Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

2020-01-20 ϑεμα Σπύρος Σκορδίλης
Πάντως είναι άλλο πράγμα η τοποθέτηση ένος καθόλα καταξιομένου συνταγματολόγου. 
Και άλλο τι μπήκε και πώς μπήκε στην αποδιχτική διαδικασία. Τότε που έγινε η 
σύλιψη επί σαμαρά λέγαμε. Πώς θα δούμε τι απόφαση θα προκίψη δεδομένου ότι η 
δικογραφία ολοκληρώθηκε γρήγορα και σίγουρα με την σχετική τσαπατσουλιά. σπύρος

-Original Message-
From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas 
Theodoropoulos
Sent: Monday, January 20, 2020 5:56 PM
To: 'orasi mailing list'
Subject: Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. 
Αδαμαντία Οικονόμου

Έχεις δίκιο ως προς αυτό πραγματικά δεν φαίνοταν ο συγγραφέας του άρθρου.
Καλησπέρες
--Κώστας--


-Original Message-
From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γρηγόρης 
Αργυρόπουλος
Sent: Monday, January 20, 2020 3:56 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. 
Αδαμαντία Οικονόμου

OK Κώστα. Γνωστός και μη εξαιρετέος ο Κ. Αλεβιζάτος. Απλά δε φαινόταν πουθενά 
στο άρθρο ποιός έγραφε. Γρηγόρης

Στάλθηκε από το iPhone μου

20 Ιαν 2020, 3:50 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos  έγραψε:

> Γεια σου Γρηγόρη. Ο Νίκος Αλιβιζάτος είναι ο γνωστός καθηγητής συνταγματικού 
> δικαίου στην νομική σχολή της αθήνας για πολλές δεκαετίες. Είχε καταθέσει ως 
> μάρτυρας κατηγορίας στην δίκη της χρυσής αυγής.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message-
> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γρηγόρης 
> Αργυρόπουλος
> Sent: Monday, January 20, 2020 3:27 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. 
> Αδαμαντία Οικονόμου
> 
> Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Διαβάζουμε ένα κείμενο όπου εγώ προσωπικά δε 
> γνωρίζω το γράφοντα. Αν κάποιος – κάποια το γνωρίζει ας μας το πει. 
> Αναφέρεται σε Σημεία αγόρευςης  της Κ. Εισαγγελέως Που δεν έχουμε γνώση. 
> Γρηγόρης
> 
> Στάλθηκε από το iPhone μου
> 
> 20 Ιαν 2020, 2:44 μμ, ο/η Konstantinos Theodoropoulos  
> έγραψε:
> 
>> 
>> http://mtrs.istopolisgroup.gr/
>> 
>> Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου
>> Στις 18 Δεκεμβρίου, η κ. Αδαμαντία Οικονόμου, εισαγγελέας στη δίκη της 
>> Χρυσής Αυγής, πρότεινε την απαλλαγή του Ν. Μιχαλολιάκου, αρχηγού της 
>> οργάνωσης, καθώς και όλων των άλλων κατηγορουμένων πλην του Γ. Ρουπακιά, 
>> φυσικού αυτουργού της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα. Και τούτο με το σκεπτικό 
>> ότι τα περιστατικά στα οποία στηρίχθηκε η κατηγορία δεν ήταν απόρροια 
>> κεντρικού σχεδιασμού, αλλά «μεμονωμένα». Για την κ. εισαγγελέα, με άλλα 
>> λόγια, η Χρυσή Αυγή δεν είναι εγκληματική οργάνωση με την έννοια του άρθρου 
>> 187 ΠΚ, αλλά πολιτικό κόμμα, ορισμένοι φίλοι –ή έστω μέλη– του οποίου 
>> παρεκτράπηκαν, εν αγνοία, περίπου, της ηγεσίας. Εξ ου και η απαλλακτική 
>> πρότασή της. Διότι στη χώρα μας, κατέληξε η κ. εισαγγελέας, «η ιδεολογική 
>> τοποθέτηση καθενός είναι ποινικά αδιάφορη».
>> 
>> Δεν συνηθίζεται να σχολιάζονται επιστημονικά, και μάλιστα από τις στήλες 
>> εφημερίδων, οι προτάσεις που διατυπώνουν οι εισαγγελείς όσο εκκρεμούν οι 
>> σχετικές δίκες. Πολύ λιγότερο από κάποιον που έχει καταθέσει ως μάρτυρας 
>> –κατηγορίας εν προκειμένω– στη συγκεκριμένη δίκη. Επειδή, εν τούτοις, η κ. 
>> εισαγγελέας αναφέρθηκε διεξοδικά σε μένα και σε όσα κατέθεσα ενώπιον του 
>> δικαστηρίου τον Μάιο του 2017, πιστεύω πως δικαιούμαι να αποστώ από τον 
>> άγραφο αυτόν κανόνα και να σχολιάσω τα επιχειρήματά της. Πρώτον, διότι 
>> είναι, όπως πιστεύω, εσφαλμένα. Δεύτερον, διότι όσα διακυβεύονται στη δίκη 
>> της Χρυσής Αυγής είναι τόσο σημαντικά, που δεν συγχωρούνται τέτοια λάθη από 
>> τον δημόσιο κατήγορο, δηλαδή από τον εκπρόσωπο του κράτους. 
>> 
>> Δεν θα σταθώ στην ευκολία με την οποία η κ. εισαγγελέας δέχθηκε ότι ο 
>> ναζιστικός χαιρετισμός είναι απομίμηση του αρχαιοελληνικού. Ούτε στο ότι το 
>> εμβατήριο των χιτλερικών SA, που περιλαμβάνει στίχους όπως «μπήξτε τα 
>> μαχαίρια στο κορμί των Εβραίων» ή «ρίξτε χειροβομβίδες στα κοινοβούλια» 
>> (στίχους τους οποίους τραγουδούσαν εκατοντάδες μελανοχίτωνες κρατώντας 
>> αναμμένους δαυλούς),  αποτελεί μια ποινικά αδιάφορη παράθεση ενός «ιστορικού 
>> κειμένου». Διότι, όσο παράλογο και αν αυτό φαίνεται, οι απόψεις αυτές μπορεί 
>> να θεωρηθούν αξιολογήσεις, στις οποίες ένας εισαγγελέας δικαιούται κατ? 
>> αρχήν να προβεί. Εν προκειμένω, εν τούτοις, δεν πρόκειται περί αυτού.
>> 
>> Γιατί, εν προκειμένω, η Χρυσή Αυγή δεν διώκεται για παραβίαση του 
>> αντιρατσιστικού νόμου ούτε για διέγερση σε διάπραξη εγκλημάτων. Διώκεται για 
>> μια σειρά από άλλες, πολύ σοβαρότερες αξιόποινες πράξεις, μεταξύ των οποίων 
>> μια ομολογημένη εν ψυχρώ δολοφονία, για πράξεις οι οπο

Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

2020-01-20 ϑεμα Kostas Theodoropoulos
Έχεις δίκιο ως προς αυτό πραγματικά δεν φαίνοταν ο συγγραφέας του άρθρου.
Καλησπέρες
--Κώστας--


-Original Message-
From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γρηγόρης 
Αργυρόπουλος
Sent: Monday, January 20, 2020 3:56 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. 
Αδαμαντία Οικονόμου

OK Κώστα. Γνωστός και μη εξαιρετέος ο Κ. Αλεβιζάτος. Απλά δε φαινόταν πουθενά 
στο άρθρο ποιός έγραφε. Γρηγόρης

Στάλθηκε από το iPhone μου

20 Ιαν 2020, 3:50 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos  έγραψε:

> Γεια σου Γρηγόρη. Ο Νίκος Αλιβιζάτος είναι ο γνωστός καθηγητής συνταγματικού 
> δικαίου στην νομική σχολή της αθήνας για πολλές δεκαετίες. Είχε καταθέσει ως 
> μάρτυρας κατηγορίας στην δίκη της χρυσής αυγής.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message-
> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γρηγόρης 
> Αργυρόπουλος
> Sent: Monday, January 20, 2020 3:27 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. 
> Αδαμαντία Οικονόμου
> 
> Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Διαβάζουμε ένα κείμενο όπου εγώ προσωπικά δε 
> γνωρίζω το γράφοντα. Αν κάποιος – κάποια το γνωρίζει ας μας το πει. 
> Αναφέρεται σε Σημεία αγόρευςης  της Κ. Εισαγγελέως Που δεν έχουμε γνώση. 
> Γρηγόρης
> 
> Στάλθηκε από το iPhone μου
> 
> 20 Ιαν 2020, 2:44 μμ, ο/η Konstantinos Theodoropoulos  
> έγραψε:
> 
>> 
>> http://mtrs.istopolisgroup.gr/
>> 
>> Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου
>> Στις 18 Δεκεμβρίου, η κ. Αδαμαντία Οικονόμου, εισαγγελέας στη δίκη της 
>> Χρυσής Αυγής, πρότεινε την απαλλαγή του Ν. Μιχαλολιάκου, αρχηγού της 
>> οργάνωσης, καθώς και όλων των άλλων κατηγορουμένων πλην του Γ. Ρουπακιά, 
>> φυσικού αυτουργού της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα. Και τούτο με το σκεπτικό 
>> ότι τα περιστατικά στα οποία στηρίχθηκε η κατηγορία δεν ήταν απόρροια 
>> κεντρικού σχεδιασμού, αλλά «μεμονωμένα». Για την κ. εισαγγελέα, με άλλα 
>> λόγια, η Χρυσή Αυγή δεν είναι εγκληματική οργάνωση με την έννοια του άρθρου 
>> 187 ΠΚ, αλλά πολιτικό κόμμα, ορισμένοι φίλοι –ή έστω μέλη– του οποίου 
>> παρεκτράπηκαν, εν αγνοία, περίπου, της ηγεσίας. Εξ ου και η απαλλακτική 
>> πρότασή της. Διότι στη χώρα μας, κατέληξε η κ. εισαγγελέας, «η ιδεολογική 
>> τοποθέτηση καθενός είναι ποινικά αδιάφορη».
>> 
>> Δεν συνηθίζεται να σχολιάζονται επιστημονικά, και μάλιστα από τις στήλες 
>> εφημερίδων, οι προτάσεις που διατυπώνουν οι εισαγγελείς όσο εκκρεμούν οι 
>> σχετικές δίκες. Πολύ λιγότερο από κάποιον που έχει καταθέσει ως μάρτυρας 
>> –κατηγορίας εν προκειμένω– στη συγκεκριμένη δίκη. Επειδή, εν τούτοις, η κ. 
>> εισαγγελέας αναφέρθηκε διεξοδικά σε μένα και σε όσα κατέθεσα ενώπιον του 
>> δικαστηρίου τον Μάιο του 2017, πιστεύω πως δικαιούμαι να αποστώ από τον 
>> άγραφο αυτόν κανόνα και να σχολιάσω τα επιχειρήματά της. Πρώτον, διότι 
>> είναι, όπως πιστεύω, εσφαλμένα. Δεύτερον, διότι όσα διακυβεύονται στη δίκη 
>> της Χρυσής Αυγής είναι τόσο σημαντικά, που δεν συγχωρούνται τέτοια λάθη από 
>> τον δημόσιο κατήγορο, δηλαδή από τον εκπρόσωπο του κράτους. 
>> 
>> Δεν θα σταθώ στην ευκολία με την οποία η κ. εισαγγελέας δέχθηκε ότι ο 
>> ναζιστικός χαιρετισμός είναι απομίμηση του αρχαιοελληνικού. Ούτε στο ότι το 
>> εμβατήριο των χιτλερικών SA, που περιλαμβάνει στίχους όπως «μπήξτε τα 
>> μαχαίρια στο κορμί των Εβραίων» ή «ρίξτε χειροβομβίδες στα κοινοβούλια» 
>> (στίχους τους οποίους τραγουδούσαν εκατοντάδες μελανοχίτωνες κρατώντας 
>> αναμμένους δαυλούς),  αποτελεί μια ποινικά αδιάφορη παράθεση ενός «ιστορικού 
>> κειμένου». Διότι, όσο παράλογο και αν αυτό φαίνεται, οι απόψεις αυτές μπορεί 
>> να θεωρηθούν αξιολογήσεις, στις οποίες ένας εισαγγελέας δικαιούται κατ? 
>> αρχήν να προβεί. Εν προκειμένω, εν τούτοις, δεν πρόκειται περί αυτού.
>> 
>> Γιατί, εν προκειμένω, η Χρυσή Αυγή δεν διώκεται για παραβίαση του 
>> αντιρατσιστικού νόμου ούτε για διέγερση σε διάπραξη εγκλημάτων. Διώκεται για 
>> μια σειρά από άλλες, πολύ σοβαρότερες αξιόποινες πράξεις, μεταξύ των οποίων 
>> μια ομολογημένη εν ψυχρώ δολοφονία, για πράξεις οι οποίες συνδέονται άρρηκτα 
>> με την ιδεολογία της. Δεν αναφέρομαι τόσο στο ιστορικό προηγούμενο των 
>> ναζιστικών ταγμάτων εφόδου, που προετοίμασαν τη νομότυπη (μέσω εκλογών) 
>> άνοδο στην εξουσία του Αδόλφου Χίτλερ στη Γερμανία, το 1933. Γιατί η κ. 
>> εισαγγελέας θα μπορούσε να μου αντιτείνει ότι πρόκειται για απλή σύμπτωση. 
>> Αναφέρομαι, απεναντίας, στα επίσημα κείμενα και τις ομιλίες των στελεχών 
>> και, προπάντων, του αρχηγού της Χρυσής Αυγής, που είναι γνωστές στο 
>> πανελλήνιο και προφανώς στο δικαστήριο. Φράσεις όπως «η πατρίδα δεν

Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

2020-01-20 ϑεμα Γρηγόρης Αργυρόπουλος
OK Κώστα. Γνωστός και μη εξαιρετέος ο Κ. Αλεβιζάτος. Απλά δε φαινόταν πουθενά 
στο άρθρο ποιός έγραφε. Γρηγόρης

Στάλθηκε από το iPhone μου

20 Ιαν 2020, 3:50 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos  έγραψε:

> Γεια σου Γρηγόρη. Ο Νίκος Αλιβιζάτος είναι ο γνωστός καθηγητής συνταγματικού 
> δικαίου στην νομική σχολή της αθήνας για πολλές δεκαετίες. Είχε καταθέσει ως 
> μάρτυρας κατηγορίας στην δίκη της χρυσής αυγής.
> --Κώστας--
> 
> 
> -Original Message-
> From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γρηγόρης 
> Αργυρόπουλος
> Sent: Monday, January 20, 2020 3:27 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. 
> Αδαμαντία Οικονόμου
> 
> Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Διαβάζουμε ένα κείμενο όπου εγώ προσωπικά δε 
> γνωρίζω το γράφοντα. Αν κάποιος – κάποια το γνωρίζει ας μας το πει. 
> Αναφέρεται σε Σημεία αγόρευςης  της Κ. Εισαγγελέως Που δεν έχουμε γνώση. 
> Γρηγόρης
> 
> Στάλθηκε από το iPhone μου
> 
> 20 Ιαν 2020, 2:44 μμ, ο/η Konstantinos Theodoropoulos  
> έγραψε:
> 
>> 
>> http://mtrs.istopolisgroup.gr/
>> 
>> Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου
>> Στις 18 Δεκεμβρίου, η κ. Αδαμαντία Οικονόμου, εισαγγελέας στη δίκη της 
>> Χρυσής Αυγής, πρότεινε την απαλλαγή του Ν. Μιχαλολιάκου, αρχηγού της 
>> οργάνωσης, καθώς και όλων των άλλων κατηγορουμένων πλην του Γ. Ρουπακιά, 
>> φυσικού αυτουργού της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα. Και τούτο με το σκεπτικό 
>> ότι τα περιστατικά στα οποία στηρίχθηκε η κατηγορία δεν ήταν απόρροια 
>> κεντρικού σχεδιασμού, αλλά «μεμονωμένα». Για την κ. εισαγγελέα, με άλλα 
>> λόγια, η Χρυσή Αυγή δεν είναι εγκληματική οργάνωση με την έννοια του άρθρου 
>> 187 ΠΚ, αλλά πολιτικό κόμμα, ορισμένοι φίλοι –ή έστω μέλη– του οποίου 
>> παρεκτράπηκαν, εν αγνοία, περίπου, της ηγεσίας. Εξ ου και η απαλλακτική 
>> πρότασή της. Διότι στη χώρα μας, κατέληξε η κ. εισαγγελέας, «η ιδεολογική 
>> τοποθέτηση καθενός είναι ποινικά αδιάφορη».
>> 
>> Δεν συνηθίζεται να σχολιάζονται επιστημονικά, και μάλιστα από τις στήλες 
>> εφημερίδων, οι προτάσεις που διατυπώνουν οι εισαγγελείς όσο εκκρεμούν οι 
>> σχετικές δίκες. Πολύ λιγότερο από κάποιον που έχει καταθέσει ως μάρτυρας 
>> –κατηγορίας εν προκειμένω– στη συγκεκριμένη δίκη. Επειδή, εν τούτοις, η κ. 
>> εισαγγελέας αναφέρθηκε διεξοδικά σε μένα και σε όσα κατέθεσα ενώπιον του 
>> δικαστηρίου τον Μάιο του 2017, πιστεύω πως δικαιούμαι να αποστώ από τον 
>> άγραφο αυτόν κανόνα και να σχολιάσω τα επιχειρήματά της. Πρώτον, διότι 
>> είναι, όπως πιστεύω, εσφαλμένα. Δεύτερον, διότι όσα διακυβεύονται στη δίκη 
>> της Χρυσής Αυγής είναι τόσο σημαντικά, που δεν συγχωρούνται τέτοια λάθη από 
>> τον δημόσιο κατήγορο, δηλαδή από τον εκπρόσωπο του κράτους. 
>> 
>> Δεν θα σταθώ στην ευκολία με την οποία η κ. εισαγγελέας δέχθηκε ότι ο 
>> ναζιστικός χαιρετισμός είναι απομίμηση του αρχαιοελληνικού. Ούτε στο ότι το 
>> εμβατήριο των χιτλερικών SA, που περιλαμβάνει στίχους όπως «μπήξτε τα 
>> μαχαίρια στο κορμί των Εβραίων» ή «ρίξτε χειροβομβίδες στα κοινοβούλια» 
>> (στίχους τους οποίους τραγουδούσαν εκατοντάδες μελανοχίτωνες κρατώντας 
>> αναμμένους δαυλούς),  αποτελεί μια ποινικά αδιάφορη παράθεση ενός «ιστορικού 
>> κειμένου». Διότι, όσο παράλογο και αν αυτό φαίνεται, οι απόψεις αυτές μπορεί 
>> να θεωρηθούν αξιολογήσεις, στις οποίες ένας εισαγγελέας δικαιούται κατ? 
>> αρχήν να προβεί. Εν προκειμένω, εν τούτοις, δεν πρόκειται περί αυτού.
>> 
>> Γιατί, εν προκειμένω, η Χρυσή Αυγή δεν διώκεται για παραβίαση του 
>> αντιρατσιστικού νόμου ούτε για διέγερση σε διάπραξη εγκλημάτων. Διώκεται για 
>> μια σειρά από άλλες, πολύ σοβαρότερες αξιόποινες πράξεις, μεταξύ των οποίων 
>> μια ομολογημένη εν ψυχρώ δολοφονία, για πράξεις οι οποίες συνδέονται άρρηκτα 
>> με την ιδεολογία της. Δεν αναφέρομαι τόσο στο ιστορικό προηγούμενο των 
>> ναζιστικών ταγμάτων εφόδου, που προετοίμασαν τη νομότυπη (μέσω εκλογών) 
>> άνοδο στην εξουσία του Αδόλφου Χίτλερ στη Γερμανία, το 1933. Γιατί η κ. 
>> εισαγγελέας θα μπορούσε να μου αντιτείνει ότι πρόκειται για απλή σύμπτωση. 
>> Αναφέρομαι, απεναντίας, στα επίσημα κείμενα και τις ομιλίες των στελεχών 
>> και, προπάντων, του αρχηγού της Χρυσής Αυγής, που είναι γνωστές στο 
>> πανελλήνιο και προφανώς στο δικαστήριο. Φράσεις όπως «η πατρίδα δεν σώζεται 
>> με εκλογές» (2.8.2011), 100.000 αποφασισμένοι στην Αθήνα «μπορούν να πάρουν 
>> την εξουσία […] περπατώντας», «θα μπούμε στη Βουλή για να τη διαλύσουμε, αν 
>> θέλει ο Θεός» και άλλες, ων ουκ έστιν αριθμός, αποτελούν ατράνταχτη ομολογία 
>> ότι το κόμμα χρησιμοποιείται ως πρόσχημα. Οτι δηλαδή λειτουργεί ως πέπλο για 
>>

Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

2020-01-20 ϑεμα Kostas Theodoropoulos
Γεια σου Γρηγόρη. Ο Νίκος Αλιβιζάτος είναι ο γνωστός καθηγητής συνταγματικού 
δικαίου στην νομική σχολή της αθήνας για πολλές δεκαετίες. Είχε καταθέσει ως 
μάρτυρας κατηγορίας στην δίκη της χρυσής αυγής.
--Κώστας--


-Original Message-
From: Orasi [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Γρηγόρης 
Αργυρόπουλος
Sent: Monday, January 20, 2020 3:27 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. 
Αδαμαντία Οικονόμου

Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Διαβάζουμε ένα κείμενο όπου εγώ προσωπικά δε 
γνωρίζω το γράφοντα. Αν κάποιος – κάποια το γνωρίζει ας μας το πει. Αναφέρεται 
σε Σημεία αγόρευςης  της Κ. Εισαγγελέως Που δεν έχουμε γνώση. Γρηγόρης

Στάλθηκε από το iPhone μου

20 Ιαν 2020, 2:44 μμ, ο/η Konstantinos Theodoropoulos  έγραψε:

> 
> http://mtrs.istopolisgroup.gr/
> 
> Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου
> Στις 18 Δεκεμβρίου, η κ. Αδαμαντία Οικονόμου, εισαγγελέας στη δίκη της Χρυσής 
> Αυγής, πρότεινε την απαλλαγή του Ν. Μιχαλολιάκου, αρχηγού της οργάνωσης, 
> καθώς και όλων των άλλων κατηγορουμένων πλην του Γ. Ρουπακιά, φυσικού 
> αυτουργού της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα. Και τούτο με το σκεπτικό ότι τα 
> περιστατικά στα οποία στηρίχθηκε η κατηγορία δεν ήταν απόρροια κεντρικού 
> σχεδιασμού, αλλά «μεμονωμένα». Για την κ. εισαγγελέα, με άλλα λόγια, η Χρυσή 
> Αυγή δεν είναι εγκληματική οργάνωση με την έννοια του άρθρου 187 ΠΚ, αλλά 
> πολιτικό κόμμα, ορισμένοι φίλοι –ή έστω μέλη– του οποίου παρεκτράπηκαν, εν 
> αγνοία, περίπου, της ηγεσίας. Εξ ου και η απαλλακτική πρότασή της. Διότι στη 
> χώρα μας, κατέληξε η κ. εισαγγελέας, «η ιδεολογική τοποθέτηση καθενός είναι 
> ποινικά αδιάφορη».
> 
> Δεν συνηθίζεται να σχολιάζονται επιστημονικά, και μάλιστα από τις στήλες 
> εφημερίδων, οι προτάσεις που διατυπώνουν οι εισαγγελείς όσο εκκρεμούν οι 
> σχετικές δίκες. Πολύ λιγότερο από κάποιον που έχει καταθέσει ως μάρτυρας 
> –κατηγορίας εν προκειμένω– στη συγκεκριμένη δίκη. Επειδή, εν τούτοις, η κ. 
> εισαγγελέας αναφέρθηκε διεξοδικά σε μένα και σε όσα κατέθεσα ενώπιον του 
> δικαστηρίου τον Μάιο του 2017, πιστεύω πως δικαιούμαι να αποστώ από τον 
> άγραφο αυτόν κανόνα και να σχολιάσω τα επιχειρήματά της. Πρώτον, διότι είναι, 
> όπως πιστεύω, εσφαλμένα. Δεύτερον, διότι όσα διακυβεύονται στη δίκη της 
> Χρυσής Αυγής είναι τόσο σημαντικά, που δεν συγχωρούνται τέτοια λάθη από τον 
> δημόσιο κατήγορο, δηλαδή από τον εκπρόσωπο του κράτους. 
> 
> Δεν θα σταθώ στην ευκολία με την οποία η κ. εισαγγελέας δέχθηκε ότι ο 
> ναζιστικός χαιρετισμός είναι απομίμηση του αρχαιοελληνικού. Ούτε στο ότι το 
> εμβατήριο των χιτλερικών SA, που περιλαμβάνει στίχους όπως «μπήξτε τα 
> μαχαίρια στο κορμί των Εβραίων» ή «ρίξτε χειροβομβίδες στα κοινοβούλια» 
> (στίχους τους οποίους τραγουδούσαν εκατοντάδες μελανοχίτωνες κρατώντας 
> αναμμένους δαυλούς),  αποτελεί μια ποινικά αδιάφορη παράθεση ενός «ιστορικού 
> κειμένου». Διότι, όσο παράλογο και αν αυτό φαίνεται, οι απόψεις αυτές μπορεί 
> να θεωρηθούν αξιολογήσεις, στις οποίες ένας εισαγγελέας δικαιούται κατ? αρχήν 
> να προβεί. Εν προκειμένω, εν τούτοις, δεν πρόκειται περί αυτού.
> 
> Γιατί, εν προκειμένω, η Χρυσή Αυγή δεν διώκεται για παραβίαση του 
> αντιρατσιστικού νόμου ούτε για διέγερση σε διάπραξη εγκλημάτων. Διώκεται για 
> μια σειρά από άλλες, πολύ σοβαρότερες αξιόποινες πράξεις, μεταξύ των οποίων 
> μια ομολογημένη εν ψυχρώ δολοφονία, για πράξεις οι οποίες συνδέονται άρρηκτα 
> με την ιδεολογία της. Δεν αναφέρομαι τόσο στο ιστορικό προηγούμενο των 
> ναζιστικών ταγμάτων εφόδου, που προετοίμασαν τη νομότυπη (μέσω εκλογών) άνοδο 
> στην εξουσία του Αδόλφου Χίτλερ στη Γερμανία, το 1933. Γιατί η κ. εισαγγελέας 
> θα μπορούσε να μου αντιτείνει ότι πρόκειται για απλή σύμπτωση. Αναφέρομαι, 
> απεναντίας, στα επίσημα κείμενα και τις ομιλίες των στελεχών και, προπάντων, 
> του αρχηγού της Χρυσής Αυγής, που είναι γνωστές στο πανελλήνιο και προφανώς 
> στο δικαστήριο. Φράσεις όπως «η πατρίδα δεν σώζεται με εκλογές» (2.8.2011), 
> 100.000 αποφασισμένοι στην Αθήνα «μπορούν να πάρουν την εξουσία […] 
> περπατώντας», «θα μπούμε στη Βουλή για να τη διαλύσουμε, αν θέλει ο Θεός» και 
> άλλες, ων ουκ έστιν αριθμός, αποτελούν ατράνταχτη ομολογία ότι το κόμμα 
> χρησιμοποιείται ως πρόσχημα. Οτι δηλαδή λειτουργεί ως πέπλο για να συγκαλύψει 
> την αληθινή φύση της οργάνωσης. Αλλωστε, ούτε ο ίδιος ο αρχηγός το έκρυψε: 
> όπως είπε, η Χρυσή Αυγή είναι κόμμα μόνο «με τη νομική έννοια του όρου. Κατά 
> τα άλλα, είναι εναντίον των κομμάτων και αγωνίζεται για την κατάργηση των 
> κομμάτων» (28.7.2011).
> 
> Από την άλλη, ούτε έχουμε να κάνουμε με κάποιους γραφικούς νοσταλγούς του 
> ναζισμού και των συμβόλων του, που πήραν ξαφνικά τους δρόμους και τα βουνά 
> για να διακηρύξουν τα πιστεύω τους. Εχουμε να κάνουμε με «ομάδα», και μάλιστα 

Re: [Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

2020-01-20 ϑεμα Γρηγόρης Αργυρόπουλος
Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Διαβάζουμε ένα κείμενο όπου εγώ προσωπικά δε 
γνωρίζω το γράφοντα. Αν κάποιος – κάποια το γνωρίζει ας μας το πει. Αναφέρεται 
σε Σημεία αγόρευςης  της Κ. Εισαγγελέως Που δεν έχουμε γνώση. Γρηγόρης

Στάλθηκε από το iPhone μου

20 Ιαν 2020, 2:44 μμ, ο/η Konstantinos Theodoropoulos  έγραψε:

> 
> http://mtrs.istopolisgroup.gr/
> 
> Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου
> Στις 18 Δεκεμβρίου, η κ. Αδαμαντία Οικονόμου, εισαγγελέας στη δίκη της Χρυσής 
> Αυγής, πρότεινε την απαλλαγή του Ν. Μιχαλολιάκου, αρχηγού της οργάνωσης, 
> καθώς και όλων των άλλων κατηγορουμένων πλην του Γ. Ρουπακιά, φυσικού 
> αυτουργού της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα. Και τούτο με το σκεπτικό ότι τα 
> περιστατικά στα οποία στηρίχθηκε η κατηγορία δεν ήταν απόρροια κεντρικού 
> σχεδιασμού, αλλά «μεμονωμένα». Για την κ. εισαγγελέα, με άλλα λόγια, η Χρυσή 
> Αυγή δεν είναι εγκληματική οργάνωση με την έννοια του άρθρου 187 ΠΚ, αλλά 
> πολιτικό κόμμα, ορισμένοι φίλοι –ή έστω μέλη– του οποίου παρεκτράπηκαν, εν 
> αγνοία, περίπου, της ηγεσίας. Εξ ου και η απαλλακτική πρότασή της. Διότι στη 
> χώρα μας, κατέληξε η κ. εισαγγελέας, «η ιδεολογική τοποθέτηση καθενός είναι 
> ποινικά αδιάφορη».
> 
> Δεν συνηθίζεται να σχολιάζονται επιστημονικά, και μάλιστα από τις στήλες 
> εφημερίδων, οι προτάσεις που διατυπώνουν οι εισαγγελείς όσο εκκρεμούν οι 
> σχετικές δίκες. Πολύ λιγότερο από κάποιον που έχει καταθέσει ως μάρτυρας 
> –κατηγορίας εν προκειμένω– στη συγκεκριμένη δίκη. Επειδή, εν τούτοις, η κ. 
> εισαγγελέας αναφέρθηκε διεξοδικά σε μένα και σε όσα κατέθεσα ενώπιον του 
> δικαστηρίου τον Μάιο του 2017, πιστεύω πως δικαιούμαι να αποστώ από τον 
> άγραφο αυτόν κανόνα και να σχολιάσω τα επιχειρήματά της. Πρώτον, διότι είναι, 
> όπως πιστεύω, εσφαλμένα. Δεύτερον, διότι όσα διακυβεύονται στη δίκη της 
> Χρυσής Αυγής είναι τόσο σημαντικά, που δεν συγχωρούνται τέτοια λάθη από τον 
> δημόσιο κατήγορο, δηλαδή από τον εκπρόσωπο του κράτους. 
> 
> Δεν θα σταθώ στην ευκολία με την οποία η κ. εισαγγελέας δέχθηκε ότι ο 
> ναζιστικός χαιρετισμός είναι απομίμηση του αρχαιοελληνικού. Ούτε στο ότι το 
> εμβατήριο των χιτλερικών SA, που περιλαμβάνει στίχους όπως «μπήξτε τα 
> μαχαίρια στο κορμί των Εβραίων» ή «ρίξτε χειροβομβίδες στα κοινοβούλια» 
> (στίχους τους οποίους τραγουδούσαν εκατοντάδες μελανοχίτωνες κρατώντας 
> αναμμένους δαυλούς),  αποτελεί μια ποινικά αδιάφορη παράθεση ενός «ιστορικού 
> κειμένου». Διότι, όσο παράλογο και αν αυτό φαίνεται, οι απόψεις αυτές μπορεί 
> να θεωρηθούν αξιολογήσεις, στις οποίες ένας εισαγγελέας δικαιούται κατ? αρχήν 
> να προβεί. Εν προκειμένω, εν τούτοις, δεν πρόκειται περί αυτού.
> 
> Γιατί, εν προκειμένω, η Χρυσή Αυγή δεν διώκεται για παραβίαση του 
> αντιρατσιστικού νόμου ούτε για διέγερση σε διάπραξη εγκλημάτων. Διώκεται για 
> μια σειρά από άλλες, πολύ σοβαρότερες αξιόποινες πράξεις, μεταξύ των οποίων 
> μια ομολογημένη εν ψυχρώ δολοφονία, για πράξεις οι οποίες συνδέονται άρρηκτα 
> με την ιδεολογία της. Δεν αναφέρομαι τόσο στο ιστορικό προηγούμενο των 
> ναζιστικών ταγμάτων εφόδου, που προετοίμασαν τη νομότυπη (μέσω εκλογών) άνοδο 
> στην εξουσία του Αδόλφου Χίτλερ στη Γερμανία, το 1933. Γιατί η κ. εισαγγελέας 
> θα μπορούσε να μου αντιτείνει ότι πρόκειται για απλή σύμπτωση. Αναφέρομαι, 
> απεναντίας, στα επίσημα κείμενα και τις ομιλίες των στελεχών και, προπάντων, 
> του αρχηγού της Χρυσής Αυγής, που είναι γνωστές στο πανελλήνιο και προφανώς 
> στο δικαστήριο. Φράσεις όπως «η πατρίδα δεν σώζεται με εκλογές» (2.8.2011), 
> 100.000 αποφασισμένοι στην Αθήνα «μπορούν να πάρουν την εξουσία […] 
> περπατώντας», «θα μπούμε στη Βουλή για να τη διαλύσουμε, αν θέλει ο Θεός» και 
> άλλες, ων ουκ έστιν αριθμός, αποτελούν ατράνταχτη ομολογία ότι το κόμμα 
> χρησιμοποιείται ως πρόσχημα. Οτι δηλαδή λειτουργεί ως πέπλο για να συγκαλύψει 
> την αληθινή φύση της οργάνωσης. Αλλωστε, ούτε ο ίδιος ο αρχηγός το έκρυψε: 
> όπως είπε, η Χρυσή Αυγή είναι κόμμα μόνο «με τη νομική έννοια του όρου. Κατά 
> τα άλλα, είναι εναντίον των κομμάτων και αγωνίζεται για την κατάργηση των 
> κομμάτων» (28.7.2011).
> 
> Από την άλλη, ούτε έχουμε να κάνουμε με κάποιους γραφικούς νοσταλγούς του 
> ναζισμού και των συμβόλων του, που πήραν ξαφνικά τους δρόμους και τα βουνά 
> για να διακηρύξουν τα πιστεύω τους. Εχουμε να κάνουμε με «ομάδα», και μάλιστα 
> «δομημένη» και «με διαρκή δράση», η οποία,  σύμφωνα με το άρθρο 187 ΠΚ, 
> «επιδιώκει τη διάπραξη περισσότερων κακουργημάτων». Ασφαλώς, η κ. εισαγγελέας 
> θα μπορούσε στο σημείο αυτό να αντιτείνει ότι για τον χαρακτηρισμό της 
> «ομάδας» αυτής ως «οργάνωσης» (και μάλιστα «εγκληματικής») δεν αρκεί ότι έχει 
> αρχηγό, κεντρική διοίκηση, τοπικά γραφεία και μέλη. Κάθε κόμμα έχει από αυτά. 
> Εν τούτοις, διερωτάται κανείς ποιο άλλο κόμμα οργανώνει summer camps με 
> αναρριχήσεις ενόπλων και ασκήσεις με πραγματικά πυρά· ποιο άλλο πραγματοποιεί 
> παρελάσεις των μελών και οπαδών του με ομοιόμορφες στολές και βηματισμό 
> χήνας; Κοντολογίς, η Χρυσή Αυγή είναι 

[Orasi] Μεταρύθμιση | Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου

2020-01-20 ϑεμα Konstantinos Theodoropoulos

http://mtrs.istopolisgroup.gr/

Οφειλόμενη απάντηση στην εισαγγελέα κ. Αδαμαντία Οικονόμου
Στις 18 Δεκεμβρίου, η κ. Αδαμαντία Οικονόμου, εισαγγελέας στη δίκη της Χρυσής 
Αυγής, πρότεινε την απαλλαγή του Ν. Μιχαλολιάκου, αρχηγού της οργάνωσης, καθώς 
και όλων των άλλων κατηγορουμένων πλην του Γ. Ρουπακιά, φυσικού αυτουργού της 
δολοφονίας του Παύλου Φύσσα. Και τούτο με το σκεπτικό ότι τα περιστατικά στα 
οποία στηρίχθηκε η κατηγορία δεν ήταν απόρροια κεντρικού σχεδιασμού, αλλά 
«μεμονωμένα». Για την κ. εισαγγελέα, με άλλα λόγια, η Χρυσή Αυγή δεν είναι 
εγκληματική οργάνωση με την έννοια του άρθρου 187 ΠΚ, αλλά πολιτικό κόμμα, 
ορισμένοι φίλοι –ή έστω μέλη– του οποίου παρεκτράπηκαν, εν αγνοία, περίπου, της 
ηγεσίας. Εξ ου και η απαλλακτική πρότασή της. Διότι στη χώρα μας, κατέληξε η κ. 
εισαγγελέας, «η ιδεολογική τοποθέτηση καθενός είναι ποινικά αδιάφορη».

Δεν συνηθίζεται να σχολιάζονται επιστημονικά, και μάλιστα από τις στήλες 
εφημερίδων, οι προτάσεις που διατυπώνουν οι εισαγγελείς όσο εκκρεμούν οι 
σχετικές δίκες. Πολύ λιγότερο από κάποιον που έχει καταθέσει ως μάρτυρας 
–κατηγορίας εν προκειμένω– στη συγκεκριμένη δίκη. Επειδή, εν τούτοις, η κ. 
εισαγγελέας αναφέρθηκε διεξοδικά σε μένα και σε όσα κατέθεσα ενώπιον του 
δικαστηρίου τον Μάιο του 2017, πιστεύω πως δικαιούμαι να αποστώ από τον άγραφο 
αυτόν κανόνα και να σχολιάσω τα επιχειρήματά της. Πρώτον, διότι είναι, όπως 
πιστεύω, εσφαλμένα. Δεύτερον, διότι όσα διακυβεύονται στη δίκη της Χρυσής Αυγής 
είναι τόσο σημαντικά, που δεν συγχωρούνται τέτοια λάθη από τον δημόσιο 
κατήγορο, δηλαδή από τον εκπρόσωπο του κράτους. 

Δεν θα σταθώ στην ευκολία με την οποία η κ. εισαγγελέας δέχθηκε ότι ο 
ναζιστικός χαιρετισμός είναι απομίμηση του αρχαιοελληνικού. Ούτε στο ότι το 
εμβατήριο των χιτλερικών SA, που περιλαμβάνει στίχους όπως «μπήξτε τα μαχαίρια 
στο κορμί των Εβραίων» ή «ρίξτε χειροβομβίδες στα κοινοβούλια» (στίχους τους 
οποίους τραγουδούσαν εκατοντάδες μελανοχίτωνες κρατώντας αναμμένους δαυλούς),  
αποτελεί μια ποινικά αδιάφορη παράθεση ενός «ιστορικού κειμένου». Διότι, όσο 
παράλογο και αν αυτό φαίνεται, οι απόψεις αυτές μπορεί να θεωρηθούν 
αξιολογήσεις, στις οποίες ένας εισαγγελέας δικαιούται κατ? αρχήν να προβεί. Εν 
προκειμένω, εν τούτοις, δεν πρόκειται περί αυτού.

Γιατί, εν προκειμένω, η Χρυσή Αυγή δεν διώκεται για παραβίαση του 
αντιρατσιστικού νόμου ούτε για διέγερση σε διάπραξη εγκλημάτων. Διώκεται για 
μια σειρά από άλλες, πολύ σοβαρότερες αξιόποινες πράξεις, μεταξύ των οποίων μια 
ομολογημένη εν ψυχρώ δολοφονία, για πράξεις οι οποίες συνδέονται άρρηκτα με την 
ιδεολογία της. Δεν αναφέρομαι τόσο στο ιστορικό προηγούμενο των ναζιστικών 
ταγμάτων εφόδου, που προετοίμασαν τη νομότυπη (μέσω εκλογών) άνοδο στην εξουσία 
του Αδόλφου Χίτλερ στη Γερμανία, το 1933. Γιατί η κ. εισαγγελέας θα μπορούσε να 
μου αντιτείνει ότι πρόκειται για απλή σύμπτωση. Αναφέρομαι, απεναντίας, στα 
επίσημα κείμενα και τις ομιλίες των στελεχών και, προπάντων, του αρχηγού της 
Χρυσής Αυγής, που είναι γνωστές στο πανελλήνιο και προφανώς στο δικαστήριο. 
Φράσεις όπως «η πατρίδα δεν σώζεται με εκλογές» (2.8.2011), 100.000 
αποφασισμένοι στην Αθήνα «μπορούν να πάρουν την εξουσία […] περπατώντας», «θα 
μπούμε στη Βουλή για να τη διαλύσουμε, αν θέλει ο Θεός» και άλλες, ων ουκ έστιν 
αριθμός, αποτελούν ατράνταχτη ομολογία ότι το κόμμα χρησιμοποιείται ως 
πρόσχημα. Οτι δηλαδή λειτουργεί ως πέπλο για να συγκαλύψει την αληθινή φύση της 
οργάνωσης. Αλλωστε, ούτε ο ίδιος ο αρχηγός το έκρυψε: όπως είπε, η Χρυσή Αυγή 
είναι κόμμα μόνο «με τη νομική έννοια του όρου. Κατά τα άλλα, είναι εναντίον 
των κομμάτων και αγωνίζεται για την κατάργηση των κομμάτων» (28.7.2011).

Από την άλλη, ούτε έχουμε να κάνουμε με κάποιους γραφικούς νοσταλγούς του 
ναζισμού και των συμβόλων του, που πήραν ξαφνικά τους δρόμους και τα βουνά για 
να διακηρύξουν τα πιστεύω τους. Εχουμε να κάνουμε με «ομάδα», και μάλιστα 
«δομημένη» και «με διαρκή δράση», η οποία,  σύμφωνα με το άρθρο 187 ΠΚ, 
«επιδιώκει τη διάπραξη περισσότερων κακουργημάτων». Ασφαλώς, η κ. εισαγγελέας 
θα μπορούσε στο σημείο αυτό να αντιτείνει ότι για τον χαρακτηρισμό της «ομάδας» 
αυτής ως «οργάνωσης» (και μάλιστα «εγκληματικής») δεν αρκεί ότι έχει αρχηγό, 
κεντρική διοίκηση, τοπικά γραφεία και μέλη. Κάθε κόμμα έχει από αυτά. Εν 
τούτοις, διερωτάται κανείς ποιο άλλο κόμμα οργανώνει summer camps με 
αναρριχήσεις ενόπλων και ασκήσεις με πραγματικά πυρά· ποιο άλλο πραγματοποιεί 
παρελάσεις των μελών και οπαδών του με ομοιόμορφες στολές και βηματισμό χήνας; 
Κοντολογίς, η Χρυσή Αυγή είναι «οργάνωση» με τη στενή έννοια του όρου, 
χαρακτηριστικό γνώρισμα της οποίας είναι η στρατιωτική δομή και πειθαρχία. 
Εκατοντάδες περιστατικά –όπως, μεταξύ άλλων, το περίφημο «εγέρθητι»– δεν 
αφήνουν γι? αυτό την παραμικρή αμφιβολία.

Προφανώς, το ότι πρόκειται για «οργάνωση» και όχι για συνονθύλευμα κάποιων 
φανατικών, ούτε η κ. εισαγγελέας μπορεί να το αρνηθεί. Ισχυρίζεται, εν τούτοις, 
ότι η οργάνωση αυτή δεν είναι «εγκληματική», αφού δεν υπάρχουν τάχα επαρκείς