Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
> Δε γνωρίζω Κώστα αν είναι ηίδια εγκύκλιο που αναφέρεις, ούτε όμως μπορώ > να σου απαντήσω αυτήν την στιγμή αν Αναγράφεται κάτι για το ύψος της > ανάληψης. Τις επόμενες μέρες θα μεταβώ στην Eurobank για μία υπόθεση μου και > Θα είμαι σε θέση να σου απαντήσω με σιγουριά. Γρηγόρης Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Συμφωνώ μαζί σου Χρυσέλλα έτσι ακριβώς είναι! Γι' αυτό και επιμένω στο πως θα λυθεί το θέμα με τα ATM. Δεν είναι τι βολεύει τον Γρηγόρη, Αλλά με την λύση να εξυπηρετείται το σύνολο. Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Αυγ 2019, 12:14 πμ, ο/η Chrysella Lagaria έγραψε: > Γεια σου Γρηγόρη! > Ωραία τα νέα για την Eurobank. > Δηλαδή, μόνο η Πειραιώς δεν έχει κάνει καμία πρόοδο στο συγκεκριμένο θέμα, > και προσωπική μου τουλάχιστον εικασία είναι πως δεν έχει κάνει, γιατί ως > ομάδα μέσω των γνωστών συνεργασιών μαζί της, τις έχουμε δώσει εμείς λάθος > μηνύματα σε σχέση με το πως και από που χρειαζόμαστε την πρόσβαση μας σε > αυτήν. > Γι’ αυτό είναι σημαντικό το κάθε μήνυμα που δίνουμε προς τα έξω σε τέτοια > τουλάχιστον ζητήματα! > Γιατί υπάρχει πάντα η πραγματικότητα που λέει πως είμαστε μπελάς για τις > τράπεζες, και θα είμαστε πάντα, και πάντα θα πρέπει να τις υποχρεώνουμε > εμείς να κάνουν τις κινήσεις που απαιτούμε να κάνουν. > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 20 Αυγ 2019, 22:04, ο χρήστης «Γρηγόρης Αργυρόπουλος » > έγραψε: > >> Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Καταρχήν να ενημερώσω πως και η Eurobank >> το έλυσε με εγκύκλιο εδώ και αρκετό καιρό. Κατά δεύτερον, το κείμενο κομίζει >> κάτι πολύ θετικό. Βάζει ξανά στο τραπέζι της συζήτησης το θέμα το οποίο κι >> εμείς οι ίδιοι είχαμε ξεχάσει. Από εκεί και πέρα, κρύβονται κίνδυνοι μη >> επίλυσης από την διατύπωση του κειμένου. Απευθύνεται στον διοικητή της >> τράπεζας της Ελλάδος ενώ θα έπρεπε να Σταλεί απευθυνόμενο και στους >> διοικητές των τραπεζών. Ορισμένα πράγματα μπορεί να φαίνονται Τυπικά αλλά αν >> κάτσουμε και σκεφτούμε έχουν ουσία εγώ θα ένιωθα υποτιμημένος ως διοικητής >> Έχεις πολύ δίκιο Χρυσέλλα σε αυτό που λες, πως Επειδή εγώ έχω Βρει άκρη, >> Δεν πρέπει ένα πρόβλημα να λυθεί Γρηγόρης >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 19 Αυγ 2019, 8:16 μμ, ο/η Chrysella Lagaria >> έγραψε: >> >>> Καλησπέρα σου Κώστα! >>> Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη >>> συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει >>> τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει >>> περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς >>> σε αυτές τις αλλαγές. >>> Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα >>> δύο. >>> >>> Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: >>> «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα >>> ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση >>> κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο >>> να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω >>> της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων >>> Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» >>> Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως >>> προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ >>> τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. >>> Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! >>> Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην >>> σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! >>> Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! >>> >>> >>> >>> Χρυσέλλα Λαγαρία >>> >>> 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >>> » έγραψε: >>> >>>> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >>>> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >>>> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >>>> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του >>>> σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς >>>> να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι >>>> υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης >>>> πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με >>>> μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των >>>> συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως >>>> προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι >>>> χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και >>>> αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροσ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλημέρα Γρηγόρη. Εδώ και αρκετό καιρό είχε ποσταριστεί εδώ εγκύκλιος της eurobank όπου δίνει την δυνατότητα συνναλαγής των τυφλών με την συνδρομή υπαλλήλων ως προς την υπογραφή αλλά με όριο στην ανάλειψη μετρητών τα 1000 ευρώ. Αν ξέρεις κάτι περισσότερο γράψτο εδώ. --Κώστας-- -Original Message- From: Γρηγόρης Αργυρόπουλος Sent: Tuesday, August 20, 2019 10:04 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Καταρχήν να ενημερώσω πως και η Eurobank το έλυσε με εγκύκλιο εδώ και αρκετό καιρό. Κατά δεύτερον, το κείμενο κομίζει κάτι πολύ θετικό. Βάζει ξανά στο τραπέζι της συζήτησης το θέμα το οποίο κι εμείς οι ίδιοι είχαμε ξεχάσει. Από εκεί και πέρα, κρύβονται κίνδυνοι μη επίλυσης από την διατύπωση του κειμένου. Απευθύνεται στον διοικητή της τράπεζας της Ελλάδος ενώ θα έπρεπε να Σταλεί απευθυνόμενο και στους διοικητές των τραπεζών. Ορισμένα πράγματα μπορεί να φαίνονται Τυπικά αλλά αν κάτσουμε και σκεφτούμε έχουν ουσία εγώ θα ένιωθα υποτιμημένος ως διοικητής Έχεις πολύ δίκιο Χρυσέλλα σε αυτό που λες, πως Επειδή εγώ έχω Βρει άκρη, Δεν πρέπει ένα πρόβλημα να λυθεί Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 8:16 μμ, ο/η Chrysella Lagaria έγραψε: Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
τι πληροφόρηση έχεις για να το ψάξω. πώς το έλυσε. σπύρος -- From: "Γρηγόρης Αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, August 20, 2019 10:04 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Καταρχήν να ενημερώσω πως και η Eurobank το έλυσε με εγκύκλιο εδώ και αρκετό καιρό. Κατά δεύτερον, το κείμενο κομίζει κάτι πολύ θετικό. Βάζει ξανά στο τραπέζι της συζήτησης το θέμα το οποίο κι εμείς οι ίδιοι είχαμε ξεχάσει. Από εκεί και πέρα, κρύβονται κίνδυνοι μη επίλυσης από την διατύπωση του κειμένου. Απευθύνεται στον διοικητή της τράπεζας της Ελλάδος ενώ θα έπρεπε να Σταλεί απευθυνόμενο και στους διοικητές των τραπεζών. Ορισμένα πράγματα μπορεί να φαίνονται Τυπικά αλλά αν κάτσουμε και σκεφτούμε έχουν ουσία εγώ θα ένιωθα υποτιμημένος ως διοικητής Έχεις πολύ δίκιο Χρυσέλλα σε αυτό που λες, πως Επειδή εγώ έχω Βρει άκρη, Δεν πρέπει ένα πρόβλημα να λυθεί Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 8:16 μμ, ο/η Chrysella Lagaria έγραψε: Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μο
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Γεια σου Γρηγόρη! Ωραία τα νέα για την Eurobank. Δηλαδή, μόνο η Πειραιώς δεν έχει κάνει καμία πρόοδο στο συγκεκριμένο θέμα, και προσωπική μου τουλάχιστον εικασία είναι πως δεν έχει κάνει, γιατί ως ομάδα μέσω των γνωστών συνεργασιών μαζί της, τις έχουμε δώσει εμείς λάθος μηνύματα σε σχέση με το πως και από που χρειαζόμαστε την πρόσβαση μας σε αυτήν. Γι’ αυτό είναι σημαντικό το κάθε μήνυμα που δίνουμε προς τα έξω σε τέτοια τουλάχιστον ζητήματα! Γιατί υπάρχει πάντα η πραγματικότητα που λέει πως είμαστε μπελάς για τις τράπεζες, και θα είμαστε πάντα, και πάντα θα πρέπει να τις υποχρεώνουμε εμείς να κάνουν τις κινήσεις που απαιτούμε να κάνουν. Χρυσέλλα Λαγαρία 20 Αυγ 2019, 22:04, ο χρήστης «Γρηγόρης Αργυρόπουλος » έγραψε: > Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Καταρχήν να ενημερώσω πως και η Eurobank το > έλυσε με εγκύκλιο εδώ και αρκετό καιρό. Κατά δεύτερον, το κείμενο κομίζει > κάτι πολύ θετικό. Βάζει ξανά στο τραπέζι της συζήτησης το θέμα το οποίο κι > εμείς οι ίδιοι είχαμε ξεχάσει. Από εκεί και πέρα, κρύβονται κίνδυνοι μη > επίλυσης από την διατύπωση του κειμένου. Απευθύνεται στον διοικητή της > τράπεζας της Ελλάδος ενώ θα έπρεπε να Σταλεί απευθυνόμενο και στους > διοικητές των τραπεζών. Ορισμένα πράγματα μπορεί να φαίνονται Τυπικά αλλά αν > κάτσουμε και σκεφτούμε έχουν ουσία εγώ θα ένιωθα υποτιμημένος ως διοικητής > Έχεις πολύ δίκιο Χρυσέλλα σε αυτό που λες, πως Επειδή εγώ έχω Βρει άκρη, > Δεν πρέπει ένα πρόβλημα να λυθεί Γρηγόρης > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 19 Αυγ 2019, 8:16 μμ, ο/η Chrysella Lagaria > έγραψε: > >> Καλησπέρα σου Κώστα! >> Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη >> συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση >> να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις >> αλλαγές. >> Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα >> δύο. >> >> Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: >> «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία >> των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε >> συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να >> εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της >> προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων >> Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» >> Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως >> προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ >> τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. >> Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! >> Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην >> σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! >> Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >>> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >>> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >>> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά >>> με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να >>> επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος >>> να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν >>> αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το >>> αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. >>> Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το >>> κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε >>> πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει >>> πολύς δρόμος μπροστά μας. >>> --Κώστας-- >>> >>> >>> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >>> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >>> >>> Καλησπέρα! >>> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >>> που κυκλοφορεί δημόσια. >>> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους >>> δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για ν
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Καταρχήν να ενημερώσω πως και η Eurobank το έλυσε με εγκύκλιο εδώ και αρκετό καιρό. Κατά δεύτερον, το κείμενο κομίζει κάτι πολύ θετικό. Βάζει ξανά στο τραπέζι της συζήτησης το θέμα το οποίο κι εμείς οι ίδιοι είχαμε ξεχάσει. Από εκεί και πέρα, κρύβονται κίνδυνοι μη επίλυσης από την διατύπωση του κειμένου. Απευθύνεται στον διοικητή της τράπεζας της Ελλάδος ενώ θα έπρεπε να Σταλεί απευθυνόμενο και στους διοικητές των τραπεζών. Ορισμένα πράγματα μπορεί να φαίνονται Τυπικά αλλά αν κάτσουμε και σκεφτούμε έχουν ουσία εγώ θα ένιωθα υποτιμημένος ως διοικητής Έχεις πολύ δίκιο Χρυσέλλα σε αυτό που λες, πως Επειδή εγώ έχω Βρει άκρη, Δεν πρέπει ένα πρόβλημα να λυθεί Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 8:16 μμ, ο/η Chrysella Lagaria έγραψε: > Καλησπέρα σου Κώστα! > Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη > συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα > μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση > να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις > αλλαγές. > Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. > > Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: > «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία > των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε > συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να > εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της > προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων > Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» > Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως > προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ > τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. > Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! > Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην > σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! > Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » > έγραψε: > >> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά >> με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να >> επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος >> να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν >> αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το >> αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. >> Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το >> κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε >> πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει >> πολύς δρόμος μπροστά μας. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >> Καλησπέρα! >> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >> που κυκλοφορεί δημόσια. >> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο >> μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >> >> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… >> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >> και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το >> υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >> >> >> &g
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
藍 Στάλθηκε από το iPhone μου 20 Αυγ 2019, 5:31 μμ, ο/η skordilis-spyros έγραψε: > τοάλλομια χαρά το περισώσαμε. χοχοχοχοχ. σπύρος > > -- > From: "Chrysella Lagaria" > Sent: Tuesday, August 20, 2019 3:17 PM > To: "orasi mailing list" > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > >> Και το άλλο; >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 20 Αυγ 2019, 14:39, ο χρήστης «Γρηγόρης Αργυρόπουλος » >> έγραψε: >> >>> Καλέ μου Σπύρο υπάρχουν δύο πράγματα που δεν παίρνονται πίσω το ένα είναι. >>> η υπογραφή… χαχα Καλησπέρες Γρηγόρης >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 19 Αυγ 2019, 7:56 μμ, ο/η skordilis-spyros έγραψε: >>> >>>> ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα >>>> της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που >>>> δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους >>>> και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος >>>> >>>> -- >>>> From: "Chrysella Lagaria" >>>> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >>>> To: "orasi mailing list" >>>> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >>>> >>>>> Καλησπέρα! >>>>> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι >>>>> κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. >>>>> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους >>>>> δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές >>>>> και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >>>>> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >>>>> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >>>>> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >>>>> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >>>>> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >>>>> >>>>> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε >>>>> ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με >>>>> πρόβλημα όρασης»… >>>>> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο >>>>> προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και >>>>> λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η >>>>> οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >>>>> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >>>>> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Χρυσέλλα Λαγαρία >>>>> >>>>> 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >>>>> » έγραψε: >>>>> >>>>>> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >>>>>> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >>>>>> >>>>>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>>>>> >>>>>> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis >>>>>> » έγραψε: >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >>>>>>> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά >>>>>>> μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε >>>>>>> ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την >>>>>>> τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. >>>>>>> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >>>>>>> υπογράψετε. >>>>>>> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >>>>>>> από το iPhone μου >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Orasi mailing list >>>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscri
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
τυπικά ναί. σπύρος -- From: "Γρηγόρης Αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, August 20, 2019 2:39 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλέ μου Σπύρο υπάρχουν δύο πράγματα που δεν παίρνονται πίσω το ένα είναι. η υπογραφή… χαχα Καλησπέρες Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 7:56 μμ, ο/η skordilis-spyros έγραψε: ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/l
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
τοάλλομια χαρά το περισώσαμε. χοχοχοχοχ. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" Sent: Tuesday, August 20, 2019 3:17 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Και το άλλο; Χρυσέλλα Λαγαρία 20 Αυγ 2019, 14:39, ο χρήστης «Γρηγόρης Αργυρόπουλος » έγραψε: Καλέ μου Σπύρο υπάρχουν δύο πράγματα που δεν παίρνονται πίσω το ένα είναι. η υπογραφή… χαχα Καλησπέρες Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 7:56 μμ, ο/η skordilis-spyros έγραψε: ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
☹️☺️ Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 20 Αυγ 2019, 3:17 μμ, ο χρήστης «Chrysella Lagaria » έγραψε: > Και το άλλο; > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 20 Αυγ 2019, 14:39, ο χρήστης «Γρηγόρης Αργυρόπουλος » > έγραψε: > >> Καλέ μου Σπύρο υπάρχουν δύο πράγματα που δεν παίρνονται πίσω το ένα είναι. η >> υπογραφή… χαχα Καλησπέρες Γρηγόρης >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 19 Αυγ 2019, 7:56 μμ, ο/η skordilis-spyros έγραψε: >> >>> ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα >>> της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που >>> δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους >>> και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος >>> >>> -- >>> From: "Chrysella Lagaria" >>> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >>> To: "orasi mailing list" >>> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >>> >>>> Καλησπέρα! >>>> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι >>>> κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. >>>> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους >>>> δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές >>>> και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >>>> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >>>> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >>>> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >>>> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >>>> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >>>> >>>> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε >>>> ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με >>>> πρόβλημα όρασης»… >>>> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >>>> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και >>>> λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η >>>> οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >>>> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >>>> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Χρυσέλλα Λαγαρία >>>> >>>> 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >>>> » έγραψε: >>>> >>>>> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >>>>> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >>>>> >>>>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>>>> >>>>> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis >>>>> » έγραψε: >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >>>>>> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη >>>>>> προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα >>>>>> ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση >>>>>> προσβάσιμων ATM. >>>>>> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >>>>>> υπογράψετε. >>>>>> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >>>>>> από το iPhone μου >>>>>> >>>>>> >>>>>> Orasi mailing list >>>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>>> >>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> Orasi@hostvis.net >>>>>> >>>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>>> >>>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>>> http://hostvis.net
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Και το άλλο; Χρυσέλλα Λαγαρία 20 Αυγ 2019, 14:39, ο χρήστης «Γρηγόρης Αργυρόπουλος » έγραψε: > Καλέ μου Σπύρο υπάρχουν δύο πράγματα που δεν παίρνονται πίσω το ένα είναι. η > υπογραφή… χαχα Καλησπέρες Γρηγόρης > > Στάλθηκε από το iPhone μου > > 19 Αυγ 2019, 7:56 μμ, ο/η skordilis-spyros έγραψε: > >> ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα >> της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που >> δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους >> και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος >> >> -- >> From: "Chrysella Lagaria" >> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >> To: "orasi mailing list" >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >>> Καλησπέρα! >>> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >>> που κυκλοφορεί δημόσια. >>> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους >>> δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές >>> και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >>> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >>> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >>> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >>> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >>> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >>> >>> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >>> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα >>> όρασης»… >>> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >>> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >>> και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το >>> υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >>> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >>> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >>> >>> >>> >>> >>> Χρυσέλλα Λαγαρία >>> >>> 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >>> » έγραψε: >>> >>>> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >>>> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >>>> >>>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » >>>> έγραψε: >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >>>>> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη >>>>> προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα >>>>> ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση >>>>> προσβάσιμων ATM. >>>>> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >>>>> υπογράψετε. >>>>> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >>>>> από το iPhone μου >>>>> >>>>> >>>>> Orasi mailing list >>>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> Orasi@hostvis.net >>>>> >>>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>>> >>>>> Για το αρχείο της λίστας >>>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>>> __ >>>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>>> http://www.nvda-project.org/ >>>>> _ >>>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκε
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλέ μου Σπύρο υπάρχουν δύο πράγματα που δεν παίρνονται πίσω το ένα είναι. η υπογραφή… χαχα Καλησπέρες Γρηγόρης Στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 7:56 μμ, ο/η skordilis-spyros έγραψε: > ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της > διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν > έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα > αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος > > -- > From: "Chrysella Lagaria" > Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM > To: "orasi mailing list" > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > >> Καλησπέρα! >> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >> που κυκλοφορεί δημόσια. >> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο >> μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >> >> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… >> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >> και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το >> υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >> >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >>> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >>> >>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » >>> έγραψε: >>> >>>> >>>> >>>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >>>> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη >>>> προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα >>>> ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση >>>> προσβάσιμων ATM. >>>> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >>>> υπογράψετε. >>>> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >>>> από το iPhone μου >>>> >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> Orasi@hostvis.net >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> __ >>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>> http://www.nvda-project.org/ >>>> _ >>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>> >>> >>> >>> Orasi mailing list >>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi-requ...@hostvis.net >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>> Orasi@hostvis.net >>
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Θα εχουμε guest τον Μπαμπινιοτη. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Τα a t m δεν προκιτε μα καταργιθούν ποτε, γιατι δεν θα καταργιθεί ποτε το ρευστό. και αν χριαστει ο καθε ενας μας ρευστο τη νύχτα θα ψάχνουμε για ιπάλιλο. χαχα. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλημέρα σε όλες και σε όλους από την δροσερή Θεσσαλονίκη! Αναμφισβήτητα, είναι πολύ σημαντική πρωτοβουλία η δημιουργία ενός Ψηφίσματος καθώς, και η συγκέντρωση υπογραφών ώστε να Σταλεί ένα μήνυμα στις τράπεζες, πως, Όλοι οι πελάτες έχουν τα ίδια δικαιώματα καθώς και τις ίδιες υποχρεώσεις. Γι' αυτό δεν θα πρέπει να υπάρχουν, ATM τα οποία δεν είναι προσβάσιμα στα άτομα με οπτική αναπηρία. Διαβάζοντας το κείμενό, διαπίστωσα ότι, συγχέονται δύο Ανόμια πραγματα. Το ένα είναι η παρουσία μαρτύρων από τα άτομα με οπτική αναπηρία στην εκάστοτε τράπεζα Και η προσβασιμότητα των ATM. Πιστεύω ότι, αυτά τα δύο θα πρέπει να είναι ανεξάρτητα το ένα από το άλλο διότι, επιτελούν διαφορετικό σκοπό.Π.χ Ένας πελάτης με οπτική αναπηρία μπορεί να χρησιμοποιήσει το ATM 24 h το εικοσιτετράωρο ενώ, η παρουσία μαρτύρων κρίνεται απαραίτητη η από κάποιες τράπεζες και σε οποιαδήποτε συναλλαγή εντός του καταστήματος. Φανή 20 Αυγ 2019, 7:55 πμ, ο χρήστης «Θανάσης Κατσαγάννης » έγραψε: > > Καλημέρα Κώστα. > Γνόμη μου είναι πως η Χρυσέλλα έχει δίκιο. > Ας δούμε λίγο το κήμενο και να το αναλήσουμε. > Όταν ο συντάχτης γράφει. > Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία > των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε > συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, > Ο συντάχτης θεορεί δεδομένο και αποδεκτό γεγονός την παρουσία μαρτήρων. > Αυτό είναι λάθος όχι μονο γιατί το αποδέχετε, > αλλά και γιατί όπως ξέρουμε, τήνει προς τη λίση του, > αν και ακόμα έχουμε πολά προβλήματα. > > Επίσης είναι λάθος και αυτό που λέει, > η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης > ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών > Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. > > Ο καθένας από εμάσ έχει διαφορετικές δινατότητες και δεξιότητες. > Γιαυτό πρέπει να απορήπτουμε τους μονόδρομους > και να επιδιόκουμε όσο είναι δηνατό περισότερες επιλογές, > για να διαλέγει ο καθένας μας την προσφορότερη γιαυτόν. > > Θανάσης. > -- > From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" > Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM > To: "orasi mailing list" > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > >> όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές >> μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία >> σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι >> τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης >> στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. >> Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >> Καλησπέρα σου Κώστα! >> Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη >> συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση >> να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις >> αλλαγές. >> Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα >> δύο. >> >> Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: >> «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία >> των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε >> συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να >> εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της >> προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων >> Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» >> Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως >> προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ >> τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. >> Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! >> Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην >> σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! >> Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >>> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >>> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και τη
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλημέρα Κώστα. Γνόμη μου είναι πως η Χρυσέλλα έχει δίκιο. Ας δούμε λίγο το κήμενο και να το αναλήσουμε. Όταν ο συντάχτης γράφει. Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, Ο συντάχτης θεορεί δεδομένο και αποδεκτό γεγονός την παρουσία μαρτήρων. Αυτό είναι λάθος όχι μονο γιατί το αποδέχετε, αλλά και γιατί όπως ξέρουμε, τήνει προς τη λίση του, αν και ακόμα έχουμε πολά προβλήματα. Επίσης είναι λάθος και αυτό που λέει, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. Ο καθένας από εμάσ έχει διαφορετικές δινατότητες και δεξιότητες. Γιαυτό πρέπει να απορήπτουμε τους μονόδρομους και να επιδιόκουμε όσο είναι δηνατό περισότερες επιλογές, για να διαλέγει ο καθένας μας την προσφορότερη γιαυτόν. Θανάσης. -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλημέρα Κώστα. Γνόμη μου είναι πως η Χρυσέλλα έχει δίκιο. Ας δούμε λίγο το κήμενο και να το αναλήσουμε. Όταν ο συντάχτης γράφει. Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, Ο συντάχτης θεορεί δεδομένο και αποδεκτό γεγονός την παρουσία μαρτήρων. Αυτό είναι λάθος όχι μονο γιατί το αποδέχετε, αλλά και γιατί όπως ξέρουμε, τήνει προς τη λίση του, αν και ακόμα έχουμε πολά προβλήματα. Επίσης είναι λάθος και αυτό που λέει, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. Ο καθένας από εμάσ έχει διαφορετικές δινατότητες και δεξιότητες. Γιαυτό πρέπει να απορήπτουμε τους μονόδρομους και να επιδιόκουμε όσο είναι δηνατό περισότερες επιλογές, για να διαλέγει ο καθένας μας την προσφορότερη γιαυτόν. Θανάσης. -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλημέρα Κώστα. Γνόμη μου είναι πως η Χρυσέλλα έχει δίκιο. Ας δούμε λίγο το κήμενο και να το αναλήσουμε. Όταν ο συντάχτης γράφει. Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, Ο συντάχτης θεορεί δεδομένο και αποδεκτό γεγονός την παρουσία μαρτήρων. Αυτό είναι λάθος όχι μονο γιατί το αποδέχετε, αλλά και γιατί όπως ξέρουμε, τήνει προς τη λίση του, αν και ακόμα έχουμε πολά προβλήματα. Επίσης είναι λάθος και αυτό που λέει, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο. Ο καθένας από εμάσ έχει διαφορετικές δινατότητες και δεξιότητες. Γιαυτό πρέπει να απορήπτουμε τους μονόδρομους και να επιδιόκουμε όσο είναι δηνατό περισότερες επιλογές, για να διαλέγει ο καθένας μας την προσφορότερη γιαυτόν. Θανάσης. -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Τεσπα, θα κάνουμε διδακτοροικό στο τέλος χαχαχα. Το δίδαγμα είναι πως κάθε καμπάνια πριν ξεκινάει θα πρέπει να είναι αντικείμενο ομαδικής διαβούλευσης για διευκρινήσεις, βελτιώσεις και την δυνατή αποφυγή ενδεχόμενων παρερμηνειών και παρεξηγήσεων. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:31 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Μα το κείμενο δε λέει αυτό που σωστά εντοπίζεις εσύ, είναι μονόδρομος γιατί σε μερικά χρόνια έτσι κι αλλιώς θα καταργηθεί η επαφή όλων στο κατάστημα, λέει πως είναι μονόδρομος γιατί οι τράπεζες μας αναγκάζουν να έχουμε δύο μάρτυρες, σκέψου το λίγο. Και επιμένω σε αυτό, γιατί αν ήμουν η τράπεζα θα έβλεπα εκεί το τυράκι που χρειάζομαι για να με αφήσουν οι τυφλοί ήσυχη. Τροποποιώ μια εγκύκλιο, Υπάρχει και... «δεδικασμένο» λόγω των δύο εκ των τεσσάρων τραπεζών, ας έρθει ο τυφλός στο κατάστημα μόνος του αφού με κάτι πρέπει να συμβιβαστώ, και μακριά από τα μηχανήματα μου, που θα τα κάνω και αφής και ιπτάμενα και ότι θέλω. Χαχαχα! Το έχουμε ξεσκίσει στη λεπτομέρεια πράγματι! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:24, ο χρήστης «kOSTAS tHEODOROPOULOS » έγραψε: όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Ως προς αυτό η Τράπεζα της ελλαδος είναι ο αρμόδιος αποδέκτης καθ'οτι είναι η εποπτευουσα αρχή των τραπεζών. Αυτό δεν αποκλείει την κοινοπίηση του στην ένωση τραπεζών και χωριστά σε κάθε τράπεζα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM υγ. Και κάτι που ξέχασα, θεωρώ πως ως παραλήπτες έπρεπε να οριστούν οι διοικητές όλων των τραπεζών ονομαστικά, για ευνόητους πιστεύω λόγους! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:16, ο χρήστης «Chrysella Lagaria » έγραψε: Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
ναί. αλλά δεν το ποστάρισε αυτός. αναμένουμε. σπύρος -- From: "Kostas .D. Theodoropoulos" Sent: Monday, August 19, 2019 8:58 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Ο συντάκτης είναι μέλος της λίστας μας. Υποθέτω πως θα διαβάσει την συζήτηση και τις παρατηρήσεις μας και θα τοποθετηθεί. --Κώστας-- -Original Message- From: skordilis-spyros Sent: Monday, August 19, 2019 8:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM το θέμα είναι ότι κιάν ακόμα κάτι απαυτά που λέμε είναι σωστό δεν υπάρχει πουθενά ο συντάκτης να διαβουλευτούμε. κείμενο εξ ουρανού δηλαδή. σπύρος -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Ο συντάκτης είναι μέλος της λίστας μας. Υποθέτω πως θα διαβάσει την συζήτηση και τις παρατηρήσεις μας και θα τοποθετηθεί. --Κώστας-- -Original Message- From: skordilis-spyros Sent: Monday, August 19, 2019 8:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM το θέμα είναι ότι κιάν ακόμα κάτι απαυτά που λέμε είναι σωστό δεν υπάρχει πουθενά ο συντάκτης να διαβουλευτούμε. κείμενο εξ ουρανού δηλαδή. σπύρος -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
indeed! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:32, ο χρήστης «skordilis-spyros » έγραψε: > το θέμα είναι ότι κιάν ακόμα κάτι απαυτά που λέμε είναι σωστό δεν υπάρχει > πουθενά ο συντάκτης να διαβουλευτούμε. κείμενο εξ ουρανού δηλαδή. σπύρος > > -- > From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" > Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM > To: "orasi mailing list" > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > >> όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές >> μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία >> σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι >> τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης >> στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. >> Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >> Καλησπέρα σου Κώστα! >> Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη >> συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση >> να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις >> αλλαγές. >> Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα >> δύο. >> >> Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: >> «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία >> των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε >> συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να >> εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της >> προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων >> Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» >> Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως >> προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ >> τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. >> Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! >> Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην >> σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! >> Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >>> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >>> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >>> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά >>> με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να >>> επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος >>> να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν >>> αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το >>> αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. >>> Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το >>> κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε >>> πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει >>> πολύς δρόμος μπροστά μας. >>> --Κώστας-- >>> >>> >>> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >>> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >>> >>> Καλησπέρα! >>> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >>> που κυκλοφορεί δημόσια. >>> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους >>> δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές >>> και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >>> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >>> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >>> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >>> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >>> θέλω να κάνω
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
το θέμα είναι ότι κιάν ακόμα κάτι απαυτά που λέμε είναι σωστό δεν υπάρχει πουθενά ο συντάκτης να διαβουλευτούμε. κείμενο εξ ουρανού δηλαδή. σπύρος -- From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Μα το κείμενο δε λέει αυτό που σωστά εντοπίζεις εσύ, είναι μονόδρομος γιατί σε μερικά χρόνια έτσι κι αλλιώς θα καταργηθεί η επαφή όλων στο κατάστημα, λέει πως είναι μονόδρομος γιατί οι τράπεζες μας αναγκάζουν να έχουμε δύο μάρτυρες, σκέψου το λίγο. Και επιμένω σε αυτό, γιατί αν ήμουν η τράπεζα θα έβλεπα εκεί το τυράκι που χρειάζομαι για να με αφήσουν οι τυφλοί ήσυχη. Τροποποιώ μια εγκύκλιο, Υπάρχει και... «δεδικασμένο» λόγω των δύο εκ των τεσσάρων τραπεζών, ας έρθει ο τυφλός στο κατάστημα μόνος του αφού με κάτι πρέπει να συμβιβαστώ, και μακριά από τα μηχανήματα μου, που θα τα κάνω και αφής και ιπτάμενα και ότι θέλω. Χαχαχα! Το έχουμε ξεσκίσει στη λεπτομέρεια πράγματι! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:24, ο χρήστης «kOSTAS tHEODOROPOULOS » έγραψε: > όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές > μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία > σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι > τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην > προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. > Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Chrysella Lagaria > Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > > Καλησπέρα σου Κώστα! > Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη > συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα > μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση > να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις > αλλαγές. > Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. > > Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: > «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία > των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε > συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να > εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της > προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων > Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» > Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως > προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ > τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. > Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! > Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην > σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! > Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » > έγραψε: > >> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά >> με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να >> επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος >> να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν >> αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το >> αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. >> Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το >> κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε >> πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει >> πολύς δρόμος μπροστά μας. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >> Καλησπέρα! >> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >> που κυκλοφορεί δημόσια. >> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο >> μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >> >> Τ
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
υγ. Και κάτι που ξέχασα, θεωρώ πως ως παραλήπτες έπρεπε να οριστούν οι διοικητές όλων των τραπεζών ονομαστικά, για ευνόητους πιστεύω λόγους! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:16, ο χρήστης «Chrysella Lagaria » έγραψε: > Καλησπέρα σου Κώστα! > Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη > συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα > μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση > να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις > αλλαγές. > Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. > > Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: > «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία > των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε > συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να > εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της > προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων > Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» > Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως > προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ > τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. > Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! > Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην > σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! > Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » > έγραψε: > >> Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. >> Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η >> Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την >> eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά >> με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να >> επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος >> να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν >> αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το >> αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. >> Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το >> κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε >> πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει >> πολύς δρόμος μπροστά μας. >> --Κώστας-- >> >> >> -Original Message- From: Chrysella Lagaria >> Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM >> >> Καλησπέρα! >> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >> που κυκλοφορεί δημόσια. >> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο >> μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >> >> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… >> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >> και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το >> υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >> >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >>> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >>> >>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » >>> έγραψε: >>> >>>> >>>> >>>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >>>> Μετά
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα σου Κώστα! Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς σε αυτές τις αλλαγές. Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα δύο. Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής: «Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.» Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα. Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου! Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν! Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos » έγραψε: > Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. > Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η > Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την > eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά > με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να > επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να > τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν > αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το > αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. > Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το > κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε > πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει > πολύς δρόμος μπροστά μας. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Chrysella Lagaria > Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > > Καλησπέρα! > Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο > που κυκλοφορεί δημόσια. > Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο > μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα > μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. > Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να > συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; > Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; > Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω > να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. > > Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο > το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… > υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς > δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό > και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το > υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. > Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι > σίγουρα ένα μικρό βήμα! > > > > > Χρυσέλλα Λαγαρία > > 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos > » έγραψε: > >> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >> >> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » >> έγραψε: >> >>> >>> >>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >>> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη >>> προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα >>> ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση >>> προσβάσιμων ATM. >>> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >>> υπογράψετε. >>> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >>> από το iPhone μου >>> >>> >>> Orasi mailing list >>
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Συμφωνώ Lady στο επίπεδο της ομαδικής προσπάθειας. --Kostas-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 8:03 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Ωχ! Έφερα καταστροφή! Όμως μαυτή την ευκαιρία, θέλω να πω και να θυμίσω πόσο σημαντική είναι η λειτουργία των ομάδων, γιατί όταν ένα κείμενο, για όποιο λόγο, το γράφει και το υπογράφει μόνο ένας, είναι πάρα πολύ πιθανό ακόμα και να έχουν γίνει από λάθος κάποιες διατυπώσεις που δεν είναι καλές. Το να δουλεύουμε ομαδικά, αν το καταλάβουμε ποτέ, μόνο καλά έχει να μας προσφέρει! Τέλος θα ξαναπώ πως όσο κινητοποιού μαστέ και προσπαθούμε, κάποια στιγμή μόνο καλό θα μας κάνει! Απλά τα καλά δεν έρχονται πάντα όλες τις στιγμές! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:56, ο χρήστης «skordilis-spyros » έγραψε: ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας. --Κώστας-- -Original Message- From: Chrysella Lagaria Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Ωχ! Έφερα καταστροφή! Όμως μαυτή την ευκαιρία, θέλω να πω και να θυμίσω πόσο σημαντική είναι η λειτουργία των ομάδων, γιατί όταν ένα κείμενο, για όποιο λόγο, το γράφει και το υπογράφει μόνο ένας, είναι πάρα πολύ πιθανό ακόμα και να έχουν γίνει από λάθος κάποιες διατυπώσεις που δεν είναι καλές. Το να δουλεύουμε ομαδικά, αν το καταλάβουμε ποτέ, μόνο καλά έχει να μας προσφέρει! Τέλος θα ξαναπώ πως όσο κινητοποιού μαστέ και προσπαθούμε, κάποια στιγμή μόνο καλό θα μας κάνει! Απλά τα καλά δεν έρχονται πάντα όλες τις στιγμές! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:56, ο χρήστης «skordilis-spyros » έγραψε: > ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της > διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν > έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα > αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος > > -- > From: "Chrysella Lagaria" > Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM > To: "orasi mailing list" > Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM > >> Καλησπέρα! >> Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο >> που κυκλοφορεί δημόσια. >> Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο >> μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα >> μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. >> Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να >> συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; >> Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; >> Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα >> θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. >> >> Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο >> το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… >> υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς >> δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό >> και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το >> υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. >> Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι >> σίγουρα ένα μικρό βήμα! >> >> >> >> >> Χρυσέλλα Λαγαρία >> >> 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos >> » έγραψε: >> >>> Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από >>> τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς >>> >>> Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » >>> έγραψε: >>> >>>> >>>> >>>> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >>>> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη >>>> προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα >>>> ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση >>>> προσβάσιμων ATM. >>>> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >>>> υπογράψετε. >>>> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >>>> από το iPhone μου >>>> >>>> >>>> Orasi mailing list >>>> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi-requ...@hostvis.net >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >>>> Orasi@hostvis.net >>>> >>>> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >>>> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >>>> >>>> Για το αρχείο της λίστας >>>> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >>>> Εναλλακτικό αρχείο: >>>> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >>>> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >>>> http://www.freelists.org/archives/orasi >>>> __ >>>> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >>>> http://www.nvda-project.org/ >>>> _ >>>> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >>>> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >>>> &
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
ομολογώ πώς δδιαβάζοντας λίγο βιαστικά το κείμενο δεν αντιλίφθηκα το θέμα της διασύνδεσης των μαρτύρων με το a t m. και τα δύο είναι δικαιώματα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους. ως εκ τούτου αναλαμβάνω την ευθύνη του λάθους και θα αποσύρω την υπογραφή μου. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα! Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης. Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα; Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα; Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα. Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με πρόβλημα όρασης»… υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του. Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι σίγουρα ένα μικρό βήμα! Χρυσέλλα Λαγαρία 19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos » έγραψε: > Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε > που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς > > Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου > > 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » > έγραψε: > >> >> >> Καλησπέρα σε όλους και όλες. >> Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη >> προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα >> ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση >> προσβάσιμων ATM. >> Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να >> υπογράψετε. >> https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε >> από το iPhone μου >> >> >> Orasi mailing list >> για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi-requ...@hostvis.net >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >> λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >> Orasi@hostvis.net >> >> διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >> http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net >> >> Για το αρχείο της λίστας >> http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >> Εναλλακτικό αρχείο: >> http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ >> παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >> http://www.freelists.org/archives/orasi >> __ >> NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >> http://www.nvda-project.org/ >> _ >> Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις >> προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών >> > > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου 19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis » έγραψε: > > > Καλησπέρα σε όλους και όλες. > Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη > προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα > ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση > προσβάσιμων ATM. > Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να > υπογράψετε. > https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε > από το iPhone μου > > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > Εναλλακτικό αρχείο: > http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > _ > Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις > προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών > Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
συμφωνό με την λογική του κειμένου και υπογράφω. σπύρος -- From: "Dimitrios Tsakiridis" Sent: Monday, August 19, 2019 5:51 PM To: Subject: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
[Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα σε όλους και όλες. Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την τοποθέτηση προσβάσιμων ATM. Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να υπογράψετε. https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε από το iPhone μου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ Εναλλακτικό αρχείο: http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ _ Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
