Re: Open Data in Paderborn und Umgebung
On Wed, May 14, 2014 at 11:38:52AM +0200, Jan Lippert wrote: Hallo liebe OWLer, im Zuge meines aktuellen Interesses für Open Data würde ich gerne regelmäßige Treffen zu diesem Thema (Was kann man interessantes machen? Haben wir hier in Paderborn offene Daten?) abhalten. openstreetmap ist ein Musterbeispiel für Open Data - daher auch die Mail an diese Liste Das ganze ist motiviert von http://codefor.de/ Wenn ihr Ideen habt, was man so tun könnte, oder helfen wollt, meldet euch einfach bei mir ;) Sorry - die mails sind liegengeblieben - die listensoftware stand. Ich habe das codefor.de in Münster entdeckt und fand das von der Idee spannend. Leider fehlt mir der Hebel wo die Reise hingehen soll. Im moment ist das getrieben durch die Wahlen das man da was macht - Aber die längerfristige Perspektive fehlt mir. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: Flurstücke?
On 14.05.2014 17:46, Florian Lohoff wrote: Hi, ich habe gerade die Daten hier entdeckt: http://www.openstreetmap.org/#map=18/51.94233/8.49326layers=N Da hat nomatrix sogar die Flurstücke + Flurnummer eingetragen?!?!? Ich hatte mich bisher ganz klar dagegen ausgesprochen weil das eindeutig eine Katasternummer ist und nix mit einer Karte zu tun hat. Wie sieht der rest das?!? Die Daten sind wohl für niemanden nützlich , stören aber auch niemanden. Somit besteht auf meiner Sicht kein Grund hier in irgendeiner Art einzuschreiten. gruß Martin ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: Flurstücke?
On 05/16/2014 02:29 PM, Martin Krüger wrote: Die Daten sind wohl für niemanden nützlich , stören aber auch niemanden. Somit besteht auf meiner Sicht kein Grund hier in irgendeiner Art einzuschreiten. für niemanden nützlich würde ich garnicht mal sagen, aber ich würde micht in dem Fall nicht auf die Daten in OSM verlassen sondern direkt auf die NRW-Atlas Daten zugreifen ... Problematisch finde ich: * wie hält man die Daten aktuell? OK, die ändern sich idR. nicht soo oft, aber trotzdem ... * die Aktualität der veröffentlichten NRW Daten ist unklar * die Daten sind nicht on the Ground verifizierbar Wenn ich mir zum Beispiel die Unterschiede zwischen dem Liegenschaftskataster und tatsächlichen Gebäudeumrissen und -situationen anschaue (dazu reicht es schon in JOSM den ALK Vektorlayer halbtransparent über den DOP40 Luftbildlayer zu legen um die Unterschiede zu erkennen) dann ergibt sich für mich daraus dass die NRW-Daten zwar nett sind als zusätzliche Datenquelle, aber nicht als alleinige Quelle ... -- hartmut ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: Flurstücke?
On Fri, May 16, 2014 at 02:29:02PM +0200, Martin Krüger wrote: Die Daten sind wohl für niemanden nützlich , stören aber auch niemanden. Somit besteht auf meiner Sicht kein Grund hier in irgendeiner Art einzuschreiten. Also - Was da laeuft wenn du dir die Daten ansiehst ist das Flurstücke mit ref gemapped werden. Dann ist da aber noch großflächig landuse drauf. Irgendwie ist das vermischung von landuse und kataster - das ist doch quatsch. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: Flurstücke?
On Fri, May 16, 2014 at 03:43:10PM +0200, Martin Krüger wrote: Ist sachlich doch korrekt: Ab du eine große Fläche als Landuse erfasst ,oder viele kleine zusammenpappst mach im Ergebnis keinen Unterschied. Seit was ist ein Flurstück = 1 Landuse? Glaube ich kaum - Landuse geht oft über viele Flurstücke gemeinsam oder eben ein Flurstück hat mehrere Landuses. Das sind disjunkte dinge ... Um eines klar zu stellen: Ich finde die Idee auch nicht gut. Die Konsequenz aus meiner Sicht kann aber nur sein das ich so nicht mappe. Aber das ein andere Mapper das so macht ,das ist etwas das muss man in der OSM-Gemeinschaft akzeptieren! Das sehe ich ähnlich - Wollte nur mal so drauf aufmerksam machen was ich so entdeckt habe. Wir hatten das mappen von Flurstücken hier schonmal diskutiert und eigentlich davon abgeraten das zu tun. Deshalb wollte ich das nochmal aufwerfen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: Flurstücke?
Seit was ist ein Flurstück = 1 Landuse? Glaube ich kaum - Landuse geht oft über viele Flurstücke gemeinsam oder eben ein Flurstück hat mehrere Landuses. Das sind disjunkte dinge ... Der Landuse läßt sich meistens nicht ohne Löcher abbilden. Nicht jeder mapper ist fit mit multipolygon-Relationen. Viele pappen da mehrere geschlossene Flächen zusammen. Mögliche Auswertungsroutinen werden also den Flurstücken keine Probleme haben. gruß Martin ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: Flurstücke?
Am 16.05.2014 15:48, schrieb Florian Lohoff: ...Landuse geht oft über viele Flurstücke gemeinsam oder eben ein Flurstück hat mehrere Landuses. Das sind disjunkte dinge ... Im Liegenschafts-Kataster intern hat sich das mit dem letzten Verfahrenswechsel geändert. Unter ALB/ALK hatte ein Flurstück ein oder mehrere Abschnitte (Teile) mit Nutzungsarten. Unter ALKIS ist das nun entkoppelt. Nutzungsartenflächen können über mehrere Flurstücke laufen. -- Frank ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: Flurstücke?
Am 16.05.2014 15:06, schrieb Hartmut Holzgraefe: On 05/16/2014 02:29 PM, Martin Krüger wrote: Die Daten sind wohl für niemanden nützlich , stören aber auch niemanden. ... Ich halte es für ziemlich unnütz, einen *Teil* des Flurstückskennzeichens aus der NRW-Karte abzutippen. Da diese inzwischen öffentlich sind, kann man ja gleich die Originaldaten nehmen. Technisch z.B. indem man zwei WMS übereinander legt. Das komplette ALKIS-Flurstückskennzeichen [1] besteht aus: - 2 Stellen Land, 05 = NRW - 4 Stellen Gemarkungsnummer (~ Ortsteil) - 3 Stellen Flurnummer - 5 Stellen Zähler der Flurstücknummer - 4 Stellen Nenner der Flurstücksnummer - 2 Stellen Flurstücksfolge (in NRW nicht benutzt, also immer 00) In der Karte wird nur Zähler/Nenner dargestellt. Die Bruchnummerierung ist nur noch bei ganz alten Flurstücken in Benutzung. Bei Nenner = 0 wird der Bruchstrich und der Nenner weg gelassen. Was in der Karte noch zu sehen ist, ist dann der Zähler. Was nutzt denn die diese Flustücksnummer ohne die anderen Teile des Kennzeichens? Das ist ähnlich wie bei der Adresse. Da wird in der Karte auch nur die Hausnummer gerendert. Intern ist aber auch die Zuordnung zur Straße sowie Ort und Postleitzahl gespeichert. Kein Brief kommt an, wenn man nur eine große Hausnummer drauf schreibt. In einer Datenbank macht daher nur ein vollständiges Kennzeichen Sinn, auch wenn nur ein Teil davon auf der (Kataster-) Karte dargestellt wird. Die Zuordnung auf der Karte ergibt sich durch Einblenden der umgebenden Flur- und Gemarkungsgrenzen oder durch Abfrage der Eigenschaften des Objektes. Eine (Kataster-) Gemarkung ist oft mit (kommunalem) Ortsteil identisch, aber oft auch nicht (ca. 2/3 ~ 3/4). Die Ortsteil-Grenze aus OSM kann also die Zugehörigkeit zu einer Gemarkung nicht ersetzen. Die Flur fehlt komplett. * wie hält man die Daten aktuell? OK, die ändern sich idR. nicht soo oft, aber trotzdem ... * die Aktualität der veröffentlichten NRW Daten ist unklar Die Auskunft, die man direkt im Katasteramt bekommt, ist tagesaktuell. Um den Jahreswechsel werden die Daten der NRW-Kreise an das Land geschickt. Dort dauert es ein paar Wochen oder Monate, die Daten aller Kreise zu verarbeiten. Die Aktualität öffentlichen NRW-Karte ist also ca. 3 - 15 Monate: Wenn ich von einer 3monatigen Bearbeitungszeit ausgehe: 3 Monate alt Anfang April 15 Monate alt Ende März Ich weiß aus beruflicher Tätigkeit [2], wie aufwändig es ist, einen Sekundärbestand des Katasters über Datenschnittstellen zu gewährleisten. Sich dann an die schon recht alten alten NRW Daten hinten dranzuhängen und zu versuchen, eine Datenpflege durch Vergleich mit und Abtippen aus der Karte zu stemmen, halte ich für Quatsch. [1] http://www.bezreg-koeln.nrw.de/extra/33alkis/geoinfodok.htm http://www.bezreg-koeln.nrw.de/extra/33alkis/dokumente/GeoInfoDok/ALKIS/ALKIS_OK_V6-0.html#_3AF00F23033A-_3AF00F230340 Die Gesamtlänge des Flurstückkennzeichens beträgt immer 20 Zeichen. [2] http://postnas.org -- Frank ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
