Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
για να φτάσει η σύνταξη σου στα 350 ευρώ δηλαδή να χάσει το 80% της αξίας της σημαίνει πως μέχρι τότε δεν θα έχεις κάνει κάτι. αντίθετα αλλαγή νομίσματος την υποτιμάς μόνος σου και αυτόματα με σχεδόν μηδενική αξία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 27, 2015 8:41 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ ακόμα και αν οι συντάξεις πάνε στα 350 ευρώ το μήνα; τότε πως θα τα αγοράζεις ρε φίλε; Νίκος. On 26/4/2015 7:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: μια χαρά αγοράζεις αυτά που θέλεις να ζήσεις σήμερα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 7:04 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ κι από την άλη όμως, όταν δε θα έχεις ευρώ να τα αγοράσεις; άστα φίλε. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι. Νίκος. On 26/4/2015 1:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Φαντάσου την ζωή σου εκτός ευρώ όταν μάλιστα στην ζωή σου καθημερινά χρησιμοποιείς το 90% των πραγμάτων που η χώρα τα εισάγει και εσύ τα αγοράζεις χωρίς να το σκέφτεσαι. Τελικά ποιος είπε πως δεν μπορεί κάποιος να πεθάνει και από την φαντασίωση του. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, April 26, 2015 12:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
με συντάξεις βουλγαρίας και τιμές στον θεο; ας βάλει το χέρι του! αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 27, 2015 8:41 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ ακόμα και αν οι συντάξεις πάνε στα 350 ευρώ το μήνα; τότε πως θα τα αγοράζεις ρε φίλε; Νίκος. On 26/4/2015 7:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: μια χαρά αγοράζεις αυτά που θέλεις να ζήσεις σήμερα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 7:04 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ κι από την άλη όμως, όταν δε θα έχεις ευρώ να τα αγοράσεις; άστα φίλε. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι. Νίκος. On 26/4/2015 1:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Φαντάσου την ζωή σου εκτός ευρώ όταν μάλιστα στην ζωή σου καθημερινά χρησιμοποιείς το 90% των πραγμάτων που η χώρα τα εισάγει και εσύ τα αγοράζεις χωρίς να το σκέφτεσαι. Τελικά ποιος είπε πως δεν μπορεί κάποιος να πεθάνει και από την φαντασίωση του. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, April 26, 2015 12:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
ενοώ πως πρέπει να έχεις κάνει κάτι ως χώρα και όχι προσωπικά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 27, 2015 6:36 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ δεν καταλαβαίνω το πρώτο σκέλος της απάντησης σου. δηλαδή σαν τι να έχω κάνει; Νίκος. On 27/4/2015 9:58 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: για να φτάσει η σύνταξη σου στα 350 ευρώ δηλαδή να χάσει το 80% της αξίας της σημαίνει πως μέχρι τότε δεν θα έχεις κάνει κάτι. αντίθετα αλλαγή νομίσματος την υποτιμάς μόνος σου και αυτόματα με σχεδόν μηδενική αξία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 27, 2015 8:41 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ ακόμα και αν οι συντάξεις πάνε στα 350 ευρώ το μήνα; τότε πως θα τα αγοράζεις ρε φίλε; Νίκος. On 26/4/2015 7:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: μια χαρά αγοράζεις αυτά που θέλεις να ζήσεις σήμερα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 7:04 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ κι από την άλη όμως, όταν δε θα έχεις ευρώ να τα αγοράσεις; άστα φίλε. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι. Νίκος. On 26/4/2015 1:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Φαντάσου την ζωή σου εκτός ευρώ όταν μάλιστα στην ζωή σου καθημερινά χρησιμοποιείς το 90% των πραγμάτων που η χώρα τα εισάγει και εσύ τα αγοράζεις χωρίς να το σκέφτεσαι. Τελικά ποιος είπε πως δεν μπορεί κάποιος να πεθάνει και από την φαντασίωση του. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, April 26, 2015 12:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
δεν καταλαβαίνω το πρώτο σκέλος της απάντησης σου. δηλαδή σαν τι να έχω κάνει; Νίκος. On 27/4/2015 9:58 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: για να φτάσει η σύνταξη σου στα 350 ευρώ δηλαδή να χάσει το 80% της αξίας της σημαίνει πως μέχρι τότε δεν θα έχεις κάνει κάτι. αντίθετα αλλαγή νομίσματος την υποτιμάς μόνος σου και αυτόματα με σχεδόν μηδενική αξία. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Monday, April 27, 2015 8:41 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ ακόμα και αν οι συντάξεις πάνε στα 350 ευρώ το μήνα; τότε πως θα τα αγοράζεις ρε φίλε; Νίκος. On 26/4/2015 7:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: μια χαρά αγοράζεις αυτά που θέλεις να ζήσεις σήμερα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 7:04 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ κι από την άλη όμως, όταν δε θα έχεις ευρώ να τα αγοράσεις; άστα φίλε. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι. Νίκος. On 26/4/2015 1:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Φαντάσου την ζωή σου εκτός ευρώ όταν μάλιστα στην ζωή σου καθημερινά χρησιμοποιείς το 90% των πραγμάτων που η χώρα τα εισάγει και εσύ τα αγοράζεις χωρίς να το σκέφτεσαι. Τελικά ποιος είπε πως δεν μπορεί κάποιος να πεθάνει και από την φαντασίωση του. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, April 26, 2015 12:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα στείλει τον πρωθυπουργό στις κομματικές συμπληγάδες. Οπότε τι απομένει; Πληθαίνουν εκένοι που εκτιμούν πως ούτως ή άλλως θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις, οποία μορφή και αν θα έχουν αυτές τελικά. Είτε συμφωνήσει, είτε όχι ο πρωθυπουργός με τους εταίρους. http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
Πολύ απλά Νίκο δεν υπάρχουν μεταυφυσικές απαντήσεις με τα εάν που να μπορούν να αποδειχθούν ορθολογικά. Πάντως σήμερα η πραγματικότητα είναι πολύ χειρότερη αυτή της προηγούμενης κατάστασης είναι το μόνο βέβαιο. καλημέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα στείλει τον πρωθυπουργό στις κομματικές συμπληγάδες. Οπότε τι απομένει; Πληθαίνουν εκένοι που εκτιμούν πως ούτως ή άλλως θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις, οποία μορφή και αν θα έχουν αυτές τελικά. Είτε συμφωνήσει, είτε όχι ο πρωθυπουργός με τους εταίρους. http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 http://www.capital.gr/news.asp?id
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα στείλει τον πρωθυπουργό στις κομματικές συμπληγάδες. Οπότε τι απομένει; Πληθαίνουν εκένοι που εκτιμούν πως ούτως ή άλλως θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις, οποία μορφή και αν θα έχουν αυτές τελικά. Είτε συμφωνήσει, είτε όχι ο πρωθυπουργός με τους εταίρους. http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
διαβάζω τώρα ενα βιβλίο. τσόρτσιλ στάλιν ρούσβελτ για τον δεύτερο παγόσμιο πόλεμο. ο στάλιν είπε κάπια στιγμή στους συνομιλιτές του. ότι δεν είναι κομουνισμός είναι καπιταλισμός. όπερ σημένη. ότι με μικρές παραλαγές επώδινες αρκετά η άντε λίγο παραπάνω στο ίδιο αποτέλεσμα θα καταλήξουμε. πάντως οι σαμαροβενιζέλοι την λέξη αποπληρωμή στο διηνεκές δεν την είχαν πή. αλλά αυτά είναι ανθιπολεπτομέριες. ο χρόνος είναι πολύ λίγος για να φανούν όλα αυτά. η όπια συμφωνία είναι άντε πόρτας. σπύρος -- From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
κι από την άλη όμως, όταν δε θα έχεις ευρώ να τα αγοράσεις; άστα φίλε. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι. Νίκος. On 26/4/2015 1:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Φαντάσου την ζωή σου εκτός ευρώ όταν μάλιστα στην ζωή σου καθημερινά χρησιμοποιείς το 90% των πραγμάτων που η χώρα τα εισάγει και εσύ τα αγοράζεις χωρίς να το σκέφτεσαι. Τελικά ποιος είπε πως δεν μπορεί κάποιος να πεθάνει και από την φαντασίωση του. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, April 26, 2015 12:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
μια χαρά αγοράζεις αυτά που θέλεις να ζήσεις σήμερα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 7:04 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ κι από την άλη όμως, όταν δε θα έχεις ευρώ να τα αγοράσεις; άστα φίλε. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι. Νίκος. On 26/4/2015 1:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Φαντάσου την ζωή σου εκτός ευρώ όταν μάλιστα στην ζωή σου καθημερινά χρησιμοποιείς το 90% των πραγμάτων που η χώρα τα εισάγει και εσύ τα αγοράζεις χωρίς να το σκέφτεσαι. Τελικά ποιος είπε πως δεν μπορεί κάποιος να πεθάνει και από την φαντασίωση του. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, April 26, 2015 12:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
γιατί οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις είναι ας πούμε δεξιές. αυτή τουλάχιστον την απάντηση έλαβα κι εγώ όταν ρώτησα συριζαίο. Νίκος. On 26/4/2015 3:38 μμ, Αργυρόπουλος Γρηγόρης wrote: να κάνω κι εγώ μία ερώτηση, αφού ο σαμαράς και ο βενιζέλος ακολούθησαν καταστροφική πολητική και η γερμανία είναι ο δυνάστης της ελλάδος και καταπιέζει τους λαούς του ευρωπαϊκου νότου, για πιό λόγο η κυβέρνηση τσίπρα καμένου δεν έχει ούτε έναν σύμαχοεντός ε.ε. αλλά και εκτός σε όσα λέει ότι θέλι να κάνει; γρηγόρης On 26/4/2015 10:18 πμ, Νίκος Χαρίτος wrote: εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα στείλει τον πρωθυπουργό στις κομματικές συμπληγάδες. Οπότε τι απομένει; Πληθαίνουν εκένοι που εκτιμούν πως ούτως ή άλλως θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις, οποία μορφή και αν θα έχουν αυτές τελικά.
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
να κάνω κι εγώ μία ερώτηση, αφού ο σαμαράς και ο βενιζέλος ακολούθησαν καταστροφική πολητική και η γερμανία είναι ο δυνάστης της ελλάδος και καταπιέζει τους λαούς του ευρωπαϊκου νότου, για πιό λόγο η κυβέρνηση τσίπρα καμένου δεν έχει ούτε έναν σύμαχοεντός ε.ε. αλλά και εκτός σε όσα λέει ότι θέλι να κάνει; γρηγόρης On 26/4/2015 10:18 πμ, Νίκος Χαρίτος wrote: εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα στείλει τον πρωθυπουργό στις κομματικές συμπληγάδες. Οπότε τι απομένει; Πληθαίνουν εκένοι που εκτιμούν πως ούτως ή άλλως θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις, οποία μορφή και αν θα έχουν αυτές τελικά. Είτε συμφωνήσει, είτε όχι ο πρωθυπουργός με τους εταίρους. http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 Orasi mailing list
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
Φαντάσου την ζωή σου εκτός ευρώ όταν μάλιστα στην ζωή σου καθημερινά χρησιμοποιείς το 90% των πραγμάτων που η χώρα τα εισάγει και εσύ τα αγοράζεις χωρίς να το σκέφτεσαι. Τελικά ποιος είπε πως δεν μπορεί κάποιος να πεθάνει και από την φαντασίωση του. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, April 26, 2015 12:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
στο περιβάλλον του παραλογισμού δεν υπάρχουν λογικές απαντήσεις. καλησπέρα από την αθήνα που βρίσκεται μεταξύ ζέστης και ελαφριάς ψύχρούλας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αργυρόπουλος Γρηγόρης Sent: Sunday, April 26, 2015 3:38 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ να κάνω κι εγώ μία ερώτηση, αφού ο σαμαράς και ο βενιζέλος ακολούθησαν καταστροφική πολητική και η γερμανία είναι ο δυνάστης της ελλάδος και καταπιέζει τους λαούς του ευρωπαϊκου νότου, για πιό λόγο η κυβέρνηση τσίπρα καμένου δεν έχει ούτε έναν σύμαχοεντός ε.ε. αλλά και εκτός σε όσα λέει ότι θέλι να κάνει; γρηγόρης On 26/4/2015 10:18 πμ, Νίκος Χαρίτος wrote: εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα στείλει τον πρωθυπουργό στις κομματικές
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
μμ, μάλιστα. προφανώς είναι οι ίδιες με αυτές που ήταν πριν 4-5 μήνες, ο κ. τσίπρας και ο σίριζα αλλά και οι ανελ να μην ξεχνάμε τον κ. καμένο, σήκωναν την αντιμνημονιακή συμαία, μιλώντας για την συστράτευση των χωρών του ευρωπαΪκού νότου. μας έλεγαν στους πήρινους λόγους τους, ότι θα καταργούσαν με έναν νόμο το μνημόνιο των προδωτών. αφού κύβερνούν, έτσι λένε, θα ξανακάνουν άμεσα εκλογές αλλά δεν ξέρω ποια κυβέρνηση θέλουν να διώξουν. γρηγόρης On 26/4/2015 7:09 μμ, Νίκος Χαρίτος wrote: γιατί οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις είναι ας πούμε δεξιές. αυτή τουλάχιστον την απάντηση έλαβα κι εγώ όταν ρώτησα συριζαίο. Νίκος. On 26/4/2015 3:38 μμ, Αργυρόπουλος Γρηγόρης wrote: να κάνω κι εγώ μία ερώτηση, αφού ο σαμαράς και ο βενιζέλος ακολούθησαν καταστροφική πολητική και η γερμανία είναι ο δυνάστης της ελλάδος και καταπιέζει τους λαούς του ευρωπαϊκου νότου, για πιό λόγο η κυβέρνηση τσίπρα καμένου δεν έχει ούτε έναν σύμαχοεντός ε.ε. αλλά και εκτός σε όσα λέει ότι θέλι να κάνει; γρηγόρης On 26/4/2015 10:18 πμ, Νίκος Χαρίτος wrote: εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν
Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
ακόμα και αν οι συντάξεις πάνε στα 350 ευρώ το μήνα; τότε πως θα τα αγοράζεις ρε φίλε; Νίκος. On 26/4/2015 7:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: μια χαρά αγοράζεις αυτά που θέλεις να ζήσεις σήμερα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 7:04 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ κι από την άλη όμως, όταν δε θα έχεις ευρώ να τα αγοράσεις; άστα φίλε. μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι. Νίκος. On 26/4/2015 1:25 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Φαντάσου την ζωή σου εκτός ευρώ όταν μάλιστα στην ζωή σου καθημερινά χρησιμοποιείς το 90% των πραγμάτων που η χώρα τα εισάγει και εσύ τα αγοράζεις χωρίς να το σκέφτεσαι. Τελικά ποιος είπε πως δεν μπορεί κάποιος να πεθάνει και από την φαντασίωση του. καλησπέρες --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Sunday, April 26, 2015 12:18 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ η μόνη διαφορά ειναι πως ο θανατος θα ηταν ακομα ποιο αργος, με καμια ελπιδα αναστασης χο. αλέξανδρος -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Sunday, April 26, 2015 10:18 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ εγώ να τα δεχτώ όλα αυτά και να παραδεχτώ ότι ο σύριζα είναι ζημιά για τη χώρα. υποθετικά πάντα. μου γεννιέται όμως το ερώτημα, πως θα ήταν τα πράγματα αν η κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου, εξέλεγε πρόεδρο δημοκρατίας και ήταν ακόμα στην εξουσία! πως θα ήταν τα πράγματα σήμερα; πιστεύετε εσείς που υποστηρίζατε την πολιτική Σαμαρά Βενιζέλου, ότι η πολιτική αυτή θα μας είχε βγάλει σήμερα από τα μνημόνια όπως διατίνεται ο πρόην πρωθυπουργός; Νίκος. On 26/4/2015 4:21 πμ, Spiros Skordilis wrote: Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι
[Orasi] Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ
Έχουν αποφασίσει για εμάς, αργό θάνατο μέσα στο ευρώ Του Δημήτρη Παπακωνσταντίνου Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση της χώρας, με το Δημόσιο να χρωστά ήδη περί τα 20 δις ευρώ σε μία πρωτοφανή εσωτερική στάση πληρωμών, μικρή σημασία έχει αν θα λάβει η κυβέρνηση πρόσκαιρες χρηματοδοτικές ανάσες, όπως επιδιώκει. Μερικά δις... 2-3 ή και 6-7 δεν θα προσφέρουν απολύτως τίποτα. Απλά θα παρατείνουν το μαρτύριο της πορείας προς την καταστροφή για έναν-δύο μήνες ακόμα. Ίσα-ίσα που θα αρκέσουν για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, διευρύνοντας όμως το χάσμα στην οικονομία και τις τρομερές τρύπες απο τον αδυσώπητο εσωτερικό δανεισμό. Γιατί επί της ουσίας αυτό συντελείται εδώ και τρεις μήνες, από τη στιγμή που εξελέγη η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν απευθείας το μοντέλο του haircut στις καταθέσεις, αλλά το υλοποίησαν με έμμεσο τρόπο. Δια της αρπαγής των καταθέσεων των Οργανισμών και της υποχρεωτικής εκροής καταθέσεων από επιχειρήσεις και ιδιώτες, προκειμένου να καλύψουν τις ανάγκες που δημιούργησε η στάση πληρωμών του Δημοσίου. Έτσι μπορεί να μην μπήκαν επίσημα έκτακτοι φόροι στις καταθέσεις, όμως στην πράξη το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Και αυτό χωρίς να συνεκτιμηθεί η ζημιά από τη χρήση με την μορφή του δανεικά και αγύριστα αναπτυξιακών κονδυλίων, όπως τα κεφάλαια του ΕΣΠΑ ή δάνεια της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων. Υπονομεύοντας τις ούτως ή άλλως αναιμικές δυνατότητες ανάπτυξης και επιδεινώνοντας τις συνθήκες ύφεσης. Τη στιγμή μάλιστα που παράλληλα επιδεικνύει ένα εντελώς εχθρικό προς τους επενδυτές πρόσωπο. Η κυβέρνηση έχει κάνει το παν για να κερδίσει χρόνο. Μόνο που χρόνο κερδίζεις όταν έχεις έναν σχεδιασμό, όταν υπάρχει ένα πλάνο. Ποιο είναι λοιπόν το πλάνο; Ποιος είναι ο στόχος. Να... πεισθούν ή να... συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι και να υποχωρήσουν; Ή μήπως πραγματικά πιστεύουν ότι η συνεχής απειλή εκ μέρους της Ελλάδας για το κόστος της Ευρωζώνης σε περίπτωση ενός grexit θα κάμψει οριστικά τις απαιτήσεις των εταίρων και θα οδηγήσει στην πλήρη χρηματοδότηση της χώρας από μία συνθηκολογημένη Ευρώπη που δεν θα εγείρει καμία άλλη απαίτηση; Φτάνουμε δυστυχώς στο σημείο να αναρωτιέται κανείς αν η περίπτωση αυτής της κυβέρνησης χρήζει και ψυχιατρικής ανάλυσης. Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας. Και,πολύ φοβάμαι ότι οι εταίροι μας το έχουν ράψει το κοστούμι. Τα ψέμματα σύντομα τελειώνουν, όπως έχουν τελειώσει και τα λεφτά. Τα μηνύματα πλέον έρχονται βροχή από τις πλέον αρμόδιες πλευρές. Εχουν αποφασίσει να τελειώνουν μαζί μας. Με τρόπο μάλιστα που δεν θα... ηρωοποιεί την ελληνική πλευρά. Δεν θα δώσουν στην κυβέρνηση το άλλοθι ότι την... άδειασαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι. Θα την αφήσουν να πεθάνει μέσα στο ευρώ. Δίνοντας σε μικρές δόσεις το φιλί της ζωής μέχρις ότου να βγει η ψυχή. Μέχρι να δημιουργηθούν στο εσωτερικό της χώρας συνθήκες κοινωνικής αντίδρασης και πολιτικής ανατροπής. Οι ιδεοληπτικοί του ΣΥΡΙΖΑ νομίζουν ότι θα τους δίνεται χρόνος στο διηνεκές. Πλανώνται. Ο χρόνος ήδη μετρά αντίστροφα. Και αν είχαν διαμορφωθεί και εναλλακτικές πολιτικές επιλογές θα είχε ήδη τελειώσει. Ποια είναι η λύση; Δεν είναι βέβαιο ότι υπάρχει... Μπορεί η κυρία Μέρκελ να κανακεύει δημοσίως τον Ελληνα πρωθυπουργό, όμως τη διγλωσσία στην διπλωματία δεν την ανακάλυψαν οι ΣΥΡΙΖΑίοι. Την δουλεύουν δεκαετίες ολόκληρες, αιώνες, οι Ευρωπαίοι πολιτικοί, ιδιαίτερα όταν έχουν να αντιμετωπίσουν ενοχλητικούς για εκείνους, ασθενέστερους αντιπάλους. Το κατεστημένο της Ευρώπης δεν θέλει να αλλάξει και προφανώς δεν θα δώσει στον κ. Τσίπρα την ευκαιρία να το πράξει. Γι’ αυτό και δεν του δίνει την ευκαιρία για έναν έντιμο συμβιβασμό. Ο συμβιβασμός του, αν τελικά τον κάνει, θα είναι πολιτικα επώδυνος. Θα στείλει τον πρωθυπουργό στις κομματικές συμπληγάδες. Οπότε τι απομένει; Πληθαίνουν εκένοι που εκτιμούν πως ούτως ή άλλως θα έχουμε πολιτικές εξελίξεις, οποία μορφή και αν θα έχουν αυτές τελικά. Είτε συμφωνήσει, είτε όχι ο πρωθυπουργός με τους εταίρους. http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 http://www.capital.gr/news.asp?id=2289258 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
