Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας όπου αρχικά υπάρχει μία μεταβατική περίοδος μέχρι το 2021 και στην συνέχεια γίνεται για όλους το 67ο έτος για πλήρη συνταξιοδότηση ή το 62 αν υπάρχουν 40 χρόνια ασφάλισης. στην περίπτωση γ όπου είναι η περίπτωση των ατόμων με αναπηρία διατυπώνεται σαφώς η εξαίρεση. Την παραθέτω σχετικά. «γ. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν έχουν εφαρμογή για όσους λαμβάνουν επίδομα ανικανότητας με βάση τις διατάξεις του άρθρου 54 του π.δ. 169/2007, καθώς και όσους λαμβάνουν σύνταξη ως παθόντες στην υπηρεσία και ένεκα ταύτης ή βάσει των διατάξεων των νόμων 1897/1990 (Α' 120) και 1977/1991 (Α' 185). Επίσης, οι διατάξεις αυτές δεν έχουν εφαρμογή και για όσους λαμβάνουν κατά μεταβίβαση σύνταξη λόγω θανάτου στην υπηρεσία του/της συζύγου τους ή του γονέα τους.» Στην δική μας περίπτωση όλοι οι συνταξιούχοι του δημοσίου λαμβάνουν το επίδομα ανικανότητας. Ας πάμε τώρα στην ουσία όπου πρακτικά η δεκαπενταετία για όσους ισχύει θα είναι ασύμφορη ή στο μέλλον θα έχει καταργηθεί. Το κύριο πλεονέκτημα που είχε ο 612/1977 όπως και ο 2227/1994 ήταν το γεγονός πως αφενός δεν υπήρχε κανένα όριο ηλικίας και αφετέρου η σύνταξη αποδίδεται πλήρης με βάση τις αποδοχές είτε της τελευταίας καλύτερης δεκαετίας για τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα ενώ πριν το 2008 το χρονικό διάστημα του υπολογισμού ήταν μικρότερο. Αυτές οι διατάξεις λειτουργούν θαυμάσια σε ένα σύστημα που είναι αναδιανεμητικό. Ωστόσο όπως έχουμε γράψει και παλιότερα και δυστυχώς δεν κατανοήθηκε ιδιαίτερα από τους φορείς με τον ν 3863/2010 το σύστημα πλέον γίνεται μεικτό με μία βασική σύνταξη που με τα σημερινά δεδομένα η κατώτατη είναι 380 ευρώ που συνδέεται με τις εισφορές και με τα χρόνια ασφάλισης. Επομένως η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος ανατρέπει τον υπολογισμό και της σύνταξης. Επίσης όπως περιγράφεται στο 3ο μνημόνιο όπου υπάρχει στον νόμο που ψηφίστηκε η κυβέρνηση στα πλαίσια της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης έχει δεσμευτεί για την υπαγωγή όλων των μισθωτών μεταξύ αυτών και των δημοσίων υπαλλήλων στο ικα. Στον 3863/2010 υπήρχε η πρόβλεψη για ένταξη όλων των δημοσίων υπαλλήλων που προσλαμβάνονται απο την 01/01/2013 στο ικα. Δυστυχώς οι φορείς μας αντί να κινηθούν στην νέα πραγματικότητα με διορθωτικές παρεμβάσεις και προτάσεις την αγνόησαν πλήρως. όμως η πραγματικότητα σου επιβάλλεται θέλεις δεν θέλεις. Προφανώς βρισκόμαστε σε ένα νέο τοπίο του ασφαλιστικού συστήματος. Η ελπίδα και ευχή μου είναι όταν βελτιωθούν τα δημοσιονομικά και ιδιαίτερα η βιοσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος να γίνουν διορθωτικές παρεμβάσεις. Τέλος ήδη στον 612 είχαν παρατηρηθεί στρεβλώσεις και η ένταξη ομάδων σε αυτόν δεν γίνοταν με βάση αναλογιστικές και άλλες μελέτες αλλά με βάση συνδικαλιστικά - συντεχνιακά κριτήρια. --Κώστας-- Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
ενοήτε. πάντα υπάρχη ελπίδα να βρεθή πετραίλεο στο σύνταγμα... σπύρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> Sent: Friday, September 11, 2015 12:22 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο όχι. Αλλά πάλι με χρόνια με καιρούς ποτέ δεν ξέρεις. χαιρετισμούς --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Pwlina Papanikolaou Sent: Friday, September 11, 2015 12:00 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο Για εμάς που είμαστε φρεσκοδιορισμένοι/ες προφανώς οι δεκαπενταετία δεν θα ισχύει; Πωλίνα Π. 11 Σεπ 2015, 11:34 π.μ., ο/η Kostas D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
δηλαδή οι ασφαλισμένοι του ίκα θεμελιώνουν στα 13 χρόνια; ίξερα ότι θεμελιώνουν με τα 4050 ένσειμα, δηλαδή στα δεκατρισίμηση. και αυτοί που είναι στο δημόσιο με ασφάληση ίκα, με 4500, δηλαδή στα 15. Νίκος. On 11/9/2015 11:34 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας όπου αρχικά υπάρχει μία μεταβατική περίοδος μέχρι το 2021 και στην συνέχεια γίνεται για όλους το 67ο έτος για πλήρη συνταξιοδότηση ή το 62 αν υπάρχουν 40 χρόνια ασφάλισης. στην περίπτωση γ όπου είναι η περίπτωση των ατόμων με αναπηρία διατυπώνεται σαφώς η εξαίρεση. Την παραθέτω σχετικά. «γ. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν έχουν εφαρμογή για όσους λαμβάνουν επίδομα ανικανότητας με βάση τις διατάξεις του άρθρου 54 του π.δ. 169/2007, καθώς και όσους λαμβάνουν σύνταξη ως παθόντες στην υπηρεσία και ένεκα ταύτης ή βάσει των διατάξεων των νόμων 1897/1990 (Α' 120) και 1977/1991 (Α' 185). Επίσης, οι διατάξεις αυτές δεν έχουν εφαρμογή και για όσους λαμβάνουν κατά μεταβίβαση σύνταξη λόγω θανάτου στην υπηρεσία του/της συζύγου τους ή του γονέα τους.» Στην δική μας περίπτωση όλοι οι συνταξιούχοι του δημοσίου λαμβάνουν το επίδομα ανικανότητας. Ας πάμε τώρα στην ουσία όπου πρακτικά η δεκαπενταετία για όσους ισχύει θα είναι ασύμφορη ή στο μέλλον θα έχει καταργηθεί. Το κύριο πλεονέκτημα που είχε ο 612/1977 όπως και ο 2227/1994 ήταν το γεγονός πως αφενός δεν υπήρχε κανένα όριο ηλικίας και αφετέρου η σύνταξη αποδίδεται πλήρης με βάση τις αποδοχές είτε της τελευταίας καλύτερης δεκαετίας για τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα ενώ πριν το 2008 το χρονικό διάστημα του υπολογισμού ήταν μικρότερο. Αυτές οι διατάξεις λειτουργούν θαυμάσια σε ένα σύστημα που είναι αναδιανεμητικό. Ωστόσο όπως έχουμε γράψει και παλιότερα και δυστυχώς δεν κατανοήθηκε ιδιαίτερα από τους φορείς με τον ν 3863/2010 το σύστημα πλέον γίνεται μεικτό με μία βασική σύνταξη που με τα σημερινά δεδομένα η κατώτατη είναι 380 ευρώ που συνδέεται με τις εισφορές και με τα χρόνια ασφάλισης. Επομένως η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος ανατρέπει τον υπολογισμό και της σύνταξης. Επίσης όπως περιγράφεται στο 3ο μνημόνιο όπου υπάρχει στον νόμο που ψηφίστηκε η κυβέρνηση στα πλαίσια της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης έχει δεσμευτεί για την υπαγωγή όλων των μισθωτών μεταξύ αυτών και των δημοσίων υπαλλήλων στο ικα. Στον 3863/2010 υπήρχε η πρόβλεψη για ένταξη όλων των δημοσίων υπαλλήλων που προσλαμβάνονται απο την 01/01/2013 στο ικα. Δυστυχώς οι φορείς μας αντί να κινηθούν στην νέα πραγματικότητα με διορθωτικές παρεμβάσεις και προτάσεις την αγνόησαν πλήρως. όμως η πραγματικότητα σου επιβάλλεται θέλεις δεν θέλεις. Προφανώς βρισκόμαστε σε ένα νέο τοπίο του ασφαλιστικού συστήματος. Η ελπίδα και ευχή μου είναι όταν βελτιωθούν τα δημοσιονομικά και ιδιαίτερα η βιοσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος να γίνουν διορθωτικές παρεμβάσεις. Τέλος ήδη στον 612 είχαν παρατηρηθεί στρεβλώσεις και η ένταξη ομάδων σε αυτόν δεν γίνοταν με βάση αναλογιστικές και άλλες μελέτες αλλά με βάση συνδικαλιστικά - συντεχνιακά κριτήρια. --Κώστας-- Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
Για εμάς που είμαστε φρεσκοδιορισμένοι/ες προφανώς οι δεκαπενταετία δεν θα ισχύει; Πωλίνα Π. 11 Σεπ 2015, 11:34 π.μ., ο/η Kostas D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: > Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό > είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει > για τους ασφαλισμένους του ικα. > --Κώστας-- > > > -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος > Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο > > > και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν > περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; > Νίκος. >> On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: >> όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό >> δικαίωμα. >> Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. >> --Κώστας-- >> >> >> >> -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος >> Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο >> >> >> με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε >> δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. >> Νίκος. >>> On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: >>> Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για >>> διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά >>> και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την >>> δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου >>> καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
Καλησπέρα Σταμάτη. Εμπίπτεις στο νέο καθεστώς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Stamatis Kritikos Sent: Friday, September 11, 2015 12:13 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο καλημερα ειμαι ο σταματης αποτη ροδο εγω που διωρυστικα το 2005αρχες με πιανει το ασφαλυστικο χαχαχα μπαχαλο η κατασταση - Original Message - From: "Pwlina Papanikolaou" <pwlin...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, September 11, 2015 12:00 PM Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο Για εμάς που είμαστε φρεσκοδιορισμένοι/ες προφανώς οι δεκαπενταετία δεν θα ισχύει; Πωλίνα Π. 11 Σεπ 2015, 11:34 π.μ., ο/η Kostas D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας όπου αρχικά υπάρχει μία μεταβατική περίοδος μέχρι το 2021 και στην συνέχεια γίνεται για όλους το 67ο έτος για πλήρη συνταξιοδότηση ή το 62 αν υπάρχουν 40 χρόνια ασφάλισης. στην περίπτωση γ όπου είναι η περίπτωση των ατόμων με αναπηρία διατυπώνεται σαφώς η εξαίρεση. Την παραθέτω σχετικά. «γ. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν έχουν εφαρμογή για όσους λαμβάνουν επίδομα ανικανότητας με βάση τις διατάξεις του άρθρου 54 του π.δ. 169/2007, καθώς και όσους λαμβάνουν σύνταξη ως παθόντες στην υπηρεσία και ένεκα ταύτης ή βάσει των διατάξεων των νόμων 1897/1990 (Α' 120) και 1977/1991 (Α' 185). Επίσης, οι διατάξεις αυτές δεν έχουν εφαρμογή και για όσους λαμβάνουν κατά μεταβίβαση σύνταξη λόγω θανάτου στην υπηρεσία του/της συζύγου τους ή του γονέα τους.» Στην δική μας περίπτωση όλοι οι συνταξιούχοι του δημοσίου λαμβάνουν το επίδομα ανικανότητας. Ας πάμε τώρα στην ουσία όπου πρακτικά η δεκαπενταετία για όσους ισχύει θα είναι ασύμφορη ή στο μέλλον θα έχει καταργηθεί. Το κύριο πλεονέκτημα που είχε ο 612/1977 όπως και ο 2227/1994 ήταν το γεγονός πως αφενός δεν υπήρχε κανένα όριο ηλικίας και αφετέρου η σύνταξη αποδίδεται πλήρης με βάση τις αποδοχές είτε της τελευταίας καλύτερης δεκαετίας για τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα ενώ πριν το 2008 το χρονικό διάστημα του υπολογισμού ήταν μικρότερο. Αυτές οι διατάξεις λειτουργούν θαυμάσια σε ένα σύστημα που είναι αναδιανεμητικό. Ωστόσο όπως έχουμε γράψει και παλιότερα και δυστυχώς δεν κατανοήθηκε ιδιαίτερα από τους φορείς με τον ν 3863/2010 το σύστημα πλέον γίνεται μεικτό με μία βασική σύνταξη που με τα σημερινά δεδομένα η κατώτατη είναι 380 ευρώ που συνδέεται με τις εισφορές και με τα χρόνια ασφάλισης. Επομένως η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος ανατρέπει τον υπολογισμό και της σύνταξης. Επίσης όπως περιγράφεται στο 3ο μνημόνιο όπου υπάρχει στον νόμο που ψηφίστηκε η κυβέρνηση στα πλαίσια της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης έχει δεσμευτεί για την υπαγωγή όλων των μισθωτών μεταξύ αυτών και των δημοσίων υπαλλήλων στο ικα. Στον 3863/2010 υπήρχε η πρόβλεψη για ένταξη όλων των δημοσίων υπαλλήλων που προσλαμβάνονται απο την 01/01/2013 στο ικα. Δυστυχώς οι φορείς μας αντί να κινηθούν στην νέα πραγματικότητα με διορθωτικές παρεμβάσεις και προτάσεις την αγνόησαν πλήρως. όμως η πραγματικότητα σου επιβάλλεται θέλεις δεν θέλεις. Προφανώς βρισκόμαστε σε ένα νέο τοπίο του ασφαλιστικού συστήματος. Η ελπίδα και ευχή μου είναι όταν βελτιωθούν τα δημοσιονομικά και ιδιαίτερα η βιοσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος να γίνουν διορθωτικές παρεμβάσεις. Τέλος ήδη στον 612 είχαν παρατηρηθεί στρεβλώσεις και η ένταξη ομάδων σε αυτόν δεν γίνοταν με βάση αναλογιστικές και άλλες μελέτες αλλά με βάση συνδικαλιστικά - συντεχνιακά κριτήρια. --Κώστας-- Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
καλημερα ειμαι ο σταματης αποτη ροδο εγω που διωρυστικα το 2005αρχες με πιανει το ασφαλυστικο χαχαχα μπαχαλο η κατασταση - Original Message - From: "Pwlina Papanikolaou" <pwlin...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, September 11, 2015 12:00 PM Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο Για εμάς που είμαστε φρεσκοδιορισμένοι/ες προφανώς οι δεκαπενταετία δεν θα ισχύει; Πωλίνα Π. 11 Σεπ 2015, 11:34 π.μ., ο/η Kostas D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
όχι. Αλλά πάλι με χρόνια με καιρούς ποτέ δεν ξέρεις. χαιρετισμούς --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Pwlina Papanikolaou Sent: Friday, September 11, 2015 12:00 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο Για εμάς που είμαστε φρεσκοδιορισμένοι/ες προφανώς οι δεκαπενταετία δεν θα ισχύει; Πωλίνα Π. 11 Σεπ 2015, 11:34 π.μ., ο/η Kostas D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
οι ασφαλισμένοι του ικα θεμελίωναν δικαίωμα στα 4050 13,5 χρόνια οι ασφαλισμένοι στο δημόσιο 15 έτη πραγματικής και πλήρους υπηρεσίας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:57 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο δηλαδή οι ασφαλισμένοι του ίκα θεμελιώνουν στα 13 χρόνια; ίξερα ότι θεμελιώνουν με τα 4050 ένσειμα, δηλαδή στα δεκατρισίμηση. και αυτοί που είναι στο δημόσιο με ασφάληση ίκα, με 4500, δηλαδή στα 15. Νίκος. On 11/9/2015 11:34 πμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας όπου αρχικά υπάρχει μία μεταβατική περίοδος μέχρι το 2021 και στην συνέχεια γίνεται για όλους το 67ο έτος για πλήρη συνταξιοδότηση ή το 62 αν υπάρχουν 40 χρόνια ασφάλισης. στην περίπτωση γ όπου είναι η περίπτωση των ατόμων με αναπηρία διατυπώνεται σαφώς η εξαίρεση. Την παραθέτω σχετικά. «γ. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν έχουν εφαρμογή για όσους λαμβάνουν επίδομα ανικανότητας με βάση τις διατάξεις του άρθρου 54 του π.δ. 169/2007, καθώς και όσους λαμβάνουν σύνταξη ως παθόντες στην υπηρεσία και ένεκα ταύτης ή βάσει των διατάξεων των νόμων 1897/1990 (Α' 120) και 1977/1991 (Α' 185). Επίσης, οι διατάξεις αυτές δεν έχουν εφαρμογή και για όσους λαμβάνουν κατά μεταβίβαση σύνταξη λόγω θανάτου στην υπηρεσία του/της συζύγου τους ή του γονέα τους.» Στην δική μας περίπτωση όλοι οι συνταξιούχοι του δημοσίου λαμβάνουν το επίδομα ανικανότητας. Ας πάμε τώρα στην ουσία όπου πρακτικά η δεκαπενταετία για όσους ισχύει θα είναι ασύμφορη ή στο μέλλον θα έχει καταργηθεί. Το κύριο πλεονέκτημα που είχε ο 612/1977 όπως και ο 2227/1994 ήταν το γεγονός πως αφενός δεν υπήρχε κανένα όριο ηλικίας και αφετέρου η σύνταξη αποδίδεται πλήρης με βάση τις αποδοχές είτε της τελευταίας καλύτερης δεκαετίας για τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα ενώ πριν το 2008 το χρονικό διάστημα του υπολογισμού ήταν μικρότερο. Αυτές οι διατάξεις λειτουργούν θαυμάσια σε ένα σύστημα που είναι αναδιανεμητικό. Ωστόσο όπως έχουμε γράψει και παλιότερα και δυστυχώς δεν κατανοήθηκε ιδιαίτερα από τους φορείς με τον ν 3863/2010 το σύστημα πλέον γίνεται μεικτό με μία βασική σύνταξη που με τα σημερινά δεδομένα η κατώτατη είναι 380 ευρώ που συνδέεται με τις εισφορές και με τα χρόνια ασφάλισης. Επομένως η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος ανατρέπει τον υπολογισμό και της σύνταξης. Επίσης όπως περιγράφεται στο 3ο μνημόνιο όπου υπάρχει στον νόμο που ψηφίστηκε η κυβέρνηση στα πλαίσια της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης έχει δεσμευτεί για την υπαγωγή όλων των μισθωτών μεταξύ αυτών και των δημοσίων υπαλλήλων στο ικα. Στον 3863/2010 υπήρχε η πρόβλεψη για ένταξη όλων των δημοσίων υπαλλήλων που προσλαμβάνονται απο την 01/01/2013 στο ικα. Δυστυχώς οι φορείς μας αντί να κινηθούν στην νέα πραγματικότητα με διορθωτικές παρεμβάσεις και προτάσεις την αγνόησαν πλήρως. όμως η πραγματικότητα σου επιβάλλεται θέλεις δεν θέλεις. Προφανώς βρισκόμαστε σε ένα νέο τοπίο του ασφαλιστικού συστήματος. Η ελπίδα και ευχή μου είναι όταν βελτιωθούν τα δημοσιονομικά και ιδιαίτερα η βιοσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος να γίνουν διορθωτικές παρεμβάσεις. Τέλος ήδη στον 612 είχαν παρατηρηθεί στρεβλώσεις και η ένταξη ομάδων σε αυτόν δεν γίνοταν με βάση αναλογιστικές και άλλες μελέτες αλλά με βάση συνδικαλιστικά - συντεχνιακά κριτήρια. --Κώστας-- Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
δηλαδη ,δε θα μπωρο να βγω στα δεκατρεια μησω γιατι ειμαι στο ικα . - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, September 11, 2015 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο Καλησπέρα Σταμάτη. Εμπίπτεις στο νέο καθεστώς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Stamatis Kritikos Sent: Friday, September 11, 2015 12:13 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο καλημερα ειμαι ο σταματης αποτη ροδο εγω που διωρυστικα το 2005αρχες με πιανει το ασφαλυστικο χαχαχα μπαχαλο η κατασταση - Original Message - From: "Pwlina Papanikolaou" <pwlin...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, September 11, 2015 12:00 PM Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο Για εμάς που είμαστε φρεσκοδιορισμένοι/ες προφανώς οι δεκαπενταετία δεν θα ισχύει; Πωλίνα Π. 11 Σεπ 2015, 11:34 π.μ., ο/η Kostas D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθ
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
όχι καλέ φίλε. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Stamatis Kritikos Sent: Friday, September 11, 2015 1:01 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο δηλαδη ,δε θα μπωρο να βγω στα δεκατρεια μησω γιατι ειμαι στο ικα . - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, September 11, 2015 12:24 PM Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο Καλησπέρα Σταμάτη. Εμπίπτεις στο νέο καθεστώς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Stamatis Kritikos Sent: Friday, September 11, 2015 12:13 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο καλημερα ειμαι ο σταματης αποτη ροδο εγω που διωρυστικα το 2005αρχες με πιανει το ασφαλυστικο χαχαχα μπαχαλο η κατασταση - Original Message - From: "Pwlina Papanikolaou" <pwlin...@otenet.gr> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Sent: Friday, September 11, 2015 12:00 PM Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο Για εμάς που είμαστε φρεσκοδιορισμένοι/ες προφανώς οι δεκαπενταετία δεν θα ισχύει; Πωλίνα Π. 11 Σεπ 2015, 11:34 π.μ., ο/η Kostas D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net> έγραψε: Καλημέρα νίκο. Δικό μου το λάθος εκ παραδρομής έγραψα το 2002 ενώ το σωστό είναι 2000 σε ότι αφορά τους ασφαλισμένους του δημοσίου ενώ το 2002 ισχύει για τους ασφαλισμένους του ικα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, September 11, 2015 11:20 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο και πως προκείπτει η θεμελίωση εφόσων από το 2002 μέχρι το 2015 έχουν περάσει 13 και όχι 15 χρόνια; Νίκος. On 10/9/2015 9:54 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικ
[Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας όπου αρχικά υπάρχει μία μεταβατική περίοδος μέχρι το 2021 και στην συνέχεια γίνεται για όλους το 67ο έτος για πλήρη συνταξιοδότηση ή το 62 αν υπάρχουν 40 χρόνια ασφάλισης. στην περίπτωση γ όπου είναι η περίπτωση των ατόμων με αναπηρία διατυπώνεται σαφώς η εξαίρεση. Την παραθέτω σχετικά. «γ. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν έχουν εφαρμογή για όσους λαμβάνουν επίδομα ανικανότητας με βάση τις διατάξεις του άρθρου 54 του π.δ. 169/2007, καθώς και όσους λαμβάνουν σύνταξη ως παθόντες στην υπηρεσία και ένεκα ταύτης ή βάσει των διατάξεων των νόμων 1897/1990 (Α' 120) και 1977/1991 (Α' 185). Επίσης, οι διατάξεις αυτές δεν έχουν εφαρμογή και για όσους λαμβάνουν κατά μεταβίβαση σύνταξη λόγω θανάτου στην υπηρεσία του/της συζύγου τους ή του γονέα τους.» Στην δική μας περίπτωση όλοι οι συνταξιούχοι του δημοσίου λαμβάνουν το επίδομα ανικανότητας. Ας πάμε τώρα στην ουσία όπου πρακτικά η δεκαπενταετία για όσους ισχύει θα είναι ασύμφορη ή στο μέλλον θα έχει καταργηθεί. Το κύριο πλεονέκτημα που είχε ο 612/1977 όπως και ο 2227/1994 ήταν το γεγονός πως αφενός δεν υπήρχε κανένα όριο ηλικίας και αφετέρου η σύνταξη αποδίδεται πλήρης με βάση τις αποδοχές είτε της τελευταίας καλύτερης δεκαετίας για τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα ενώ πριν το 2008 το χρονικό διάστημα του υπολογισμού ήταν μικρότερο. Αυτές οι διατάξεις λειτουργούν θαυμάσια σε ένα σύστημα που είναι αναδιανεμητικό. Ωστόσο όπως έχουμε γράψει και παλιότερα και δυστυχώς δεν κατανοήθηκε ιδιαίτερα από τους φορείς με τον ν 3863/2010 το σύστημα πλέον γίνεται μεικτό με μία βασική σύνταξη που με τα σημερινά δεδομένα η κατώτατη είναι 380 ευρώ που συνδέεται με τις εισφορές και με τα χρόνια ασφάλισης. Επομένως η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος ανατρέπει τον υπολογισμό και της σύνταξης. Επίσης όπως περιγράφεται στο 3ο μνημόνιο όπου υπάρχει στον νόμο που ψηφίστηκε η κυβέρνηση στα πλαίσια της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης έχει δεσμευτεί για την υπαγωγή όλων των μισθωτών μεταξύ αυτών και των δημοσίων υπαλλήλων στο ικα. Στον 3863/2010 υπήρχε η πρόβλεψη για ένταξη όλων των δημοσίων υπαλλήλων που προσλαμβάνονται απο την 01/01/2013 στο ικα. Δυστυχώς οι φορείς μας αντί να κινηθούν στην νέα πραγματικότητα με διορθωτικές παρεμβάσεις και προτάσεις την αγνόησαν πλήρως. όμως η πραγματικότητα σου επιβάλλεται θέλεις δεν θέλεις. Προφανώς βρισκόμαστε σε ένα νέο τοπίο του ασφαλιστικού συστήματος. Η ελπίδα και ευχή μου είναι όταν βελτιωθούν τα δημοσιονομικά και ιδιαίτερα η βιοσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος να γίνουν διορθωτικές παρεμβάσεις. Τέλος ήδη στον 612 είχαν παρατηρηθεί στρεβλώσεις και η ένταξη ομάδων σε αυτόν δεν γίνοταν με βάση αναλογιστικές και άλλες μελέτες αλλά με βάση συνδικαλιστικά - συντεχνιακά κριτήρια. --Κώστας-- Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας όπου αρχικά υπάρχει μία μεταβατική περίοδος μέχρι το 2021 και στην συνέχεια γίνεται για όλους το 67ο έτος για πλήρη συνταξιοδότηση ή το 62 αν υπάρχουν 40 χρόνια ασφάλισης. στην περίπτωση γ όπου είναι η περίπτωση των ατόμων με αναπηρία διατυπώνεται σαφώς η εξαίρεση. Την παραθέτω σχετικά. «γ. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν έχουν εφαρμογή για όσους λαμβάνουν επίδομα ανικανότητας με βάση τις διατάξεις του άρθρου 54 του π.δ. 169/2007, καθώς και όσους λαμβάνουν σύνταξη ως παθόντες στην υπηρεσία και ένεκα ταύτης ή βάσει των διατάξεων των νόμων 1897/1990 (Α' 120) και 1977/1991 (Α' 185). Επίσης, οι διατάξεις αυτές δεν έχουν εφαρμογή και για όσους λαμβάνουν κατά μεταβίβαση σύνταξη λόγω θανάτου στην υπηρεσία του/της συζύγου τους ή του γονέα τους.» Στην δική μας περίπτωση όλοι οι συνταξιούχοι του δημοσίου λαμβάνουν το επίδομα ανικανότητας. Ας πάμε τώρα στην ουσία όπου πρακτικά η δεκαπενταετία για όσους ισχύει θα είναι ασύμφορη ή στο μέλλον θα έχει καταργηθεί. Το κύριο πλεονέκτημα που είχε ο 612/1977 όπως και ο 2227/1994 ήταν το γεγονός πως αφενός δεν υπήρχε κανένα όριο ηλικίας και αφετέρου η σύνταξη αποδίδεται πλήρης με βάση τις αποδοχές είτε της τελευταίας καλύτερης δεκαετίας για τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα ενώ πριν το 2008 το χρονικό διάστημα του υπολογισμού ήταν μικρότερο. Αυτές οι διατάξεις λειτουργούν θαυμάσια σε ένα σύστημα που είναι αναδιανεμητικό. Ωστόσο όπως έχουμε γράψει και παλιότερα και δυστυχώς δεν κατανοήθηκε ιδιαίτερα από τους φορείς με τον ν 3863/2010 το σύστημα πλέον γίνεται μεικτό με μία βασική σύνταξη που με τα σημερινά δεδομένα η κατώτατη είναι 380 ευρώ που συνδέεται με τις εισφορές και με τα χρόνια ασφάλισης. Επομένως η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος ανατρέπει τον υπολογισμό και της σύνταξης. Επίσης όπως περιγράφεται στο 3ο μνημόνιο όπου υπάρχει στον νόμο που ψηφίστηκε η κυβέρνηση στα πλαίσια της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης έχει δεσμευτεί για την υπαγωγή όλων των μισθωτών μεταξύ αυτών και των δημοσίων υπαλλήλων στο ικα. Στον 3863/2010 υπήρχε η πρόβλεψη για ένταξη όλων των δημοσίων υπαλλήλων που προσλαμβάνονται απο την 01/01/2013 στο ικα. Δυστυχώς οι φορείς μας αντί να κινηθούν στην νέα πραγματικότητα με διορθωτικές παρεμβάσεις και προτάσεις την αγνόησαν πλήρως. όμως η πραγματικότητα σου επιβάλλεται θέλεις δεν θέλεις. Προφανώς βρισκόμαστε σε ένα νέο τοπίο του ασφαλιστικού συστήματος. Η ελπίδα και ευχή μου είναι όταν βελτιωθούν τα δημοσιονομικά και ιδιαίτερα η βιοσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος να γίνουν διορθωτικές παρεμβάσεις. Τέλος ήδη στον 612 είχαν παρατηρηθεί στρεβλώσεις και η ένταξη ομάδων σε αυτόν δεν γίνοταν με βάση αναλογιστικές και άλλες μελέτες αλλά με βάση συνδικαλιστικά - συντεχνιακά κριτήρια. --Κώστας-- Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο
όχι Νίκο δεν δικαιούται να φύγει εκτός αν έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Δηλαδή να έχει διοριστεί από το 2002 και πιο πίσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, September 10, 2015 9:40 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η δεκαπενταετία στο νέο ασφαλιστικό τοπίο με λίγα λόγια, κάποιος που είναι στο δημόσιο με ασφάλιση ίκα, δε δικαιούται να φύγει; επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως τι σύνταξη θα βγάλει. Νίκος. On 10/9/2015 8:15 μμ, Kostas D. Theodoropoulos wrote: Καλησπέρα. ήθελα να γράψω για αυτό το θέμα εδώ και αρκετές μέρες αλλά για διάφορους λόγους δεν προλάβαινα. Εκτίμηση μου είναι ότι τουλάχιστον τυπικά και θα εξηγήσω πιο κάτω αυτό το τυπικά δεν υπάρχει πρόβλημα για την δεκαπενταετία στο δημόσιο σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα όπου καταργείται. Η παράγραφος 4 όπου αναφέρει την αναπροσαρμογή των ορίων ηλικίας όπου αρχικά υπάρχει μία μεταβατική περίοδος μέχρι το 2021 και στην συνέχεια γίνεται για όλους το 67ο έτος για πλήρη συνταξιοδότηση ή το 62 αν υπάρχουν 40 χρόνια ασφάλισης. στην περίπτωση γ όπου είναι η περίπτωση των ατόμων με αναπηρία διατυπώνεται σαφώς η εξαίρεση. Την παραθέτω σχετικά. «γ. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν έχουν εφαρμογή για όσους λαμβάνουν επίδομα ανικανότητας με βάση τις διατάξεις του άρθρου 54 του π.δ. 169/2007, καθώς και όσους λαμβάνουν σύνταξη ως παθόντες στην υπηρεσία και ένεκα ταύτης ή βάσει των διατάξεων των νόμων 1897/1990 (Α' 120) και 1977/1991 (Α' 185). Επίσης, οι διατάξεις αυτές δεν έχουν εφαρμογή και για όσους λαμβάνουν κατά μεταβίβαση σύνταξη λόγω θανάτου στην υπηρεσία του/της συζύγου τους ή του γονέα τους.» Στην δική μας περίπτωση όλοι οι συνταξιούχοι του δημοσίου λαμβάνουν το επίδομα ανικανότητας. Ας πάμε τώρα στην ουσία όπου πρακτικά η δεκαπενταετία για όσους ισχύει θα είναι ασύμφορη ή στο μέλλον θα έχει καταργηθεί. Το κύριο πλεονέκτημα που είχε ο 612/1977 όπως και ο 2227/1994 ήταν το γεγονός πως αφενός δεν υπήρχε κανένα όριο ηλικίας και αφετέρου η σύνταξη αποδίδεται πλήρης με βάση τις αποδοχές είτε της τελευταίας καλύτερης δεκαετίας για τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα ενώ πριν το 2008 το χρονικό διάστημα του υπολογισμού ήταν μικρότερο. Αυτές οι διατάξεις λειτουργούν θαυμάσια σε ένα σύστημα που είναι αναδιανεμητικό. Ωστόσο όπως έχουμε γράψει και παλιότερα και δυστυχώς δεν κατανοήθηκε ιδιαίτερα από τους φορείς με τον ν 3863/2010 το σύστημα πλέον γίνεται μεικτό με μία βασική σύνταξη που με τα σημερινά δεδομένα η κατώτατη είναι 380 ευρώ που συνδέεται με τις εισφορές και με τα χρόνια ασφάλισης. Επομένως η εισαγωγή του κεφαλαιοποιητικού συστήματος ανατρέπει τον υπολογισμό και της σύνταξης. Επίσης όπως περιγράφεται στο 3ο μνημόνιο όπου υπάρχει στον νόμο που ψηφίστηκε η κυβέρνηση στα πλαίσια της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης έχει δεσμευτεί για την υπαγωγή όλων των μισθωτών μεταξύ αυτών και των δημοσίων υπαλλήλων στο ικα. Στον 3863/2010 υπήρχε η πρόβλεψη για ένταξη όλων των δημοσίων υπαλλήλων που προσλαμβάνονται απο την 01/01/2013 στο ικα. Δυστυχώς οι φορείς μας αντί να κινηθούν στην νέα πραγματικότητα με διορθωτικές παρεμβάσεις και προτάσεις την αγνόησαν πλήρως. όμως η πραγματικότητα σου επιβάλλεται θέλεις δεν θέλεις. Προφανώς βρισκόμαστε σε ένα νέο τοπίο του ασφαλιστικού συστήματος. Η ελπίδα και ευχή μου είναι όταν βελτιωθούν τα δημοσιονομικά και ιδιαίτερα η βιοσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος να γίνουν διορθωτικές παρεμβάσεις. Τέλος ήδη στον 612 είχαν παρατηρηθεί στρεβλώσεις και η ένταξη ομάδων σε αυτόν δεν γίνοταν με βάση αναλογιστικές και άλλες μελέτες αλλά με βάση συνδικαλιστικά - συντεχνιακά κριτήρια. --Κώστας-- Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
