Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
λέγετε ότι την ιστορία την γράφουν οι νικητές. εγώ πιστεύω ότι την ιστορία την γράφουν οι πάντες, αρκή εμείς να την ψάχνουμε. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:57 AM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; καλημέρα! δεν ξέρω αν τα πράγματα ήταν έτσι, αυτό που πιστεύω και το λέω με βεβαιώτητα, είναι ότι η ιστορία γράφεται από τους ισχηρούς. ανεξάρτητα αν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Νίκος. Στις 25/3/2014 4:30 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Στην αλήθεια των ισχυρών σίγουρα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:57 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; καλημέρα! δεν ξέρω αν τα πράγματα ήταν έτσι, αυτό που πιστεύω και το λέω με βεβαιώτητα, είναι ότι η ιστορία γράφεται από τους ισχηρούς. ανεξάρτητα αν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Νίκος. Στις 25/3/2014 4:30 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
συμφωνώ! όμως εδώ μιλάμε για μαθητές δημοτικού σχολείου. Νίκος. Στις 25/3/2014 8:01 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: λέγετε ότι την ιστορία την γράφουν οι νικητές. εγώ πιστεύω ότι την ιστορία την γράφουν οι πάντες, αρκή εμείς να την ψάχνουμε. σπύρος - Original Message - From: Νίκος Χαρίτος nxari...@hol.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:57 AM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; καλημέρα! δεν ξέρω αν τα πράγματα ήταν έτσι, αυτό που πιστεύω και το λέω με βεβαιώτητα, είναι ότι η ιστορία γράφεται από τους ισχηρούς. ανεξάρτητα αν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Νίκος. Στις 25/3/2014 4:30 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
και τι κάνεις με αυτούς που δεν έχουν το ίδιο όραμα τους λες καλως ήρθατε ή μολων λαβέ! αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
και εγώ το θέλω αυτό, αλλά υπο όρους. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
σύμφωνυ. Η Ε Ε πάντα ήταν μια μεγάλη και συνεχής διαπραγμάτευση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:29 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; και εγώ το θέλω αυτό, αλλά υπο όρους. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
εγώ αρμενόσπορος και υπερήφανος γιαυτό, δεν νιώθω, δεν αισθάνομαι, και δεν επιθύμω να γίνω φίλος με τον τούρκο. τον τουρκό πουμε λησαλαίο μήσος κυνήγησε τους προγόνους μου. τον τούρκο, που με απήστευτη αγριότητα ξεκλήρησε χωριά και χωριά στον πόντο βιάζοντας, καίγοντας, κρεμόντας, ανθρώπους!. στην προσπάθεια του να εξαφανήσει ότι ελληνικό. τον τουρκό που ώς γνήσιος μπαγάσας στους παγκόσμιούς πολέμους έκανε τον θεατή, επιδή δεν είναι πολεμοχαρής; τον τούρκο, που το αχόρταγο μένος του κατά των κυπρίων εκδήλώνεται ακόμη και σήμερα με κάθε ευκαιρία. αξίζει η υπέρτατή τιμή σε εκείνους που αγωνήστικάν θυσιάστηκαν για μιά ελέθερή πατρίδα. σε εκεινούς που δώσανε το αίμα τους, με ιδιοτέλεια λέτε; αλήθεια, τα παιδιά στην τουρκία στο μάθημα της ιστορίας τι διδάσκονται για την ελληνική επανάσταση; φαντάζομαι όχι κάτι ανάλογο και αντήστοιχο με τα δικά μας. στην τουρκία αν υπήρχε η αντίστοιχή ρεπούση λέτε να ήταν βουλευτής του τουρκικού κοινοβουλίου; επειδή το dna είναι dna και τον τούρκοτον προδίδουν τα γονίδια του, όσο και αν προσπαθεί κάπου κάπου να φανεί υπέρμαχος της ελευθερίας και ζηλωτής των μη κατασταλτικών μεθόδων. εν ετη 2014 απαγορεύτηκε στην γείτονα η πρόσβαση στο τουιτέρ. καλό απόγευμα σε όλους και σε όλες και χρόνια πολλά γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:27 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
φιλε κωστα οταν επηστρεψουν οι τουρκοι στην ελλαδα μην ξεχασεις να κρατας μια ωραια ανθοδεσμη στα χερια σου θα το εκτιμίσου ιδιαίτερα!! καλα τα οράματα αλα σε καποια αλλη εποχη που η ανθρωποτητα θα βρισκετε σε αλλη διάσταση. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Καλησπέρα Γιώργο. Θα υπερασπίσω την πατρίδα μου αν απειλειθεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να διαιωνίζεται το μίσος και η βία ανά τους αιώνες. Λαοί με έχθρες αιώνων σήμερα ζουν ειρηνικά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Κονδυλης Γιωργος Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; φιλε κωστα οταν επηστρεψουν οι τουρκοι στην ελλαδα μην ξεχασεις να κρατας μια ωραια ανθοδεσμη στα χερια σου θα το εκτιμίσου ιδιαίτερα!! καλα τα οράματα αλα σε καποια αλλη εποχη που η ανθρωποτητα θα βρισκετε σε αλλη διάσταση. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Γρηγόρη η Τουρκία πήρε μέρος στον α παγκόσμιο πόλεμο στο πλευρό της Γερμάνίας. Ητήθηκε και η χώρα βρέθηκε υπο ξένη κατοχή και στα πρόθυρα της διάλυσης. όσο για την βία μεταξύ των λαών είναι ένας φαύλος κύκλος που κάποια στιγμή πρέπει να ξεπεραστεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; εγώ αρμενόσπορος και υπερήφανος γιαυτό, δεν νιώθω, δεν αισθάνομαι, και δεν επιθύμω να γίνω φίλος με τον τούρκο. τον τουρκό πουμε λησαλαίο μήσος κυνήγησε τους προγόνους μου. τον τούρκο, που με απήστευτη αγριότητα ξεκλήρησε χωριά και χωριά στον πόντο βιάζοντας, καίγοντας, κρεμόντας, ανθρώπους!. στην προσπάθεια του να εξαφανήσει ότι ελληνικό. τον τουρκό που ώς γνήσιος μπαγάσας στους παγκόσμιούς πολέμους έκανε τον θεατή, επιδή δεν είναι πολεμοχαρής; τον τούρκο, που το αχόρταγο μένος του κατά των κυπρίων εκδήλώνεται ακόμη και σήμερα με κάθε ευκαιρία. αξίζει η υπέρτατή τιμή σε εκείνους που αγωνήστικάν θυσιάστηκαν για μιά ελέθερή πατρίδα. σε εκεινούς που δώσανε το αίμα τους, με ιδιοτέλεια λέτε; αλήθεια, τα παιδιά στην τουρκία στο μάθημα της ιστορίας τι διδάσκονται για την ελληνική επανάσταση; φαντάζομαι όχι κάτι ανάλογο και αντήστοιχο με τα δικά μας. στην τουρκία αν υπήρχε η αντίστοιχή ρεπούση λέτε να ήταν βουλευτής του τουρκικού κοινοβουλίου; επειδή το dna είναι dna και τον τούρκοτον προδίδουν τα γονίδια του, όσο και αν προσπαθεί κάπου κάπου να φανεί υπέρμαχος της ελευθερίας και ζηλωτής των μη κατασταλτικών μεθόδων. εν ετη 2014 απαγορεύτηκε στην γείτονα η πρόσβαση στο τουιτέρ. καλό απόγευμα σε όλους και σε όλες και χρόνια πολλά γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:27 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Ναι αυτοί οι λαοί δεν έχουν Κύπρο. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:30 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Καλησπέρα Γιώργο. Θα υπερασπίσω την πατρίδα μου αν απειλειθεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να διαιωνίζεται το μίσος και η βία ανά τους αιώνες. Λαοί με έχθρες αιώνων σήμερα ζουν ειρηνικά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Κονδυλης Γιωργος Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; φιλε κωστα οταν επηστρεψουν οι τουρκοι στην ελλαδα μην ξεχασεις να κρατας μια ωραια ανθοδεσμη στα χερια σου θα το εκτιμίσου ιδιαίτερα!! καλα τα οράματα αλα σε καποια αλλη εποχη που η ανθρωποτητα θα βρισκετε σε αλλη διάσταση. -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
διακύρήξεις συνήθως χωρίς ουσία και ην διακύρηξει του νάτο απογορεύει επιθετικές ενεργειες απο μελος εναντια σε άλλο μέλος αλλά στην ουσία δεν υφίσταται. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Βαριέμαι να σου απαντήσω γιατί θα πάμε σε άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:30 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; διακύρήξεις συνήθως χωρίς ουσία και ην διακύρηξει του νάτο απογορεύει επιθετικές ενεργειες απο μελος εναντια σε άλλο μέλος αλλά στην ουσία δεν υφίσταται. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
μία λέξη γράφτου. αυτοκριτική πρώτα καιμετά να ζητάμε υποστίριξη απο τους εταίρους. σπύρος - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:40 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Βαριέμαι να σου απαντήσω γιατί θα πάμε σε άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:30 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; διακύρήξεις συνήθως χωρίς ουσία και ην διακύρηξει του νάτο απογορεύει επιθετικές ενεργειες απο μελος εναντια σε άλλο μέλος αλλά στην ουσία δεν υφίσταται. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Υπάρχουν και Έλληνες, πολλοί από αυτούς στον Συριζα και σε άλλα κόμματα, που ονομάζουν τα Ίμια Καρτακ, τη Λαδόξερα τζουράφα και την Κωνσταντινούπολη ινσταμπουλ. Θέλω να πω ότι η άμυνα της χώρας είναι υπόθεση δική μας και όχι του ΝΑΤο της Ε.Ε. της Ρωσίας η (ο θεός να φιλάξει) του Ισραήλ προσφάτως. - Original Message - From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
αστο ρε φίλε, μην παπαγαλίζουμε συνεχως τις ίδιες λέξεις και καλά και άγια να αυτομαστιγωθούμε εμεις κάνοντας αυτοκριτική αλλά όχι και οι δυνάμεις που επεμβαίνουν συνεχως στις διακρατικές σχέσεις, χωρίζουν οικόπεδα κρίνονταςανάλογα το συμφέρον τους με δυο μέτρα και δυό σταθμά. αλέξανδρος -- From: Σκορδήλης Σπύρος spyri...@otenet.gr Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:52 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; μία λέξη γράφτου. αυτοκριτική πρώτα καιμετά να ζητάμε υποστίριξη απο τους εταίρους. σπύρος - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:40 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Βαριέμαι να σου απαντήσω γιατί θα πάμε σε άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:30 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; διακύρήξεις συνήθως χωρίς ουσία και ην διακύρηξει του νάτο απογορεύει επιθετικές ενεργειες απο μελος εναντια σε άλλο μέλος αλλά στην ουσία δεν υφίσταται. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
ανεβαίνει, η ανεργία μειώνεται σημαντικά και το πλεόνασμα των εργατικών χειρών της υπαίθρου απορροφάται από τις βιομηχανίες. Ως αποτέλεσμα επέρχεται η δημογραφική αύξηση και το 1939 η χώρα έχει πληθυσμό 35 περίπου εκατομμύρια[6]. Ωστόσο, η μόνη επάρκεια που έχει η Πολωνία είναι σε είδη διατροφής. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
ναι δηστυχώς υπάρχουν και πιο δηστυχως μονο απο την χρυσή αυγί δεν τα ακούς κατι τέτοια, συμφωνω πως η αμυνα είναι δικιά μας υποθεση, αλλά δεν είναι τόσο απλό, ίσως γενναίο αλλά όχι ευκολο να σημαδευεις με g3 τους τόμαχοκ και κρουζ, ας μην ξεχνάμε και τις διάφορες απειλές του θειου σαμ κατά καιρούς αλέξανδρος -- From: mpampis tokatlidis tokba...@gmail.com Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:56 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχουν και Έλληνες, πολλοί από αυτούς στον Συριζα και σε άλλα κόμματα, που ονομάζουν τα Ίμια Καρτακ, τη Λαδόξερα τζουράφα και την Κωνσταντινούπολη ινσταμπουλ. Θέλω να πω ότι η άμυνα της χώρας είναι υπόθεση δική μας και όχι του ΝΑΤο της Ε.Ε. της Ρωσίας η (ο θεός να φιλάξει) του Ισραήλ προσφάτως. - Original Message - From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος alexandrosdi...@hotmail.com To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: Kostas D. Theodoropoulos ks...@hostvis.net To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: Spiros Skordilis spyri...@icloud.com To: Ορασι Όραση orasi@hostvis.net Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
καλημέρα! δεν ξέρω αν τα πράγματα ήταν έτσι, αυτό που πιστεύω και το λέω με βεβαιώτητα, είναι ότι η ιστορία γράφεται από τους ισχηρούς. ανεξάρτητα αν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Νίκος. Στις 25/3/2014 4:30 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
