RE: [obrolan-bandar] (JUST OPINION)MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine
Ha ha ha... sebaiknya emang BEI menjadualkan release FR tiap emiten yah... jsx_consultant [EMAIL PROTECTED] wrote: Jangankan prediksi 3 tahun kedepan, 1 bulan KEBELAKANG ajasusah (bukan prediksi masa depan tapi MASA LALU).Contoh:- Lap Q1/08 berakhir 31 Maret 08, sekarang udah tgl 5 Mei,jadi HASIL Q1 udah LEWAT 35 hari.- Coba berapa Net Profit BUMI Q1 2008 ?.Ada yg bisa prediksi MASA LALU INI dengan akurasi +/- 10% ?.Atau kita musti tanya ama Mr Market alias sang DISCOUNTING MACHINE... Paling gampang sih tanya Dileep...hehehe...--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Hanif Mantiq [EMAIL PROTECTED] wrote: metoda sudah baik, tapi ada yang pake forward ada yang pake actual, kalo pake forward kita harus tahu forecasting 1 tahun. kalo di bloomberg fungsinya earning estimate analys (EEA) yang membreakdown revenue hingga ke net income sampai 3 tahun ke depan dari 2008 sampai 2010. kalo earning announcement quarter tidak banyak surprisenya karena biasanya analis juga suka tanya target manajemen untuk satu tahun ke depan (company visit dsb) mungkin bisa membantu untuk mendapatkan info terlebih dahulu itu. MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine Posted by: jsx_consultant [EMAIL PROTECTED] jsx_consultant Sat May 3, 2008 10:56 pm (PDT) MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine Jika kita menggunakan HASIL laporan keuangan 2007 maka akan kita dapatkan PER dan CLOP RATA2 saham mining dan cpo SANGAT berbeda JAUH... Tapi jika kita gunakan HASIL quartal 1 2008 untung menghitung PER dan CLOP maka akan kita dapatkan angka PER dan CLOP saham mining dan cpo sekitar 11-12 untuk PER dan 8-9 untuk CLOP. Ini menunjukan MARKET adalah suatu mesin yg sangat EFEKTIF untuk mendiscount harga saham dan MENYESUAIKANnya dengan keadaan/lap keuangan emiten meskipun laporan keuangannya BELUM dipublish.. Pada saat laporan keuangan belum dipublish maka harga saham saat itu membuat angka PER dan CLOP terlihat TIDAK MASUK AKAL tapi ketika laporan keuangan sector mining dan cpo Q1 2008 dipublish maka terlihat bahwa MARKET DISCOUNT dilakukan secara BENAR dan dilakukan jauh sebelum lap keuangannya dipublish ... KENAPA ? Karena MARKET is WELL BETTER informed than us !!! Informasi setiap hari mengalir ke MARKET tapi TIDAK kesemua pelaku dimarket tsb. Contoh: - Penurunan performance ANTM sudah lama diprediksi oleh market, sehingga harga turun terus ketika pak Tbumi kekeh terus ngekepin AMTM. Terlihat jelas individu mendapatkan informasi yg lebih buruk daripada MARKET itu sendiri (Ini adalah teori RANDOM WALK THEORY yg mengatakan kita tidak mungkin menang melawan market SEHARI HARI karena Market IS WELL BETER INFORMED than US). - MARKET selalu MENDAPATKAN info LEBIH dulu daripada kita, ini yang membuat HARGA naik dulu baru KELUAR beritanya dimedia dan BUKAN sebaliknya.. . Have a NICE Sunday... embah Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ _ Easily edit your photos like a pro with Photo Gallery. http://get.live.com/photogallery/overview
[obrolan-bandar] (JUST OPINION)MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine
No no...disini nggak ada yg namanya FORWARD LOOKING STATEMENT (FLS), di amrik FLS wajib forward 2q, malah ada yg setahun. Kita (terutama saya ) yg investor kadang macam orang goblok aja dibawa jalan2 turun dulu walau lapkeu, let's say INDF atau AALI bagus. Ingat pengalaman ANTM, sewaktu ANTM di upgrade awal 2007 ke 4000( 2seblm split) ketika Ni sedang bullish2nya..eh malah diguyur sampai 11000. Jauh sesduah Nickel turun tengah tahun , dan saya sudah melepas separuh ANTM saya , malah naikpadahal lapkeu Q3 2007 yg heboh itusesudahnya BURST. Coba bandingkan dgn MSFT.Q1 2008 above expectation...cuma FORWARD LOKKING STATEMENT utk q3-q4 2008 .pesimis minta ampun, saham di dump dari 31$ ke 27$. Lihat BOEING/BA, selama Januari ke Maret 2008 di dump dari 90$ sampai 72$, masalah 787 delayed,..ketika Q1 2008 bagus diatas expektasi (bisa dilihat dari asumsi rata2 analist di THOMSON) , dan di FLS ternyata delayed cuma 3 bulan...langsung gap up 3$, nggak pernah turun lagi!!! Di BEI yg pintar jadi bego yg bego jadi pintar. Apakah di BEI teknikal jalan??? I don't like technical. Lama kelamaan saya makin menjauh dari BEI. At least di NYSE ada option, beli BOEING 200 lembar di 80.4 naik ke 86$, pake teknikal sederhana saja, lihat RSI sudah 90, Bolinger sudah 4 hari overbought, apakah saya harus jual barang Dengan resiko hilang barang (mau beli lagi diatas harga jual) Boeing di 85-86$ cuma PER FTM (future twelve months)=9x, dgn avarage trading PER 5 tahun kebelakang 18x Lebih baik saya beli put option satu bulan yg strike di 83$...berapa sih? Nggak nyampe 300$!!! Kalopun trader dump sampai 77$ misalnya saya jual di 75$ bareng dgn putnya nilainya masih sama dgn jualan di 83$. Masalah di Indonesia, selain nggak ada sarana hedging, selama Lapkeu keluar nggak ada Forward Looking Statement.alasan utama PAJAK DI MUKA (prepaid tax) dgn restitusi pajak yg jelimet. Di AUSTRALIA saja, kawan saya jualan game computer ,salah hitung pajak, cuma butuh sebulan dapat cek tax refund, otomatis tanpa teman saya sadar! Saya dulu pernah tanya di RUPS ANTM kenapa asumsi kedepan selalu terlalu pesimisdijawab sesudah RUPS sambil bisik2 Pak , kalo optimis atau pas saja hitungan, cash flow terganggu Pajak dimuka! . Gara2 pajak dimuka/restitusi nggak jalan, gerakan harga saham ngaco abizzz! Mending beli tutup layar. Ada kawan di milis ini jago teknikal..pake cup, flag , dsb. Gw sih daripada pusing2 mending pake DARVAS sekalian. jsx_consultant [EMAIL PROTECTED] wrote: Jangankan prediksi 3 tahun kedepan, 1 bulan KEBELAKANG aja susah (bukan prediksi masa depan tapi MASA LALU). Contoh: - Lap Q1/08 berakhir 31 Maret 08, sekarang udah tgl 5 Mei, jadi HASIL Q1 udah LEWAT 35 hari. - Coba berapa Net Profit BUMI Q1 2008 ?. Ada yg bisa prediksi MASA LALU INI dengan akurasi +/- 10% ?. Atau kita musti tanya ama Mr Market alias sang DISCOUNTING MACHINE... Paling gampang sih tanya Dileep...hehehe... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Hanif Mantiq [EMAIL PROTECTED] wrote: metoda sudah baik, tapi ada yang pake forward ada yang pake actual, kalo pake forward kita harus tahu forecasting 1 tahun. kalo di bloomberg fungsinya earning estimate analys (EEA) yang membreakdown revenue hingga ke net income sampai 3 tahun ke depan dari 2008 sampai 2010. kalo earning announcement quarter tidak banyak surprisenya karena biasanya analis juga suka tanya target manajemen untuk satu tahun ke depan (company visit dsb) mungkin bisa membantu untuk mendapatkan info terlebih dahulu itu. MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine Posted by: jsx_consultant [EMAIL PROTECTED] jsx_consultant Sat May 3, 2008 10:56 pm (PDT) MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine Jika kita menggunakan HASIL laporan keuangan 2007 maka akan kita dapatkan PER dan CLOP RATA2 saham mining dan cpo SANGAT berbeda JAUH... Tapi jika kita gunakan HASIL quartal 1 2008 untung menghitung PER dan CLOP maka akan kita dapatkan angka PER dan CLOP saham mining dan cpo sekitar 11-12 untuk PER dan 8-9 untuk CLOP. Ini menunjukan MARKET adalah suatu mesin yg sangat EFEKTIF untuk mendiscount harga saham dan MENYESUAIKANnya dengan keadaan/lap keuangan emiten meskipun laporan keuangannya BELUM dipublish.. Pada saat laporan keuangan belum dipublish maka harga saham saat itu membuat angka PER dan CLOP terlihat TIDAK MASUK AKAL tapi ketika laporan keuangan sector mining dan cpo Q1 2008 dipublish maka terlihat bahwa MARKET DISCOUNT dilakukan secara BENAR dan dilakukan jauh sebelum lap keuangannya dipublish ... KENAPA ? Karena MARKET is WELL BETTER informed than us !!! Informasi setiap hari mengalir ke MARKET tapi TIDAK kesemua pelaku dimarket tsb. Contoh: - Penurunan performance ANTM sudah lama diprediksi oleh market, sehingga harga turun terus ketika pak Tbumi kekeh terus ngekepin AMTM.
Re: [obrolan-bandar] (JUST OPINION)MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine
Pak Eka balik lagi jadi trader? Pada 4 Mei 2008 20:41, Eka Suwandana [EMAIL PROTECTED] menulis: No no...disini nggak ada yg namanya FORWARD LOOKING STATEMENT (FLS), di amrik FLS wajib forward 2q, malah ada yg setahun. Kita (terutama saya ) yg investor kadang macam orang goblok aja dibawa jalan2 turun dulu walau lapkeu, let's say INDF atau AALI bagus. Ingat pengalaman ANTM, sewaktu ANTM di upgrade awal 2007 ke 4000( 2seblm split) ketika Ni sedang bullish2nya..eh malah diguyur sampai 11000. Jauh sesduah Nickel turun tengah tahun , dan saya sudah melepas separuh ANTM saya , malah naikpadahal lapkeu Q3 2007 yg heboh itusesudahnya BURST. Coba bandingkan dgn MSFT.Q1 2008 above expectation...cuma FORWARD LOKKING STATEMENT utk q3-q4 2008 .pesimis minta ampun, saham di dump dari 31$ ke 27$. Lihat BOEING/BA, selama Januari ke Maret 2008 di dump dari 90$ sampai 72$, masalah 787 delayed,..ketika Q1 2008 bagus diatas expektasi (bisa dilihat dari asumsi rata2 analist di THOMSON) , dan di FLS ternyata delayed cuma 3 bulan...langsung gap up 3$, nggak pernah turun lagi!!! Di BEI yg pintar jadi bego yg bego jadi pintar. Apakah di BEI teknikal jalan??? I don't like technical. Lama kelamaan saya makin menjauh dari BEI. At least di NYSE ada option, beli BOEING 200 lembar di 80.4 naik ke 86$, pake teknikal sederhana saja, lihat RSI sudah 90, Bolinger sudah 4 hari overbought, apakah saya harus jual barang Dengan resiko hilang barang (mau beli lagi diatas harga jual) Boeing di 85-86$ cuma PER FTM (future twelve months)=9x, dgn avarage trading PER 5 tahun kebelakang 18x Lebih baik saya beli put option satu bulan yg strike di 83$...berapa sih? Nggak nyampe 300$!!! Kalopun trader dump sampai 77$ misalnya saya jual di 75$ bareng dgn putnya nilainya masih sama dgn jualan di 83$. Masalah di Indonesia, selain nggak ada sarana hedging, selama Lapkeu keluar nggak ada Forward Looking Statement.alasan utama PAJAK DI MUKA (prepaid tax) dgn restitusi pajak yg jelimet. Di AUSTRALIA saja, kawan saya jualan game computer ,salah hitung pajak, cuma butuh sebulan dapat cek tax refund, otomatis tanpa teman saya sadar! Saya dulu pernah tanya di RUPS ANTM kenapa asumsi kedepan selalu terlalu pesimisdijawab sesudah RUPS sambil bisik2 Pak , kalo optimis atau pas saja hitungan, cash flow terganggu Pajak dimuka! . Gara2 pajak dimuka/restitusi nggak jalan, gerakan harga saham ngaco abizzz! Mending beli tutup layar. Ada kawan di milis ini jago teknikal..pake cup, flag , dsb. Gw sih daripada pusing2 mending pake DARVAS sekalian. *jsx_consultant [EMAIL PROTECTED]* wrote: Jangankan prediksi 3 tahun kedepan, 1 bulan KEBELAKANG aja susah (bukan prediksi masa depan tapi MASA LALU). Contoh: - Lap Q1/08 berakhir 31 Maret 08, sekarang udah tgl 5 Mei, jadi HASIL Q1 udah LEWAT 35 hari. - Coba berapa Net Profit BUMI Q1 2008 ?. Ada yg bisa prediksi MASA LALU INI dengan akurasi +/- 10% ?. Atau kita musti tanya ama Mr Market alias sang DISCOUNTING MACHINE... Paling gampang sih tanya Dileep...hehehe... --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com obrolan-bandar%40yahoogroups.com, Hanif Mantiq [EMAIL PROTECTED] wrote: metoda sudah baik, tapi ada yang pake forward ada yang pake actual, kalo pake forward kita harus tahu forecasting 1 tahun. kalo di bloomberg fungsinya earning estimate analys (EEA) yang membreakdown revenue hingga ke net income sampai 3 tahun ke depan dari 2008 sampai 2010. kalo earning announcement quarter tidak banyak surprisenya karena biasanya analis juga suka tanya target manajemen untuk satu tahun ke depan (company visit dsb) mungkin bisa membantu untuk mendapatkan info terlebih dahulu itu. MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine Posted by: jsx_consultant [EMAIL PROTECTED] jsx_consultant Sat May 3, 2008 10:56 pm (PDT) MARKET is an EFFICIENT FORWARD discounting machine Jika kita menggunakan HASIL laporan keuangan 2007 maka akan kita dapatkan PER dan CLOP RATA2 saham mining dan cpo SANGAT berbeda JAUH... Tapi jika kita gunakan HASIL quartal 1 2008 untung menghitung PER dan CLOP maka akan kita dapatkan angka PER dan CLOP saham mining dan cpo sekitar 11-12 untuk PER dan 8-9 untuk CLOP. Ini menunjukan MARKET adalah suatu mesin yg sangat EFEKTIF untuk mendiscount harga saham dan MENYESUAIKANnya dengan keadaan/lap keuangan emiten meskipun laporan keuangannya BELUM dipublish.. Pada saat laporan keuangan belum dipublish maka harga saham saat itu membuat angka PER dan CLOP terlihat TIDAK MASUK AKAL tapi ketika laporan keuangan sector mining dan cpo Q1 2008 dipublish maka terlihat bahwa MARKET DISCOUNT dilakukan secara BENAR dan dilakukan jauh sebelum lap keuangannya dipublish ... KENAPA ? Karena MARKET is WELL BETTER informed than us !!! Informasi setiap hari mengalir ke MARKET tapi TIDAK kesemua pelaku
