Re: [Ovillo] Traumas de un disenador
Hola, estoy totalmente con la opinión de Tei, en un mercado donde el hijo del panadero (sin experiencia ni especialización conocida) le hace la web a la inmobiliaria de su pueblo (bienes raices en latinoamerica) hay que especializarse y aportar un valor añadido. Y no me refiero a ofrecer unos servicios de calidad (esto se da por hecho) sino un plus que no sólo te diferencie a años luz del hijo del panadero sino de un profesional que se puede quedar con tu cliente. Si los clientes o empleadores nos piden productos de mala calidad y esto signifca nuestro pan, tendremos que aceptarlo si o si, pero si por alguna vía podemos olvidar este pequeño nicho de mercado nos ayudará a especializarnos, trabajar en proyectos y equipos serios y por lo tanto ser expertos en una materia X: - programadores - maquetadores estadánres - diseñadores gráficos - arte - expertos en accesibilidad/usabilidad/hci - proyect manager ... de aqui surge un gran tema de debate: nuestra versatilidad en las anteriores materias o la especialzación en sólo una materia. Yo soy partidario de la versatilidad pero sin dejar de ser experto en una materia X dada que será la que te dé la entrada en un equipo multidisplinar. Aunque reconozco que llevar adelante esa versatilidad y dominar varias materias te consume mucho pero que mucho tiempo en formación contínua (día a día), i+d, etc etc esa es mi opinión, me parece interesante este tipo de hilos de vez en cuando, contando tipo -voz en off- nuestras historias xDD ánimo Rafael El 27 de febrero de 2009 20:38, Tei oscar.vi...@gmail.com escribió: Puedo decir que vengo observando que hay Situaciones y hay otra cosa que es [...] -- ___ Sebas[tián] García-Valenciano Secaduras sebast...@garcia-valenciano.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Traumas de un disenador
Llevo 15 años empezando en esto del diseño, como el que abre este hilo empecé de diseñador y ahora soy experto en usabilidad, branding, redactor, SEO,fotógrafo, editor de video, programador, jefe de proyecto, documentalista y lo que haga falta. El perfil da lo que da nunca te van a pagar más, no puedes ascender, no hay niveles (te piden hacer un pdf por las dos caras y te aguantas) y nadie, por supuesto, sabe que hay que estudiar continuamente para estar al día. Es así, somos profesionales y construimos internet, ahí están los clientes para obligarnos a hacer mal el trabajo metiendo un SWF con fotos en movimiento con el logo que ha diseñado su sobrino de 12 años. A mi me sigue gustando la verdad y seguiré en el ajo. A veces haces algo medianamente decente y mola. Hay cosas peores, por ejemplo ser músico, y yo también lo soy, hay que joderse. Aprendo mucho con esta lista. un abrazo a todos. El 27 de febrero de 2009 0:11, Xavier Araque A.|Rendergraf xavierara...@gmail.com escribió: Saludos. El día 27 de febrero de 2009 15:57, Rafael Ferrero Rodríguez constantin...@gmail.com escribió: Muy buenas lista !!! Me gustaría abrir un tema de conversación con todos vosotros para saber vuestra opinión y comprobar si, efectivamente, hay más gente que, como yo, se encuentra en la misma situación. (Y pido perdón de antemano si no es un tema estrictamente de CSS). Después de 10 años dedicándome a esto del diseño (primero como diseñador gráfico y después como diseñador web) me encuentro en la tesitura de que a estas alturas ni se valora el trabajo que hago/hacemos ni tampoco estoy bien pagado (ni mucho menos). Algunas cosas en común, tengo 16 años como diseñador gráfico autodidacta, también desarrollo sitios web y algo de programación, los últimos 8 años me he dedicado a usar herramienta libres bajo entornos -linux- y de igual manera la gente confunde el trabajo de un diseñador con el de informático, aunque considero que estamos en una de sus ramas. Lo primero de todo, soy de Sevilla (España) donde este trabajo se entiende como si fueras informático con todo lo que esta palabra significa y engloba... He trabajado en agencias de publicidad y en empresas bastante bien consideradas a nivel andaluz y/o nacional, he sido profesor de diseño gráfico/web, etc... y NO LLEGO A SER MILEURISTA, con 34 años que tiene ya el tío. Yo vivo en Venezuela y más aún en una provincia fronteriza con Colombia, desde aquí hay mucha gente comenta la necesidad de migrar a la capital (Caracas), otras de hacia USA y más recientemente a España. Muchas veces me pasaba por la mente en viajar a Canada, Italia o España en busca de un mejor futuro... el campo de trabajo ha cambiado en mi país, la situación esta mejor y yo como muchos ya no tenemos la necesidad de ir tan lejos para ser mejor remunerados. Yo trabajo a algunas empresas nacionales y la verdad no va tan mal como desde afuera lo ven. Muchas cosas en el país son costosas pero, la gente sabe como resolver este problema, yo gano un poco más del promedio, a veces mucho más, pero siempre debo estar formulando propuestas para los clientes y demostrando que lo que ofrezco le va ayudar. Ya no es sólo el tema económico, sino también la poca consideración que se nos tiene, lo mucho que se nos exige (que sepas hasta de programación, PHP, Java, ActionScript, etc. por citar algunos...), que diseñes ofertas web para proyectos de bastantes miles de euros en 16 horas (portada e interior), usables, accesibles, etc... y con un nivel de creatividad que, de verdad, sorprendería a más de uno... El cliente normalmente es así, en muchos casos solo le entereza tener un sitio web donde referencia su empresa, otros solo por vanidad y hay quienes de verdad saben y explotan el uso de un sitio web para captar clientes u ofrecer servicios. En casi todos los casos les gusta algo -bonito- y aveces se preguntan ( es posible agregar tal cosa? o yo quisiera que tenga un botón que me lleve a tal parte), el cliente siempre quiere llevarlo a uno a su terreno, pero uno debe sugerir lo que cree conveniente. Pongamos también el diseñar logotipos en un plazo de 8 horas y todas las ideas que te salgan plasmarlas y enseñárselas al cliente, que tengas que salir de viaje fuera de tu ciudad durante varios días (Madrid, Granada,...), y yo que sé de cosas más... no acabaría nunca. Cuando hago presupuestos incluyo todos los gastos por parte del cliente (pasajes, hospedaje, alimentación) y normalmente ellos los cubren, en algunas ocasiones me he aventurado a visitar clientes fuera de mi ciudad cubriendo yo mismo los gastos, pero a la final logro obtener un contrato. con el tiempo la gente conoce el trabajo que uno hace y de verdad que muchas veces dejan que uno tenga la iniciativa del proyecto, ya el haber pasado por varias agencias de publicidad, aprender, copiar y mejorar. Han sido mis premisas, de esta manera
[Ovillo] Traumas de un disenador
Hola Tengo 10 años como diseñador gráfico, tambien desarrollo sitios web, en estos últimos años me dedique a usar el software libre en Ubuntu. Yo vivo en La Paz (Bolivia), donde el trabajo es mal visto, creen que cualquiera puede hacer todo un sitio, he trabajo desde pequeñas a grandes empresas y siempre quieren un precio pobre por todo el trabajo. Creen que se hace en un cachito y no es un trabajo sino un hoby. Aqui me peleo mucho por los estandares, yo cumplo al 100%, y lo unico que logro es que me digan que pierdo el tiempo, además aqui no les importa si se cumple o no con los estandares ni nada, lo unico que importa que en su monitor salaga lindo y el resto que se aguante. Lo que más me molesta es el IE6, es el peor de todos nada funciona ahi y se debe hacer malabarismos para que funcione una linea de CSS. Bueno Rafael creo que no estas solo, aqui tambien existe una personita con tus problemas, la verdad me gusta mucho diseñar y no creo que lo pueda abandonar. __ Misty ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Traumas de un disenador
Puedo decir que vengo observando que hay Situaciones y hay otra cosa que es Clientes. Hay clientes malos, como hay clientes buenos y algunos muy buenos. Como hay Situaciones desgraciadamente malas. Hasta cierto punto no podemos elegir a los clientes, pero solo hasta cierto punto. Si uno se especializa un poquito.. pues igual se sale del mercado de la señora maria y la pyme que tiene el logo diseñado con word. Ademas si uno no se especializa,... es que no veo como es posible vivir de hacer paginas webs, si hasta las panaderias, los estudiantes y todo quinqui, te hace paginas webs utilizando herramientas como dreamweaver. Eso es lo mismo decir que hacer paginas web no es una profesion de mano de obra cualificada, nosotros sabemos que no es asi, pero el input que recibe el mercado es otro, y actua como una maquina. El output es.. que por supuesto, como vas a competir con estudiantes que te hacen una pagina web (empleando un mes y medio) por el precio de un bocadillo. TIENES que aportar algo al mercado que el mercado no tenga, sino no es aportar, es amontanarte al monton, al destajo, al granel. O como diria Ford Farlaine,.. en hollywood dirian que estas llamando a la puerta equivocada. -- -- ℱin del ℳensaje. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Traumas de un disenador
Muy buenas lista !!! Me gustaría abrir un tema de conversación con todos vosotros para saber vuestra opinión y comprobar si, efectivamente, hay más gente que, como yo, se encuentra en la misma situación. (Y pido perdón de antemano si no es un tema estrictamente de CSS). Después de 10 años dedicándome a esto del diseño (primero como diseñador gráfico y después como diseñador web) me encuentro en la tesitura de que a estas alturas ni se valora el trabajo que hago/hacemos ni tampoco estoy bien pagado (ni mucho menos). Lo primero de todo, soy de Sevilla (España) donde este trabajo se entiende como si fueras informático con todo lo que esta palabra significa y engloba... He trabajado en agencias de publicidad y en empresas bastante bien consideradas a nivel andaluz y/o nacional, he sido profesor de diseño gráfico/web, etc... y NO LLEGO A SER MILEURISTA, con 34 años que tiene ya el tío. Ya no es sólo el tema económico, sino también la poca consideración que se nos tiene, lo mucho que se nos exige (que sepas hasta de programación, PHP, Java, ActionScript, etc. por citar algunos...), que diseñes ofertas web para proyectos de bastantes miles de euros en 16 horas (portada e interior), usables, accesibles, etc... y con un nivel de creatividad que, de verdad, sorprendería a más de uno... Pongamos también el diseñar logotipos en un plazo de 8 horas y todas las ideas que te salgan plasmarlas y enseñárselas al cliente, que tengas que salir de viaje fuera de tu ciudad durante varios días (Madrid, Granada,...), y yo que sé de cosas más... no acabaría nunca. Al igual que nos unimos para derrocar al maldito IE6, todos los que se sienten identificados con el tema aquí expuesto, se agradecería que dejasen su opinión y así aprender de todos y cada uno de nosotros y de nuestras experiencias... P.D.: De vez en cuando me viene a la cabeza la idea de abandonar este mundillo, pero siempre hay una parte que me empuja a levantarme con más fuerza si cabe todavía ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Traumas de un disenador
Saludos. El día 27 de febrero de 2009 15:57, Rafael Ferrero Rodríguez constantin...@gmail.com escribió: Muy buenas lista !!! Me gustaría abrir un tema de conversación con todos vosotros para saber vuestra opinión y comprobar si, efectivamente, hay más gente que, como yo, se encuentra en la misma situación. (Y pido perdón de antemano si no es un tema estrictamente de CSS). Después de 10 años dedicándome a esto del diseño (primero como diseñador gráfico y después como diseñador web) me encuentro en la tesitura de que a estas alturas ni se valora el trabajo que hago/hacemos ni tampoco estoy bien pagado (ni mucho menos). Algunas cosas en común, tengo 16 años como diseñador gráfico autodidacta, también desarrollo sitios web y algo de programación, los últimos 8 años me he dedicado a usar herramienta libres bajo entornos -linux- y de igual manera la gente confunde el trabajo de un diseñador con el de informático, aunque considero que estamos en una de sus ramas. Lo primero de todo, soy de Sevilla (España) donde este trabajo se entiende como si fueras informático con todo lo que esta palabra significa y engloba... He trabajado en agencias de publicidad y en empresas bastante bien consideradas a nivel andaluz y/o nacional, he sido profesor de diseño gráfico/web, etc... y NO LLEGO A SER MILEURISTA, con 34 años que tiene ya el tío. Yo vivo en Venezuela y más aún en una provincia fronteriza con Colombia, desde aquí hay mucha gente comenta la necesidad de migrar a la capital (Caracas), otras de hacia USA y más recientemente a España. Muchas veces me pasaba por la mente en viajar a Canada, Italia o España en busca de un mejor futuro... el campo de trabajo ha cambiado en mi país, la situación esta mejor y yo como muchos ya no tenemos la necesidad de ir tan lejos para ser mejor remunerados. Yo trabajo a algunas empresas nacionales y la verdad no va tan mal como desde afuera lo ven. Muchas cosas en el país son costosas pero, la gente sabe como resolver este problema, yo gano un poco más del promedio, a veces mucho más, pero siempre debo estar formulando propuestas para los clientes y demostrando que lo que ofrezco le va ayudar. Ya no es sólo el tema económico, sino también la poca consideración que se nos tiene, lo mucho que se nos exige (que sepas hasta de programación, PHP, Java, ActionScript, etc. por citar algunos...), que diseñes ofertas web para proyectos de bastantes miles de euros en 16 horas (portada e interior), usables, accesibles, etc... y con un nivel de creatividad que, de verdad, sorprendería a más de uno... El cliente normalmente es así, en muchos casos solo le entereza tener un sitio web donde referencia su empresa, otros solo por vanidad y hay quienes de verdad saben y explotan el uso de un sitio web para captar clientes u ofrecer servicios. En casi todos los casos les gusta algo -bonito- y aveces se preguntan ( es posible agregar tal cosa? o yo quisiera que tenga un botón que me lleve a tal parte), el cliente siempre quiere llevarlo a uno a su terreno, pero uno debe sugerir lo que cree conveniente. Pongamos también el diseñar logotipos en un plazo de 8 horas y todas las ideas que te salgan plasmarlas y enseñárselas al cliente, que tengas que salir de viaje fuera de tu ciudad durante varios días (Madrid, Granada,...), y yo que sé de cosas más... no acabaría nunca. Cuando hago presupuestos incluyo todos los gastos por parte del cliente (pasajes, hospedaje, alimentación) y normalmente ellos los cubren, en algunas ocasiones me he aventurado a visitar clientes fuera de mi ciudad cubriendo yo mismo los gastos, pero a la final logro obtener un contrato. con el tiempo la gente conoce el trabajo que uno hace y de verdad que muchas veces dejan que uno tenga la iniciativa del proyecto, ya el haber pasado por varias agencias de publicidad, aprender, copiar y mejorar. Han sido mis premisas, de esta manera algunos copian mis diseños, como en un principio lo hice. Al igual que nos unimos para derrocar al maldito IE6, todos los que se sienten identificados con el tema aquí expuesto, se agradecería que dejasen su opinión y así aprender de todos y cada uno de nosotros y de nuestras experiencias... Si el IE es terrible, pero gracias a su ineficiencia muchos como nosotros tenemos como ganarnos la vida, particularmente detesto el IE, pero nada podemos hacer para que la gente tome conciencia a dejarlo, si no todos seríamos informáticos, afortunadamente Microsoft no deja de meter la pata. Ayer vi en CNN en donde hablaban de las nuevas Acer y comentaban (para quien no quiere problemas con Windows Vista, estas nuevas Acer vienen con Windows XP) cosas como están le restan popularidad a los sistemas recientes de Microsoft. Creo que mucha gente esta cambiando a tener sistemas duales de Linux y Windows, progresivamente pueden llegar a terminar usando Linux. P.D.: De vez en cuando me viene a la cabeza la idea de abandonar este mundillo, pero siempre hay una parte que me empuja
