Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
Di saham harusnya lebih dikit yg loss pak, asal memang saham dengan fundamental prospek yg bagus, ditahan 5 tahun minimum pasti profit, karena saham bagus pada dasarnya jangka panjang pasti naik terus. Beda dengan options. Options = Wasting asset, ada jangka waktunya pula. Artinya, begitu bapak masukkan dana ke options, otomatis itu duit sebenarnya nilai = nol pada masa kedaluwarsa. Options ada masa kedaluwarsa, sedangkan saham tidak. Jadi, katakanlah sama-sama salah masuk, kalo saham posisi = Floating Loss, kalo options, pas kedaluwarsa otomatis = Realized Loss. Itu sebabnya, investor yg sejati, jarang main options, karena bagi mereka lebih aman main saham. Hanya investor yg kurang duit aja yg mainnya options, karena nggk mampu beli saham benerannya. Adapun investor yg terpaksa main options, umumnya HANYA dipakai untuk hedge posisi underlying assetnya (saham sebenarnya). Kalaupun ada yg murni main options saja, sebagian besar mereka mainnya Options LEAPS (+/- 1 tahun). Cara mereka main optionsnya seperti main saham aja,..pilih yg jangka waktunya paling panjang. Kalo ada LEAPS yg 5 tahun lebih, saya percaya jg banyak peminatnya. Apa yg perlu diperhatikan selain position size ? bagi saya yg paling utama ya position size/money management itu pak, yg lain ndak begitu-2 penting amat. Karena position size / money management = holy grail dari seni berinvestasi apapun. Hal-2 lainnya seperti cara analisa fundamental, teknikal, strategi Options yg akan dipakai, adalah preferensi dan style masing-2 individu aja, tiap orang biasanya berbeda-2. Saya sering cuan di options ? ndak juga,..sering loss malahan. Tapi yang penting, kalau bapak pakai money management yg bagus, meski sering loss, kalau ditotal-2, Nilai Cuan masih lebih besar dari Nilai Loss. Jadi secara total masih Profit. On 1/28/08, Yonathan Nova Dinata [EMAIL PROTECTED] wrote: Wah ini dia yang saya tunggu2 komentarnya... Thx uda mao sharing di sini.. Memang untuk yang beginner banget yah disarankan jangan langsung terjun ke options,bisa terjun bebas. Namun ya, klo menurut statistik lebih bnyk yang loss di options, saya rasa relatif yah, di saham si sama aja.. Kalo position kita masuk salah y tetep aja loss kn? Klo dilihat dari kalimatnya bapak sudah sering cuan nih di options.. Sudah pernah ikut workshop dimana aj pak? Mungkin bapak bisa share ke kita2 (lebih lanjut) apa aja yang harus diperhatikan dalam bermain OPTIONS, selain position size tentunya... Mohon maaf bila ada kata2 yang kurang berkenan.. thx 2008/1/28 xxx xxx [EMAIL PROTECTED]: Setuju pak SB, Saya jg sudah main options saham. Main options itu lebih susah daripada main saham, Options itu ibarat S2-nya main saham. Yang saya rada sebal, itu guru-2 options selalu menjanjikan bahwa main Options lebih gampang dari main saham, dan yang jadi korban adalah amatir-2 yg tahu saham aja baru kemarin. Jadi, saya juga mau menganjurkan para beginners untuk ekstra hati-2...Boleh dibuktikan secara statistik, bahwa yg sukses main options secara konsisten LEBIH SEDIKIT dari yg main saham aja. Saham hanya perlu tahu 2 macam hal = harga mau naik atau turun. Sedangkan Options, yg diperhatikan lebih banyak, yaitu ARAH (kemana saham mau gerak, Naik ? Turun ? Sideways?), kemudian Faktor waktu (Time Decay), dan Faktor Volatilitas (IV). Bayangkan aja,..kita mesti memperhitungkan 3 macam faktor sebelum bisa menentukan strategi options mana yg akan dipakai. Salah analisa, salah pula strategi yg dipakai = LOSS. Untuk main options gap juga nggak segampang itu, Company yg udah perfect in everything (strong fundamental, strong sentiment, beat earning estimate guidance, etc) masih bisa aja gap ke arah yang berlawanan dari analisa kita. Kalo udah gitu, biasanya beginner-2 cuma bisa MELONGO, nggak tahu mesti gimana.. Mau pakai repair strategy ? Bisa,..asal jam terbang udah cukup tinggi mampu buat keputusan secara cepat. Sejauh pengalaman saya main options, sebagian besar profit yg saya hasilkan bukan dari tebakan / analisa benar, tetapi lebih banyak pada Repairing Strategy... Artinya, profit PADA UMUMNYA nggak lebih dari 30-50% /position size. Jadi, para beginner, Tolong anda semua berhati-hati lah..Sebelum main options, Anda harus udah bisa membuktikan main plain saham dulu bisa profit konsisten. 2008/1/27 sbudianaY [EMAIL PROTECTED]: Hati2 yang dengar berita begini apalagi beginners, itu hanya bisa terjadi once awhile aja dan kebetulan karena lagi Hoki banget, sering2 jangan harap lah, berharap yang wajar saja. Be warned. SB *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto: [EMAIL PROTECTED] *On Behalf Of *Yonathan Nova Dinata *Sent:* 27 Januari 2008 21:26 *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com *Subject:* Re: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital wah mantap jg nih 60% sehari.. Uda senior,mohon petunjuk hehehe.. dalam 5
Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
dear pak SB,
Pak SB, emang belajarnya dimana?Saya baru dengar tuh ada guru yg
begitu?Kita2 juga sharingnya pengalaman nyata.Banyak kok alumni yg sukses
cuan, itu bukan omong kosong.Kalau udah tau caranya yg benar, harus
disiplin, jangan lupa pasang trailling stop dll.Kalau ada earnings guru kita
suka email dan kasih rekomendasi.Rekomendasinya ok banget profit diatas
100%, cuma saya ga sampai cuan segitu karena buru2 jual(cuma 60%).Dari 5
options yg direkomendasi 3 profit diatas 100% sedangkan yg 2 loss 20%.not
bad lah...Udah itu setiap hari senin dan rabu jam 1-7 sore boleh datang
sharing atau mau tanya yg blm ngerti dll, sampai benar2 jago.Jadi bayar
harga segitu belajar seumur hidup.Kalau saya malah lebih banyak profit
dioptions daripada saham BEI walaupun saham BEI juga udah kasih profit yg
lumayan.Jadi ga usah pro kontra.Selama kita bisa profit main apa juga ok,
mau options, future, stock atau apa aja yg penting bisa cuan.Biar bisa cuan
jangan malas buka kembali buku2 yg didapat waktu belajar, ga ngerti tlp
gurunya tanya sampai ngerti.Jangan cuma mau terima jadi aja nanti cuannya
juga jadi-jadian, ha..ha..
2008/1/28, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:
Sekedar sharing pengalaman nyata agar member tau.
Sy pernah ikut seminar Options, yg umumnya mengobral iming2 betapa besar
harapan untung trading Options. Kemudian timbul idea sy utk mendpt bukti
nyatanya, maka sy ajak teman2 di seminar utk kumpulkan dana utk di
tradingkan dosen Optionsnya sambil kita sang alumni bs mengikuti praktik
tradingnya dan agar sang dosen lbh sungguh2 bertanggung jawab
Maka sy wajibkan dia ikut menanam uang pribadinya kedalam pool tersebut.
Ternyata setelah berjalan hampir 2th sang dosen nyatanya tdk bs
membuktikan apa yg diajarkan krn rugi terus bahkan sampe modal susut k.l.
50% sehingga terpaksa sy hentikan saja dp modal akhirnya akan habis total.
Semoga menjadi masukan berharga bagi beginners sebelum mengambil keputusan
akhir.
SB
Sent from my BlackBerry(R) wireless device from XL GPRS network
-Original Message-
From: Yonathan Nova Dinata [EMAIL PROTECTED]
Date: Mon, 28 Jan 2008 13:16:25
To:obrolan-bandar@yahoogroups.com
Subject: Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
Wah ini dia yang saya tunggu2 komentarnya... Thx uda mao sharing di sini..
Memang untuk yang beginner banget yah disarankan jangan langsung terjun ke
options,bisa terjun bebas.
Namun ya, klo menurut statistik lebih bnyk yang loss di options, saya rasa
relatif yah, di saham si sama aja..
Kalo position kita masuk salah y tetep aja loss kn?
Klo dilihat dari kalimatnya bapak sudah sering cuan nih di options.. Sudah
pernah ikut workshop dimana aj pak?
Mungkin bapak bisa share ke kita2 (lebih lanjut) apa aja yang harus
diperhatikan dalam bermain OPTIONS, selain position size tentunya...
Mohon maaf bila ada kata2 yang kurang berkenan..
thx
2008/1/28 xxx xxx bubbletrader@ mailto:[EMAIL PROTECTED] gmail.com
:
Setuju pak SB,
Saya jg sudah main options saham. Main options itu lebih susah daripada
main saham, Options itu ibarat S2-nya main saham. Yang saya rada sebal, itu
guru-2 options selalu menjanjikan bahwa main Options lebih gampang dari main
saham, dan yang jadi korban adalah amatir-2 yg tahu saham aja baru kemarin.
Jadi, saya juga mau menganjurkan para beginners untuk ekstra
hati-2...Boleh dibuktikan secara statistik, bahwa yg sukses main options
secara konsisten LEBIH SEDIKIT dari yg main saham aja.
Saham hanya perlu tahu 2 macam hal = harga mau naik atau turun. Sedangkan
Options, yg diperhatikan lebih banyak, yaitu ARAH (kemana saham mau gerak,
Naik ? Turun ? Sideways?), kemudian Faktor waktu (Time Decay), dan Faktor
Volatilitas (IV). Bayangkan aja,..kita mesti memperhitungkan 3 macam faktor
sebelum bisa menentukan strategi options mana yg akan dipakai. Salah
analisa, salah pula strategi yg dipakai = LOSS.
Untuk main options gap juga nggak segampang itu, Company yg udah perfect
in everything (strong fundamental, strong sentiment, beat earning estimate
guidance, etc) masih bisa aja gap ke arah yang berlawanan dari analisa kita.
Kalo udah gitu, biasanya beginner-2 cuma bisa MELONGO, nggak tahu mesti
gimana.. Mau pakai repair strategy ? Bisa,..asal jam terbang udah cukup
tinggi mampu buat keputusan secara cepat.
Sejauh pengalaman saya main options, sebagian besar profit yg saya
hasilkan bukan dari tebakan / analisa benar, tetapi lebih banyak pada
Repairing Strategy... Artinya, profit PADA UMUMNYA nggak lebih dari 30-50%
/position size. Jadi, para beginner, Tolong anda semua berhati-hati
lah..Sebelum main options, Anda harus udah bisa membuktikan main plain saham
dulu bisa profit konsisten.
2008/1/27 sbudianaY [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] com.sg
:
Hati2 yang dengar berita begini apalagi beginners, itu hanya bisa terjadi
once awhile aja dan kebetulan karena lagi Hoki banget, sering2 jangan harap
lah, berharap
Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
Analoginya bubble trader bagus sekali yah, memang yang namanya options tu
jangka waktunya paling penting
(banget)... kaya masak, klo kelamaan bisa gosong akhirnya ilang de hahaha..
Namun, dengan adanya jangka waktu saya rasa kita malah bisa lebih teliti
dalam planning, tentunya klo gambling laen cerita yah..
Karena dilihat dari pengalaman2 yang ada, kebanyakan trader, klo
sahamnya anjlok, di tahan terusss..
nah klo naik syukur, klo turun diem,bengong.. (kbnykan sodara saya begini
nih)
Jadi di options, kita di tuntut untuk lebih fokus pada trading plan kita.
Jangan karena uda loss uda biarin aja.. Bisa angus kn klo uda expired
kontraknya..
Mengenai loss/profit, saya yakin trader2 yang sudah mahir bermain di BEI,
apalagi yg uda bisa menangkal saham2 gorengan mah OPTIONS cm maenan
doank,hahaha... lebih deg2an maen gorengan di BEI..
Thx atas sharing dari trader2 sekalian, saya sangat menghargainya..
On 1/29/08, Cynthia Lavenia [EMAIL PROTECTED] wrote:
dear pak SB,
Pak SB, emang belajarnya dimana?Saya baru dengar tuh ada guru yg
begitu?Kita2 juga sharingnya pengalaman nyata.Banyak kok alumni yg sukses
cuan, itu bukan omong kosong.Kalau udah tau caranya yg benar, harus
disiplin, jangan lupa pasang trailling stop dll.Kalau ada earnings guru
kita suka email dan kasih rekomendasi.Rekomendasinya ok banget profit
diatas 100%, cuma saya ga sampai cuan segitu karena buru2 jual(cuma
60%).Dari 5 options yg direkomendasi 3 profit diatas 100% sedangkan yg 2
loss 20%.not bad lah...Udah itu setiap hari senin dan rabu jam 1-7 sore
boleh datang sharing atau mau tanya yg blm ngerti dll, sampai benar2
jago.Jadi bayar harga segitu belajar seumur hidup.Kalau saya malah lebih
banyak profit dioptions daripada saham BEI walaupun saham BEI juga udah
kasih profit yg lumayan.Jadi ga usah pro kontra.Selama kita bisa profit
main apa juga ok, mau options, future, stock atau apa aja yg penting bisa
cuan.Biar bisa cuan jangan malas buka kembali buku2 yg didapat waktu
belajar, ga ngerti tlp gurunya tanya sampai ngerti.Jangan cuma mau terima
jadi aja nanti cuannya juga jadi-jadian, ha..ha..
2008/1/28, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]:
Sekedar sharing pengalaman nyata agar member tau.
Sy pernah ikut seminar Options, yg umumnya mengobral iming2 betapa besar
harapan untung trading Options. Kemudian timbul idea sy utk mendpt bukti
nyatanya, maka sy ajak teman2 di seminar utk kumpulkan dana utk di
tradingkan dosen Optionsnya sambil kita sang alumni bs mengikuti praktik
tradingnya dan agar sang dosen lbh sungguh2 bertanggung jawab
Maka sy wajibkan dia ikut menanam uang pribadinya kedalam pool tersebut.
Ternyata setelah berjalan hampir 2th sang dosen nyatanya tdk bs
membuktikan apa yg diajarkan krn rugi terus bahkan sampe modal susut k.l.
50% sehingga terpaksa sy hentikan saja dp modal akhirnya akan habis total.
Semoga menjadi masukan berharga bagi beginners sebelum mengambil
keputusan akhir.
SB
Sent from my BlackBerry(R) wireless device from XL GPRS network
-Original Message-
From: Yonathan Nova Dinata [EMAIL PROTECTED]
Date: Mon, 28 Jan 2008 13:16:25
To:obrolan-bandar@yahoogroups.com
Subject: Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen
Capital
Wah ini dia yang saya tunggu2 komentarnya... Thx uda mao sharing di
sini..
Memang untuk yang beginner banget yah disarankan jangan langsung terjun
ke options,bisa terjun bebas.
Namun ya, klo menurut statistik lebih bnyk yang loss di options, saya
rasa relatif yah, di saham si sama aja..
Kalo position kita masuk salah y tetep aja loss kn?
Klo dilihat dari kalimatnya bapak sudah sering cuan nih di options..
Sudah pernah ikut workshop dimana aj pak?
Mungkin bapak bisa share ke kita2 (lebih lanjut) apa aja yang harus
diperhatikan dalam bermain OPTIONS, selain position size tentunya...
Mohon maaf bila ada kata2 yang kurang berkenan..
thx
2008/1/28 xxx xxx bubbletrader@ mailto:[EMAIL PROTECTED]
gmail.com:
Setuju pak SB,
Saya jg sudah main options saham. Main options itu lebih susah
daripada main saham, Options itu ibarat S2-nya main saham. Yang saya rada
sebal, itu guru-2 options selalu menjanjikan bahwa main Options lebih
gampang dari main saham, dan yang jadi korban adalah amatir-2 yg tahu saham
aja baru kemarin.
Jadi, saya juga mau menganjurkan para beginners untuk ekstra
hati-2...Boleh dibuktikan secara statistik, bahwa yg sukses main options
secara konsisten LEBIH SEDIKIT dari yg main saham aja.
Saham hanya perlu tahu 2 macam hal = harga mau naik atau turun.
Sedangkan Options, yg diperhatikan lebih banyak, yaitu ARAH (kemana saham
mau gerak, Naik ? Turun ? Sideways?), kemudian Faktor waktu (Time Decay),
dan Faktor Volatilitas (IV). Bayangkan aja,..kita mesti memperhitungkan 3
macam faktor sebelum bisa menentukan strategi options mana yg akan dipakai.
Salah analisa, salah pula strategi yg dipakai = LOSS
Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
Kalau CFD bagaimana? setahu saya tidak ada kadarluarsa nya. Apa beda CFD dan Option? Yang saya lihat di CFD kita bisa beli saham yang kita mau (tidak actually beli) dengan margin 10% (tidak selalu 10%, tergantung saham- nya) dari harga saham tersebut dan kita hanya membayar komisi + interest. Bahkan untuk CFD US. kalau kita beli CFD dengan nilai di atas 1. Komisi tidak ada hanya interest. Kalau kita sell dulu, kita dapat interest. 10% tadi hanya margin, tidak hilang uangnya hanya stay di account. Apakah Option juga seperti itu? Lumayan juga kita bisa beli saham yang jauh lebih banyak. Hanya perlu di perhatian stop loss nya. Berapa yang kita berani tanggung untuk rugi. Saya pemula. Tolong minta ajaran guru guru disini. Thanks. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, xxx xxx [EMAIL PROTECTED] wrote: Di saham harusnya lebih dikit yg loss pak, asal memang saham dengan fundamental prospek yg bagus, ditahan 5 tahun minimum pasti profit, karena saham bagus pada dasarnya jangka panjang pasti naik terus. Beda dengan options. Options = Wasting asset, ada jangka waktunya pula. Artinya, begitu bapak masukkan dana ke options, otomatis itu duit sebenarnya nilai = nol pada masa kedaluwarsa. Options ada masa kedaluwarsa, sedangkan saham tidak. Jadi, katakanlah sama-sama salah masuk, kalo saham posisi = Floating Loss, kalo options, pas kedaluwarsa otomatis = Realized Loss. Itu sebabnya, investor yg sejati, jarang main options, karena bagi mereka lebih aman main saham. Hanya investor yg kurang duit aja yg mainnya options, karena nggk mampu beli saham benerannya. Adapun investor yg terpaksa main options, umumnya HANYA dipakai untuk hedge posisi underlying assetnya (saham sebenarnya). Kalaupun ada yg murni main options saja, sebagian besar mereka mainnya Options LEAPS (+/- 1 tahun). Cara mereka main optionsnya seperti main saham aja,..pilih yg jangka waktunya paling panjang. Kalo ada LEAPS yg 5 tahun lebih, saya percaya jg banyak peminatnya. Apa yg perlu diperhatikan selain position size ? bagi saya yg paling utama ya position size/money management itu pak, yg lain ndak begitu-2 penting amat. Karena position size / money management = holy grail dari seni berinvestasi apapun. Hal-2 lainnya seperti cara analisa fundamental, teknikal, strategi Options yg akan dipakai, adalah preferensi dan style masing-2 individu aja, tiap orang biasanya berbeda-2. Saya sering cuan di options ? ndak juga,..sering loss malahan. Tapi yang penting, kalau bapak pakai money management yg bagus, meski sering loss, kalau ditotal-2, Nilai Cuan masih lebih besar dari Nilai Loss. Jadi secara total masih Profit. On 1/28/08, Yonathan Nova Dinata [EMAIL PROTECTED] wrote: Wah ini dia yang saya tunggu2 komentarnya... Thx uda mao sharing di sini.. Memang untuk yang beginner banget yah disarankan jangan langsung terjun ke options,bisa terjun bebas. Namun ya, klo menurut statistik lebih bnyk yang loss di options, saya rasa relatif yah, di saham si sama aja.. Kalo position kita masuk salah y tetep aja loss kn? Klo dilihat dari kalimatnya bapak sudah sering cuan nih di options.. Sudah pernah ikut workshop dimana aj pak? Mungkin bapak bisa share ke kita2 (lebih lanjut) apa aja yang harus diperhatikan dalam bermain OPTIONS, selain position size tentunya... Mohon maaf bila ada kata2 yang kurang berkenan.. thx 2008/1/28 xxx xxx [EMAIL PROTECTED]: Setuju pak SB, Saya jg sudah main options saham. Main options itu lebih susah daripada main saham, Options itu ibarat S2-nya main saham. Yang saya rada sebal, itu guru-2 options selalu menjanjikan bahwa main Options lebih gampang dari main saham, dan yang jadi korban adalah amatir-2 yg tahu saham aja baru kemarin. Jadi, saya juga mau menganjurkan para beginners untuk ekstra hati-2...Boleh dibuktikan secara statistik, bahwa yg sukses main options secara konsisten LEBIH SEDIKIT dari yg main saham aja. Saham hanya perlu tahu 2 macam hal = harga mau naik atau turun. Sedangkan Options, yg diperhatikan lebih banyak, yaitu ARAH (kemana saham mau gerak, Naik ? Turun ? Sideways?), kemudian Faktor waktu (Time Decay), dan Faktor Volatilitas (IV). Bayangkan aja,..kita mesti memperhitungkan 3 macam faktor sebelum bisa menentukan strategi options mana yg akan dipakai. Salah analisa, salah pula strategi yg dipakai = LOSS. Untuk main options gap juga nggak segampang itu, Company yg udah perfect in everything (strong fundamental, strong sentiment, beat earning estimate guidance, etc) masih bisa aja gap ke arah yang berlawanan dari analisa kita. Kalo udah gitu, biasanya beginner-2 cuma bisa MELONGO, nggak tahu mesti gimana.. Mau pakai repair strategy ? Bisa,..asal jam terbang udah cukup tinggi mampu buat keputusan secara cepat. Sejauh pengalaman saya main options, sebagian besar profit yg saya hasilkan bukan dari
Balasan: Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
main CFD kyk maen futures barangnya gak ada... buat saya itu lebih mirip judi bedanya gak pake kartukyk main di bucket shop jaman livermore masih bocah...kita main melawan broker.. klo saya konservativ aja saham udah cukup... kalau memang kurang menantang ya mainnya pake margin biar lebih hot Vaulstrad [EMAIL PROTECTED] wrote: Kalau CFD bagaimana? setahu saya tidak ada kadarluarsa nya. Apa beda CFD dan Option? Yang saya lihat di CFD kita bisa beli saham yang kita mau (tidak actually beli) dengan margin 10% (tidak selalu 10%, tergantung saham- nya) dari harga saham tersebut dan kita hanya membayar komisi + interest. Bahkan untuk CFD US. kalau kita beli CFD dengan nilai di atas 1. Komisi tidak ada hanya interest. Kalau kita sell dulu, kita dapat interest. 10% tadi hanya margin, tidak hilang uangnya hanya stay di account. Apakah Option juga seperti itu? Lumayan juga kita bisa beli saham yang jauh lebih banyak. Hanya perlu di perhatian stop loss nya. Berapa yang kita berani tanggung untuk rugi. Saya pemula. Tolong minta ajaran guru guru disini. Thanks. --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, xxx xxx wrote: Di saham harusnya lebih dikit yg loss pak, asal memang saham dengan fundamental prospek yg bagus, ditahan 5 tahun minimum pasti profit, karena saham bagus pada dasarnya jangka panjang pasti naik terus. Beda dengan options. Options = Wasting asset, ada jangka waktunya pula. Artinya, begitu bapak masukkan dana ke options, otomatis itu duit sebenarnya nilai = nol pada masa kedaluwarsa. Options ada masa kedaluwarsa, sedangkan saham tidak. Jadi, katakanlah sama-sama salah masuk, kalo saham posisi = Floating Loss, kalo options, pas kedaluwarsa otomatis = Realized Loss. Itu sebabnya, investor yg sejati, jarang main options, karena bagi mereka lebih aman main saham. Hanya investor yg kurang duit aja yg mainnya options, karena nggk mampu beli saham benerannya. Adapun investor yg terpaksa main options, umumnya HANYA dipakai untuk hedge posisi underlying assetnya (saham sebenarnya). Kalaupun ada yg murni main options saja, sebagian besar mereka mainnya Options LEAPS (+/- 1 tahun). Cara mereka main optionsnya seperti main saham aja,..pilih yg jangka waktunya paling panjang. Kalo ada LEAPS yg 5 tahun lebih, saya percaya jg banyak peminatnya. Apa yg perlu diperhatikan selain position size ? bagi saya yg paling utama ya position size/money management itu pak, yg lain ndak begitu-2 penting amat. Karena position size / money management = holy grail dari seni berinvestasi apapun. Hal-2 lainnya seperti cara analisa fundamental, teknikal, strategi Options yg akan dipakai, adalah preferensi dan style masing-2 individu aja, tiap orang biasanya berbeda-2. Saya sering cuan di options ? ndak juga,..sering loss malahan. Tapi yang penting, kalau bapak pakai money management yg bagus, meski sering loss, kalau ditotal-2, Nilai Cuan masih lebih besar dari Nilai Loss. Jadi secara total masih Profit. On 1/28/08, Yonathan Nova Dinata wrote: Wah ini dia yang saya tunggu2 komentarnya... Thx uda mao sharing di sini.. Memang untuk yang beginner banget yah disarankan jangan langsung terjun ke options,bisa terjun bebas. Namun ya, klo menurut statistik lebih bnyk yang loss di options, saya rasa relatif yah, di saham si sama aja.. Kalo position kita masuk salah y tetep aja loss kn? Klo dilihat dari kalimatnya bapak sudah sering cuan nih di options.. Sudah pernah ikut workshop dimana aj pak? Mungkin bapak bisa share ke kita2 (lebih lanjut) apa aja yang harus diperhatikan dalam bermain OPTIONS, selain position size tentunya... Mohon maaf bila ada kata2 yang kurang berkenan.. thx 2008/1/28 xxx xxx : Setuju pak SB, Saya jg sudah main options saham. Main options itu lebih susah daripada main saham, Options itu ibarat S2-nya main saham. Yang saya rada sebal, itu guru-2 options selalu menjanjikan bahwa main Options lebih gampang dari main saham, dan yang jadi korban adalah amatir-2 yg tahu saham aja baru kemarin. Jadi, saya juga mau menganjurkan para beginners untuk ekstra hati-2...Boleh dibuktikan secara statistik, bahwa yg sukses main options secara konsisten LEBIH SEDIKIT dari yg main saham aja. Saham hanya perlu tahu 2 macam hal = harga mau naik atau turun. Sedangkan Options, yg diperhatikan lebih banyak, yaitu ARAH (kemana saham mau gerak, Naik ? Turun ? Sideways?), kemudian Faktor waktu (Time Decay), dan Faktor Volatilitas (IV). Bayangkan aja,..kita mesti memperhitungkan 3 macam faktor sebelum bisa menentukan strategi options mana yg akan dipakai. Salah analisa, salah pula strategi yg dipakai = LOSS. Untuk main options gap juga nggak segampang itu, Company yg udah perfect in everything (strong fundamental, strong sentiment, beat earning estimate guidance, etc) masih bisa aja gap ke arah yang berlawanan dari analisa
Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
HIGH GAIN = HIGH RISK... menurut saya, malah option itu risknya tinggi sekaleee.. karena option memberikan banyak sekali pilihan, makin banyak pilihan, biasanya makin bingung, makin bingung. rugi deh yah, RIGH RISK HIGH PROFIT LAH...
Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
Sekedar sharing pengalaman nyata agar member tau.
Sy pernah ikut seminar Options, yg umumnya mengobral iming2 betapa besar
harapan untung trading Options. Kemudian timbul idea sy utk mendpt bukti
nyatanya, maka sy ajak teman2 di seminar utk kumpulkan dana utk di tradingkan
dosen Optionsnya sambil kita sang alumni bs mengikuti praktik tradingnya dan
agar sang dosen lbh sungguh2 bertanggung jawab
Maka sy wajibkan dia ikut menanam uang pribadinya kedalam pool tersebut.
Ternyata setelah berjalan hampir 2th sang dosen nyatanya tdk bs membuktikan apa
yg diajarkan krn rugi terus bahkan sampe modal susut k.l. 50% sehingga terpaksa
sy hentikan saja dp modal akhirnya akan habis total.
Semoga menjadi masukan berharga bagi beginners sebelum mengambil keputusan
akhir.
SB
Sent from my BlackBerry® wireless device from XL GPRS network
-Original Message-
From: Yonathan Nova Dinata [EMAIL PROTECTED]
Date: Mon, 28 Jan 2008 13:16:25
To:obrolan-bandar@yahoogroups.com
Subject: Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
Wah ini dia yang saya tunggu2 komentarnya... Thx uda mao sharing di sini..
Memang untuk yang beginner banget yah disarankan jangan langsung terjun ke
options,bisa terjun bebas.
Namun ya, klo menurut statistik lebih bnyk yang loss di options, saya rasa
relatif yah, di saham si sama aja..
Kalo position kita masuk salah y tetep aja loss kn?
Klo dilihat dari kalimatnya bapak sudah sering cuan nih di options.. Sudah
pernah ikut workshop dimana aj pak?
Mungkin bapak bisa share ke kita2 (lebih lanjut) apa aja yang harus
diperhatikan dalam bermain OPTIONS, selain position size tentunya...
Mohon maaf bila ada kata2 yang kurang berkenan..
thx
2008/1/28 xxx xxx bubbletrader@ mailto:[EMAIL PROTECTED] gmail.com:
Setuju pak SB,
Saya jg sudah main options saham. Main options itu lebih susah daripada main
saham, Options itu ibarat S2-nya main saham. Yang saya rada sebal, itu guru-2
options selalu menjanjikan bahwa main Options lebih gampang dari main saham,
dan yang jadi korban adalah amatir-2 yg tahu saham aja baru kemarin.
Jadi, saya juga mau menganjurkan para beginners untuk ekstra hati-2...Boleh
dibuktikan secara statistik, bahwa yg sukses main options secara konsisten
LEBIH SEDIKIT dari yg main saham aja.
Saham hanya perlu tahu 2 macam hal = harga mau naik atau turun. Sedangkan
Options, yg diperhatikan lebih banyak, yaitu ARAH (kemana saham mau gerak, Naik
? Turun ? Sideways?), kemudian Faktor waktu (Time Decay), dan Faktor
Volatilitas (IV). Bayangkan aja,..kita mesti memperhitungkan 3 macam faktor
sebelum bisa menentukan strategi options mana yg akan dipakai. Salah analisa,
salah pula strategi yg dipakai = LOSS.
Untuk main options gap juga nggak segampang itu, Company yg udah perfect in
everything (strong fundamental, strong sentiment, beat earning estimate
guidance, etc) masih bisa aja gap ke arah yang berlawanan dari analisa kita.
Kalo udah gitu, biasanya beginner-2 cuma bisa MELONGO, nggak tahu mesti
gimana.. Mau pakai repair strategy ? Bisa,..asal jam terbang udah cukup tinggi
mampu buat keputusan secara cepat.
Sejauh pengalaman saya main options, sebagian besar profit yg saya hasilkan
bukan dari tebakan / analisa benar, tetapi lebih banyak pada Repairing
Strategy... Artinya, profit PADA UMUMNYA nggak lebih dari 30-50% /position
size. Jadi, para beginner, Tolong anda semua berhati-hati lah..Sebelum main
options, Anda harus udah bisa membuktikan main plain saham dulu bisa profit
konsisten.
2008/1/27 sbudianaY [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] com.sg:
Hati2 yang dengar berita begini apalagi beginners, itu hanya bisa terjadi once
awhile aja dan kebetulan karena lagi Hoki banget, sering2 jangan harap lah,
berharap yang wajar saja.
Be warned.
SB
From: obrolan-bandar@ mailto:obrolan-bandar@yahoogroups.com yahoogroups.com
[mailto:obrolan-bandar@ mailto:obrolan-bandar@yahoogroups.com
yahoogroups.com] On Behalf Of Yonathan Nova Dinata
Sent: 27 Januari 2008 21:26
To: obrolan-bandar@ mailto:obrolan-bandar@yahoogroups.com yahoogroups.com
Subject: Re: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
wah mantap jg nih 60% sehari.. Uda senior,mohon petunjuk hehehe..
dalam 5 hari kerja cm bisa 3x itu jual beli 1 dihitung 1x kn? klo nyangkut ga
bole jual bisa gawat tuh..
Klo boleh tolong dishare lebih jauh pengalaman bermain OPTIONS,biar saya yg
masi akan bermain dapat belajar dari pengalaman Anda,hehehe..
Mungkin tips2 atau dulu loss ama cuan gede gitu...
Thx
2008/1/27 Cynthia Lavenia [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] com:
Saya udah buka account di IB(interactive broker), minimal USD 10.000, sudah
mulai main tapi hit and run aja, masih serem2 juga.Di sana aturannya agak beda,
dalam 5 hari kerja kita hanya boleh day trade 3 kali (jadi ninjanya cuma boleh
3 kali, nggak seperti di BEI), kalau lebih dari 3 kali dalam
{Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
Hati2 yang dengar berita begini apalagi beginners, itu hanya bisa terjadi once awhile aja dan kebetulan karena lagi Hoki banget, sering2 jangan harap lah, berharap yang wajar saja. Be warned. SB From: obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Yonathan Nova Dinata Sent: 27 Januari 2008 21:26 To: obrolan-bandar@yahoogroups.com Subject: Re: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital wah mantap jg nih 60% sehari.. Uda senior,mohon petunjuk hehehe.. dalam 5 hari kerja cm bisa 3x itu jual beli 1 dihitung 1x kn? klo nyangkut ga bole jual bisa gawat tuh.. Klo boleh tolong dishare lebih jauh pengalaman bermain OPTIONS,biar saya yg masi akan bermain dapat belajar dari pengalaman Anda,hehehe.. Mungkin tips2 atau dulu loss ama cuan gede gitu... Thx 2008/1/27 Cynthia Lavenia [EMAIL PROTECTED]: Saya udah buka account di IB(interactive broker), minimal USD 10.000, sudah mulai main tapi hit and run aja, masih serem2 juga.Di sana aturannya agak beda, dalam 5 hari kerja kita hanya boleh day trade 3 kali (jadi ninjanya cuma boleh 3 kali, nggak seperti di BEI), kalau lebih dari 3 kali dalam 5 hari kerja dikenain sangsi yaitu account kita dibekukan selama 90 hari, kalau kita mau minta dibuka harus isi formulir segala. Lumayan juga main gap, dalam 1 hari profit 60 % tapi dapat bocoran dari guru he..he..he... Untuk yg tanya Adam Khoo (Wealth Academy Investor) silahkan telp.58356500, 58357231-33 Pada tanggal 27/01/08, Yonathan Nova Dinata [EMAIL PROTECTED] menulis: Salam cynthia, anda ikut 2x workshop options ya?wow anda sungguh berniat mendalami options yah.. btw sudah pernah bermain real trading mksdnya dengan uang beneran? Saya perhatikan memang banyak yang ikut workshop ampe berkali2 yah, mgkn saya jg nih,hehe.. On 1/27/08, Cynthia Lavenia [EMAIL PROTECTED] wrote: Kalau Lumen belum pernah.Saya udah belajar di megaoptions (8,8 jt) lumayan bagus.Sekarang lagi belajar di Adam Khoo dari jumat-sabtu-minggu (9,2 jt).Kalau megaoptions fokus ke options, kalau adam khoo fokus ke saham. Saya rasa belajar di mana aja kurang lebih sama.Biasanya cara ambil sikapnya aja yg beda, tinggal bagaimana gaya main kita.Kalau niat belajar cari alumni(yg udah belajar) bisa dapat discount Rp.500.000,- 2008/1/26, Yonathan Nova Dinata [EMAIL PROTECTED]: Hi, mao nanya tentang options nih. Barusan saya ikut seminar yang diselenggarakan Lumen Capital, pembicaranya Hari Suwanda. Cukup meyakinkan sih. Dan dia gak sekedar ngomong doank, ada bukti2nya which is good. Klo ada yang pernah mengikuti workshopnya (9,5jt) ato seminarnya, pls share with me.. thx No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.12/1245 - Release Date: 26/01/2008 15:45 _ I am using the free version of SPAMfighter for private users. It has removed 8789 spam emails to date. Paying users do not have this message in their emails. Try SPAMfighter http://www.spamfighter.com/len for free now!
Re: {Disarmed} RE: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital
Setuju pak SB, Saya jg sudah main options saham. Main options itu lebih susah daripada main saham, Options itu ibarat S2-nya main saham. Yang saya rada sebal, itu guru-2 options selalu menjanjikan bahwa main Options lebih gampang dari main saham, dan yang jadi korban adalah amatir-2 yg tahu saham aja baru kemarin. Jadi, saya juga mau menganjurkan para beginners untuk ekstra hati-2...Boleh dibuktikan secara statistik, bahwa yg sukses main options secara konsisten LEBIH SEDIKIT dari yg main saham aja. Saham hanya perlu tahu 2 macam hal = harga mau naik atau turun. Sedangkan Options, yg diperhatikan lebih banyak, yaitu ARAH (kemana saham mau gerak, Naik ? Turun ? Sideways?), kemudian Faktor waktu (Time Decay), dan Faktor Volatilitas (IV). Bayangkan aja,..kita mesti memperhitungkan 3 macam faktor sebelum bisa menentukan strategi options mana yg akan dipakai. Salah analisa, salah pula strategi yg dipakai = LOSS. Untuk main options gap juga nggak segampang itu, Company yg udah perfect in everything (strong fundamental, strong sentiment, beat earning estimate guidance, etc) masih bisa aja gap ke arah yang berlawanan dari analisa kita. Kalo udah gitu, biasanya beginner-2 cuma bisa MELONGO, nggak tahu mesti gimana.. Mau pakai repair strategy ? Bisa,..asal jam terbang udah cukup tinggi mampu buat keputusan secara cepat. Sejauh pengalaman saya main options, sebagian besar profit yg saya hasilkan bukan dari tebakan / analisa benar, tetapi lebih banyak pada Repairing Strategy... Artinya, profit PADA UMUMNYA nggak lebih dari 30-50% /position size. Jadi, para beginner, Tolong anda semua berhati-hati lah..Sebelum main options, Anda harus udah bisa membuktikan main plain saham dulu bisa profit konsisten. 2008/1/27 sbudianaY [EMAIL PROTECTED]: Hati2 yang dengar berita begini apalagi beginners, itu hanya bisa terjadi once awhile aja dan kebetulan karena lagi Hoki banget, sering2 jangan harap lah, berharap yang wajar saja. Be warned. SB *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto: [EMAIL PROTECTED] *On Behalf Of *Yonathan Nova Dinata *Sent:* 27 Januari 2008 21:26 *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com *Subject:* Re: [obrolan-bandar] OOT: Options by Lumen Capital wah mantap jg nih 60% sehari.. Uda senior,mohon petunjuk hehehe.. dalam 5 hari kerja cm bisa 3x itu jual beli 1 dihitung 1x kn? klo nyangkut ga bole jual bisa gawat tuh.. Klo boleh tolong dishare lebih jauh pengalaman bermain OPTIONS,biar saya yg masi akan bermain dapat belajar dari pengalaman Anda,hehehe.. Mungkin tips2 atau dulu loss ama cuan gede gitu... Thx 2008/1/27 Cynthia Lavenia [EMAIL PROTECTED]: Saya udah buka account di IB(interactive broker), minimal USD 10.000, sudah mulai main tapi hit and run aja, masih serem2 juga.Di sana aturannya agak beda, dalam 5 hari kerja kita hanya boleh day trade 3 kali (jadi ninjanya cuma boleh 3 kali, nggak seperti di BEI), kalau lebih dari 3 kali dalam 5 hari kerja dikenain sangsi yaitu account kita dibekukan selama 90 hari, kalau kita mau minta dibuka harus isi formulir segala. Lumayan juga main gap, dalam 1 hari profit 60 % tapi dapat bocoran dari guru he..he..he... Untuk yg tanya Adam Khoo (Wealth Academy Investor) silahkan telp.58356500, 58357231-33 Pada tanggal 27/01/08, *Yonathan Nova Dinata* [EMAIL PROTECTED] menulis: Salam cynthia, anda ikut 2x workshop options ya?wow anda sungguh berniat mendalami options yah.. btw sudah pernah bermain real trading mksdnya dengan uang beneran? Saya perhatikan memang banyak yang ikut workshop ampe berkali2 yah, mgkn saya jg nih,hehe.. On 1/27/08, *Cynthia Lavenia* [EMAIL PROTECTED] wrote: Kalau Lumen belum pernah.Saya udah belajar di megaoptions (8,8 jt) lumayan bagus.Sekarang lagi belajar di Adam Khoo dari jumat-sabtu-minggu (9,2 jt).Kalau megaoptions fokus ke options, kalau adam khoo fokus ke saham. Saya rasa belajar di mana aja kurang lebih sama.Biasanya cara ambil sikapnya aja yg beda, tinggal bagaimana gaya main kita.Kalau niat belajar cari alumni(yg udah belajar) bisa dapat discount Rp.500.000,- 2008/1/26, Yonathan Nova Dinata [EMAIL PROTECTED]: Hi, mao nanya tentang options nih. Barusan saya ikut seminar yang diselenggarakan Lumen Capital, pembicaranya Hari Suwanda. Cukup meyakinkan sih. Dan dia gak sekedar ngomong doank, ada bukti2nya which is good. Klo ada yang pernah mengikuti workshopnya (9,5jt) ato seminarnya, pls share with me.. thx No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.12/1245 - Release Date: 26/01/2008 15:45 -- I am using the free version of SPAMfighter for private users. It has removed 8789 spam emails to date. Paying users do not have this message in their emails. Try SPAMfighter http://www.spamfighter.com/len for free now!
