menurut saya yang masih hijau. hehehe. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Mas Adit [EMAIL PROTECTED] wrote: Bukan mbelain pak Tbumi, tapi karena ini logika sederhana aja. Pak Tbumi hobinya INCO dan ANTM dan longterm (begitu bukan?). INCO Januari 2007 : Rp 30.000 December 2007 : Rp 95.000, sempat high di Rp 112.000 ANTM Januari 2007 : Rp. 1.800 (adjusted for stock split) December 2007 : Rp. 4.000, sempat high di Rp 5300 Jadi sah2 aja kalo cuan 250% di tahun 2007 untuk 2 saham tersebut. Toh dari saham lainnya pak Tbumi ngaku untung cuma 30%. Salam Adit Alhadiid -Newbie yang ngiler cuan 250%- --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, naruto.saham naruto.saham@ wrote: Nipu nggak Pak TBumi itu? cuan kok sampe 250%? Saya blak2an saja, gak respek sama orang yang suka nipu. Saya tidak merasa perlu minta maaf, kecuali kalo memang saya salah. Dengan modal 100jt, keuntungan 30% per tahun, biaya broker (asumsi transaksi 1 kali/minggu atau 4 kali/bulan atau 48 kali/tahun) termurah 48 x 0,48% = 23%. Keuntungan bersih 7% saja per tahun= 7jt. Belum diitung: - biaya internet speedy = Rp 825.000/bulan = Rp 9.900.000/thn. - biaya RTI = Rp 150.000/bulan = Rp 1.800.000/tahun. - biaya koran Bisnis Indonesia = Rp 118.300/bulan = Rp 1.419.600/thn. - biaya pendidikan, Kursus Dasar Trading = Rp 650.000 Jadi, modal Rp100 jt gak bisa buat maen saham. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bjon Qmit qmit_28@ wrote: Salam kenal buat semua, Baru berani ngintip nih Pak DE, lha wong cuannya cuma cukup buat makan mie ayam + teh botol. Minder ama Pak TBumi, cuan kok sampe 250% TOP BGT dah Salam, - Original Message From: tbumi tbumi@ To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 25, 2007 8:16:42 AM Subject: [obrolan-bandar] Re: Voting cuan 2007 --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, Dean Earwicker dean.earwicker@ ... wrote: Ayo ikutan voting, katanya membernya OB ribuan, kok yang respon cuma sedikit. Ayo dong jangan jadi tukang ngintip doang. Sekali- kali kasih respon. Btw hasil survey sementara *60% dari responder cuannya masih dibawah reksadana saham*, ayo jangan malu atau gundah gulana, saya juga termasuk yang underperform gara-gara TEMPE hehehe... http://finance. groups.yahoo. com/group/ obrolan-bandar/ surveys? id=2618444 Tapi kalau masih underperform juga jangan kecil hati, tetap semangat dan selama masih diberi umur panjang dan BEI tidak tutup, maka kesempatan selalu ada. Yang outperform jangan sombong dan takabur dan mau membagi ilmunya ke rekan-rekan yang lain. Regards, DE SIP : TBUMI Jika dihitung harga di January 2007 dan bukanlah dihitung modal pembelian kami beberapa tahun lalu : - Keuntungan di INCO saja ada sekitar 250%. - Keuntungan di ANTM saja ada sekitar 200%. - Keuntungan di saham lainnya sekitar 30%. Keuntungan 2007 di INCO dan ANTM tentu harus pakai strategi dan timing yg tepat juga. Anda boleh borong INCO jika sdh ada stock split 1:10. Menurut kami, INCO masih lebih baik dari ANTM. _ _ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs
[obrolan-bandar] Re: Voting cuan 2007 (modal 100jt gak bisa kecuali investor)
Kalau begitu Mbah, kesimpulan saya sejauh ini: 1. SEMAKIN kecil MODAL kita, SEMAKIN besar kita harus INVESTOR-MINDED alias mengambil horizon LONG TERM 2. SEMAKIN kecil MODAL kita, SEMAKIN besar pentingnya FUNDAMENTAL ANALYSIS (dibandingkan TECHNICAL ANALYSIS) 3. SEMAKIN kecil MODAL kita, SEMAKIN sedikit kita melakukan TRANSAKSI jual-beli di bursa. Tolong dibantu benar salahnya. Terima kasih banyak sebelumnya. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, jsx_consultant jsx- [EMAIL PROTECTED] wrote: Embah jawab buat pak Tbumi, kasian beliau diberondong terus... ANTM tahun ini naik sekitar 100%. Kalo pake Financial Leverage 2,5 kali dengan bunga 20% dari Bank MERTUA. Modal 100 juta Dari mertua = 250 juta (leverage 2,5x = dongkrak/ungkit) Total portfolio 100+250=350 juta Gain = 350 juta (harga ANTM naik 100% selama setahun) Potong bunga : 20% x 250juta = 50 juta Other expenses say = 20 juta/thn (internet/koran/dll) Net gain = 350-50-20 = 280 juta atau 280%. Jadi rahasia dibursa bukan cuman TA, FA atau ngerti How Finance work. Rahasia bursa juga bukan hanya memilih STRONG stock in the STRONG sector, TERMASUK juga memilih STRONG MERTUA...hehehe Gimana kalo kalah dan duit hilang... Paling DEFAULT dan DIPAILITIN ama mertua dan dipaksa kawin ama anaknya... MAUnyehahaha. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, naruto.saham naruto.saham@ wrote: Nipu nggak Pak TBumi itu? cuan kok sampe 250%? Saya blak2an saja, gak respek sama orang yang suka nipu. Saya tidak merasa perlu minta maaf, kecuali kalo memang saya salah. Dengan modal 100jt, keuntungan 30% per tahun, biaya broker (asumsi transaksi 1 kali/minggu atau 4 kali/bulan atau 48 kali/tahun) termurah 48 x 0,48% = 23%. Keuntungan bersih 7% saja per tahun= 7jt. Belum diitung: - biaya internet speedy = Rp 825.000/bulan = Rp 9.900.000/thn. - biaya RTI = Rp 150.000/bulan = Rp 1.800.000/tahun. - biaya koran Bisnis Indonesia = Rp 118.300/bulan = Rp 1.419.600/thn. - biaya pendidikan, Kursus Dasar Trading = Rp 650.000 Jadi, modal Rp100 jt gak bisa buat maen saham. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bjon Qmit qmit_28@ wrote: Salam kenal buat semua, Baru berani ngintip nih Pak DE, lha wong cuannya cuma cukup buat makan mie ayam + teh botol. Minder ama Pak TBumi, cuan kok sampe 250% TOP BGT dah Salam, - Original Message From: tbumi tbumi@ To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 25, 2007 8:16:42 AM Subject: [obrolan-bandar] Re: Voting cuan 2007 --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, Dean Earwicker dean.earwicker@ ... wrote: Ayo ikutan voting, katanya membernya OB ribuan, kok yang respon cuma sedikit. Ayo dong jangan jadi tukang ngintip doang. Sekali- kali kasih respon. Btw hasil survey sementara *60% dari responder cuannya masih dibawah reksadana saham*, ayo jangan malu atau gundah gulana, saya juga termasuk yang underperform gara-gara TEMPE hehehe... http://finance. groups.yahoo. com/group/ obrolan-bandar/ surveys? id=2618444 Tapi kalau masih underperform juga jangan kecil hati, tetap semangat dan selama masih diberi umur panjang dan BEI tidak tutup, maka kesempatan selalu ada. Yang outperform jangan sombong dan takabur dan mau membagi ilmunya ke rekan-rekan yang lain. Regards, DE SIP : TBUMI Jika dihitung harga di January 2007 dan bukanlah dihitung modal pembelian kami beberapa tahun lalu : - Keuntungan di INCO saja ada sekitar 250%. - Keuntungan di ANTM saja ada sekitar 200%. - Keuntungan di saham lainnya sekitar 30%. Keuntungan 2007 di INCO dan ANTM tentu harus pakai strategi dan timing yg tepat juga. Anda boleh borong INCO jika sdh ada stock split 1:10. Menurut kami, INCO masih lebih baik dari ANTM. __ __ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs
[obrolan-bandar] Re: trade well not trade often (modal 100jt gak bisa kecuali investor)
--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, jsx_consultant jsx- [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, naruto.saham naruto.saham@ wrote: Kalau begitu Mbah, kesimpulan saya sejauh ini: 1. SEMAKIN kecil MODAL kita, SEMAKIN besar kita harus INVESTOR- MINDED alias mengambil horizon LONG TERM 2. SEMAKIN kecil MODAL kita, SEMAKIN besar pentingnya FUNDAMENTAL ANALYSIS (dibandingkan TECHNICAL ANALYSIS) 3. SEMAKIN kecil MODAL kita, SEMAKIN sedikit kita melakukan TRANSAKSI jual-beli di bursa. Kesimpulan anda terbalik SEMUANYA... Pemain GEDE seperti reksadana umumnya harus mengandalkan Fundamental, sedangkan teknikal hanya untuk TIMING... Pemain bermodal kecil yg belum berkeluarga tapi LIHAI bisa NEKAD bermain pada saham yg HIGLY SPECULATIVE dengan harapan BISA CEPAT KAYA (resikonya duit habis). Tapi mereka beralasan: NOTHING TO LOSE, toh gua juga masih miskin, Miskin lalu bangkrut, apa bedanya ?. Berbeda dengan orang kaya, mereka mengutamakan keselamatan duitnya dan keuntungan nomor dua. Orang kaya sudah puas untung 30% dari 10 miliar setaun yaitu 300 juta. Yg penting duitnya AMAN.. Kalo ikan teri untung 30% dari 10juta, cuman 3juta DOANG. Koq lain ya dengan pendapat Alexander Elder. Menurutnya, pemodal kecil hanya bisa menang dari pemodal besar jika 'trade WELL, instead of trade OFTEN'. Hehehe.
[obrolan-bandar] 90% pemain saham adalah pecundang
Tapi, semakin lama akan semakin banyak yang pinter. Mungkin berubah menjadi 80%, 70%, 60%, dst. yang pecundang. Sayangnya, pada saat bersamaan profit yang besar dari bermain saham akan tidak ada lagi, dari 30% per bulan menjadi 20%,10%,5%, dst. INGAT! bursa saham adalah Zero Sum Game --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Sang Pemula [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya pernah bilang, 30%/bln itu normal, meski agak susah. Saya sendiri bulan ini jeblok, ga bisa mempertahankan performa bln2 sebelumnya, bahkan profit awal bln sdh tergerus, masih punya posisi utk beberapa saham yg saya yakin fundamentalnya bagus, malah ada average down segala. Tp menurut saya utk outperform reksadana itu ga tll susah kok. Syaratnya cuma ada 3, hati2, jgn rakus/greedy, disiplin. Bln ini saya gak terlalu disiplin ngerjain PR malem, sedikit meremehkan dan over confidence, jadi ada kegiatan2 yg lain maka PR ditinggalkan, pdhal sblmnya PR no 1, jadinya jeblok; ada greedynya sedikit, ngeliatin trend yg sdh jelas2 reversal tp nungguin rebound lagi pdhal sdh ada profit sedikit akhirnya hrs CL dlm posisi rugi. So, take your lessons and be growing, keep optimistic. Saya yakin di milis ini banyak yg bisa perform 300-400% per thn. Tp mungkin mereka merendah, dan bilang 100% itu sdh bagus. I told you then, all members of this milis, you can do like them. You can if you want profit 300% yearly. Be positive, u just need to find the way, your own way, your own system. Jatuh bangun berkali2 akan membuat kita makin dewasa dan akhirnya bisa trading dgn feeling yg tajam krn sdh terasah melalui pengalaman. Spt kata iklan rokok jaman dulu, Jadi tua itu pasti, dewasa itu pilihan. You bisa bertahun2 trading dan investing, tetapi kalo you gak pernah belajar dr kegagalan dan keberhasilan you ya performa you akan segitu gitu aja, susah meningkat. Tp orang yg serius belajar, telaten dan teliti meski dia baru beberapa bln saja on the market, dia bisa perform jauh lbh baik. Salam, - Original Message From: Dean Earwicker [EMAIL PROTECTED] To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Saturday, December 15, 2007 6:20:41 PM Subject: [obrolan-bandar] Analisa DE: Terus terang agak ngeri juga sih... Asal sudah outperform reksadana (80-100% pertahun), itu sudah lumayan lah. Kalau 1000% ya bisa aja, tapi mesti jadi insider baru sukses hehe... tapi kan gak banyak yang seperti itu. Yang penting target kita mesti realistis, minimal diatas deposito, maksimal outperform reksadana. __ __ Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search. http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping
[obrolan-bandar] Re: Cabut gigi...
Hehe, iseng2 jawab pasien=retailer drg=bandar --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Dean Earwicker [EMAIL PROTECTED] wrote: *Hehe, aku punya riddle juga nih..* Alkisah ada seseorang yang seseorang menderita sakit gigi yang parah. Karena sakitnya semakin jadi, maka dia pun pergi ke dokter gigi. Sesampai di tempat praktek, dia bertanya pada sang dokter, dan dijawab tarifnya tiga juta rupiah. Mahal juga ya, pikir si pasien. Namun karena sakitnya sudah tidak tertahankan, akhirnya dia setuju. Dan dalam waktu tak lebih dari satu menit gigi yang sakit sudah tercabut. Walaupun penderitaanya hilang, si pasien merasa sedikit gusar. Dia merasa harga cabut gigi terlalu mahal. Lalu dia bertanya pada sang dokter Dok, saya mau tanya, kok tarifnya mahal sekali ya sampai tiga juta, padahal cuma semenit selesai, tanya si pasien Si dokter menjawab, Hehe, sebenarnya bapak bisa dapat cabut gigi gratis kok, tapi giginya saya cabut pelan-pelan, bapak mau? Sang pasien hanya tersipu malu mendengar jawaban si dokter gigi. Pertanyaanya: Siapakah pasien dan dokter gigi diatas? Regards, DE
[obrolan-bandar] Kursus Dasar Trading ER
buang-buang uang aja (Rp650.000) ikut kursus dasar trading. lebih baik baca files obrolan bandar dan posting rekan-rekan di milis.
[obrolan-bandar] You do not need to forecast the future. Betul atau Salah?
To make money trading you do not need to forecast the future. HAH Bener ngga sih? TOLOONNNGG.. (lagi belajar dari buku)
[obrolan-bandar] Re: You do not need to forecast the future. Betul atau Salah?
Those who believe in perfect order in the markets accept that tops and bottoms can be predicted far into the future. Amateurs love forecasts, and mysticism provides a great marketing gimmick. It helps sell courses, trading systems, and newsletters. 'LIAO' is very very bad! PS: Did you mean SAKURA? TOLNG (masih bingung!) --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, RATU SIMA [EMAIL PROTECTED] wrote: Moshi moshi Naruto... It's like you're piloting an airplane without foreseeing the weather forecast. Left ignored, you can end up like Adam Air case, 'almost unheard' coz all soul has gone to either heaven or hell much sooner than expected. Accumulate knowledge then accumulate money. 'CUAN' is very very good! PS: Say my regards to ARALE. Love, Aimee
Bls: [obrolan-bandar] Re: sesama trader, KAWAN atau LAWAN? PENTING UNTUK PEMULA
--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, tbumi [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, hendra@ wrote: ASUMSI: pasar sekuritas adalah pasar persaingan sempurna yang tidak bisa dipengaruhi siapapun -- sesama trader adalah LAWAN. Opini cenderung menyesatkan agar LAWAN mengambil posisi yang salah. ASUMSI: pasar sekuritas adalah pasar oligopoli, di mana pengaruh bandar besar -- sesama trader adalah KAWAN. Opini cenderung membantu agar KAWAN tidak tertipu oleh gorengan bandar. Bingung aku! SIP : TBUMI Didalam investasi saham, kami tak pernah kenal kata BINGUNG dan NYESAL karena faktor X. Kami selalu optimis saja dan percaya diri, karena doa yg optimis selalu dikabuli oleh TUHAN. X (jumlah trader yang berdoa) + Y (jumlah trader yang tidak berdoa) = Z (jumlah total trader). ASUMSI : Tuhan MahaKuasa, bisa mengabulkan doa trader agar IHSG naik. XY,IHSG naik. YX, IHSG turun. X adalah lawan dari Y. ASUMSI : Tuhan MahaTahu, sudah tahu grafik hari ini karena Dia yang gambar grafik IHSG kemarin malam, and udah nentuin keputusan X dan Y kemarin malem, sehingga siapa yang kalah dan siapa yang menang udah digariskan kemarin malem. Karena berdoa tidak ada efeknya, X adalah kawan dari Y dalam suka maupun duka. Bingung aku!
[obrolan-bandar] Re: sesama trader, KAWAN atau LAWAN? PENTING UNTUK PEMULA
--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, tbumi [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bill isxtrader@ wrote: Itulah sebabnya Embah setahu saya sudah berkali-kali mengingatkan: Milis ini SANGAT BERBAHAYA buat PEMULA. Jadi, dengarlah nasihat Embah; kalau diabaikan, resiko tanggung sendirihi...hi...hii Pertanyaan anda menurut saya pribadi bagus sekali dan selayaknya ditanyakan oleh semua pemula yang bergabung dengan milis ini. Pak Julyanto sudah menjelaskan dengan sangat baik. Tentang zero-sum games, juga sudah dijelaskan dengan baik oleh Pak Indriyanta. Saya hanya ingin menambahkan: Jangan terlalu fokus dengan istilah kawan atau lawan. Untuk saya, sebagai PRIBADI semua orang mau retail atau bandar saya anggap sebagai kawan (walau saya bisa saja ga dianggap he...he...he..) Tetapi saat di floor, sama seperti di dunia politik, kawan atau lawan ditentukan oleh kesamaan kepentingan. Pihak yang sama bisa jadi lawan pagi ini, tetapi jadi kawan sore harinya. Bedakan keduanya, ini penting karena banyak pemula yang tanpa sadar tidak bisa membedakan dan efeknya panjang sekali. Terlepas dari masalah diatas, ada lagi yang lebih penting. IMHO, Ketika Embah mengingatkan diatas, Ini BUKAN peringatan bombastis, berlebihan, cari sensasi atau mengada-ada. Tapi justru datang dari rasa TANGGUNG JAWAB untuk melindungi pemula secara maksimal yang bisa beliau berikan. Dalam kapasitasnya, Embah dan senior2 lain tahu banyak, tetapi tidak bisa memberikan penjelasan lebih dari itu karena banyak sekali pertimbangan, yang menurut saya sangat bijaksana. Salah satunya adalah membuat milis ini sangat terbuka bagi siapapun. Tinggal si pemula-lah yang harus terus mencari, supaya jangan terjebak. Karena tarik menarik di bursa, dimulai dari tarik menarik dalam pikiran, dan milis bisa jadi salah satu medianya. Singkatnya, lakukan pekerjaan rumah sebaik-baiknya karena apapun yang terjadi setelah aksi adalah tanggung jawab pribadi. Dalam menganalisa opini, belajarlah dari pola Embah, jangan hanya berhenti pada apakah opini itu benar atau tidak, tapi cobalah mencari GAMBARAN BESARnya. Salah satu gambaran besar yang harus dicari adalah motivasi dan latar belakangnya. Kalau untuk informasi umum, buat sesama retail, milis ini sangat bersahabat kok. Sangat saling membantu. Motivasinya banyak: bisa solidaritas sesama orang kecil, bisa... Penjelasan lebih lanjut, bisa jadi panjang lebar dan merembet kemana-mana. Saya akan lanjutkan jika banyak yang berminat dan kebetulan ada waktu luang. - Original Message - From: naruto.saham To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Sent: Saturday, December 08, 2007 3:51 PM Subject: [obrolan-bandar] sesama trader, KAWAN atau LAWAN? Di milis ini, sesama trader saling tukar menukar informasi dan opini seolah-olah pasar saham itu NON zero-sum games. Padahal, Alexander Elder, penulis Trading for A Living, pernah mendefinisikan trading sebagai permainan mencoba merampok pemain lain yang berusaha merampok anda. Bingung aku! . SIP : TBUMI Baik isi hati kawan atau lawan tak bisa dibaca oleh siapapun juga. Tujuan keduanya adalah mencari untung sebanyak mugkin di market dgn berbagai cara seperti rumors/ news dll. Kesimpulan yg terakhir juga adalah REZEKI apa yg bisa si pemain dpt di market. ASUMSI: pasar sekuritas adalah pasar persaingan sempurna yang tidak bisa dipengaruhi siapapun -- sesama trader adalah LAWAN. Opini cenderung menyesatkan agar LAWAN mengambil posisi yang salah. ASUMSI: pasar sekuritas adalah pasar oligopoli, di mana pengaruh bandar besar -- sesama trader adalah KAWAN. Opini cenderung membantu agar KAWAN tidak tertipu oleh gorengan bandar. Bingung aku!
[obrolan-bandar] Re: sesama trader, KAWAN atau LAWAN?
--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, julyanto [EMAIL PROTECTED] wrote: Sesama bandar, bisa saling caplok, tetapi sesama retailer agak susah saling caploknya, kalo saling dicaplok sangat mungkin, retailer itu ibarat ikan kecil yang suka nempel di sampingnya hiu (si bandar) kalo pas beseberangan dengan bandar ya di caplok, kalo bersamaan ya ikutan dapet remah2nya. Yang jelas market di Indonesia tidak bisa jalan tanpa digerakkan bandar, karena retailer di Indo kebanyakan masih termasuk opportunis, termasuk saya yang masih kroco ini heheeh... Sebenarnya, berapa Rupiah total saham perusahaan Indonesia yang sudah beredar di bursa? Dari total jumlah tersebut, bandar menguasai berapa persen?
[obrolan-bandar] sesama trader, KAWAN atau LAWAN?
Di milis ini, sesama trader saling tukar menukar informasi dan opini seolah-olah pasar saham itu NON zero-sum games. Padahal, Alexander Elder, penulis Trading for A Living, pernah mendefinisikan trading sebagai permainan mencoba merampok pemain lain yang berusaha merampok anda. Bingung aku!
Re: Pasar Modal bukan zero sum game RE: [obrolan-bandar] sesama trader, KAWAN atau LAWAN?
--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Mudy Situmorang [EMAIL PROTECTED] wrote: Pasar modal tidak sepenuhnya zero sum game. Bahkan sama sekali berbeda. Ada banyak faktor yang mempengaruhi pasar modal, bukan hanya capital inflow dan outflow. Sehingga bisa saja semua untung atau semua rugi. Ini bertentangan dengan definisi zero sum game. Jadi Pasar Modal BUKAN (tidak identik dengan) zero sum game. Pada kasus tertentu pada masa tertentu bisa saja Pasar Modal memenuhi zero sum game, tapi jualan baso juga sama :-) Pembeli baso bukan sesama pedagang bakso kan? Walaupun bisa saja. Kalau di saham pembeli dan penjual adalah sesama pedagang saham. Kecil kemungkinan saham dijual di luar bursa.
