Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2014-03-31 17:05 GMT-03:00 Marcal Hokama :
>
> Só um detalhe no que o Fabio escreveu acima: a partir da versão 5.5 do MySQL 
> o storage engine padrão do MySQL é o InnoDB, e não o MyISAM

Meno male.  Mas continua sendo proprietário (e pago) o componente de
cópias de segurança a quente do InnoDB?

Não se aplica diretamente ao assunto original, mas imagino que durante
muitos e muitos anos ainda velhos programetas e ferramentas criados
para MySQL ≤5.4, ou simplesmente codificados com a antiga mentalidade,
causarão estragos ‘tuchando’ MyIsam indiscriminadamente.


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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Marcal Hokama]

> From: fabio.tel...@gmail.com 
> Date: Mon, 31 Mar 2014 13:52:14 -0300 
> 
> Algumas dicas se vai fazer testes: 
> 
> 1) Vai ter suporte a transações? O MySQL usa MyISAM como padrão, que 
> não tem suporte a transações. Se for usar isso no MySQL, use unlogged 
> tables no PostgreSQL para ter uma comparação mais justa. Não é a mesma 
> coisa, mas é mais justo.

Só um detalhe no que o Fabio escreveu acima: a partir da versão 5.5 do MySQL o 
storage engine padrão do MySQL é o InnoDB, e não o MyISAM [1].
[1] http://dev.mysql.com/doc/refman/5.5/en/innodb-default-se.html
Marçal de Lima Hokama
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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2014-03-31 9:42 GMT-03:00 Flavio Henrique Araque Gurgel :
>
> Só tome cuidado porque desempenho não é o único fator de escolha sobre um
> gerenciador de banco de dados

Nem de longe!  Nem sequer o mais importante.  Eu colocaria, antes de
desempenho: segurança, estabilidade, gestão (afinal, é um SGBD),
escalabilidade… e a ordem depende dos requisitos funcionais e não
funcionais do sistema aplicativo e da organização usuária.

Eu nem testaria desempenho, para falar a verdade.  O MySQL, nesses
outros requisitos, nem é comparável ao PostgreSQL.  É um brinquedo de
escovador de bits, mesmo.

Sem desprezar as questões colocadas pelo Flávio, que são
importantíssimas.  É só que as classifiquei de outra maneira,
basicamente muitas dentro de ‘gestão’, o que é claramente uma
generalização grosseira de minha parte:


> questões de manutenção, backup,
> escalabilidade, isolação e controle de transações (MVCC), pessoal técnico,
> estabilidade, tempos de restauração, capacidade de replicação, ferramentas e
> ecossistema, enfim, a lista não acaba.


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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Fábio Telles Rodriguez]

Algumas dicas se vai fazer testes:

1) Vai ter suporte a transações? O MySQL usa MyISAM como padrão, que não
tem suporte a transações. Se for usar isso no MySQL, use unlogged tables no
PostgreSQL para ter uma comparação mais justa. Não é a mesma coisa, mas é
mais justo.
2) Crie uma massa de dados com tabelas com pelo menos 4x o tamanho da RAM
disponível no servidor.
3) Use um servidor dedicado, se for usar windows, deixe ele descansar uns
30 minutos após subir o SGDB e inicie o teste.
4) Zere o cache da memória antes de cada bateria de testes. Se possível
reinicie o SGDB também.
5) Refaça cada teste 3x para ver se o número é consistente.
6) Cada teste deve rodar por pelo menos uns 30 minutos, para o efeito do
checkpoint ser levado em consideração. 60 minutos é o recomendado.
7) Faça um tuning no SO e no SGDB para não usar as configurações padrão.
Senão fica difícil de comparar, uma vez que você não está utilizando o
melhor de cada um.
8) Faça um crash teste no meio também: no meio do teste puxe o servidor da
tomada e veja se a base sobreviveu... não adianta nada ser velocidade e não
ter segurança, né?
9) Atualize as estatísticas das tabelas antes de cada teste isso parece
óbvio, mas tem muita gente que esquece desse detalhe e trabalha com planos
de execução terríveis.
10) Não adianta testar apenas uma ou outra consulta e ver quanto tempo
leva, tem de simular uma operação real, com volume de dados factíveis e
concorrência também. Um dos maiores desafios de uma aplicação é lidar com
alta concorrência, com centenas de pessoas querendo transacionar (INSERT,
UPDATE, DELETE) nas mesmas tabelas ao mesmo tempo.


11



Em 31 de março de 2014 09:38, Eduardo Alexandre escreveu:

>
> Em 31 de março de 2014 09:30, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro <
> l...@dutras.org> escreveu:
>
> 2014-03-30 18:16 GMT-03:00 Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro
>> :
>> > 2014-03-30 13:16 GMT-03:00 Eduardo Alexandre :
>> >>
>> >> Estou precisando muito de comparação e, de preferência benchmarks
>> sérios
>> >> entre MySQL e PostgreSQL para definição de qual utilizar para um
>> projeto.
>> >
>> > Difícil, porque o MySQL não é sério.  É mais uma brincadeira que saiu
>> > de controle.  Nem roda código ISO SQL, então as comparações
>> > necessariamente já têm de ser ajustadas para favorecer o MySQL.
>>
>> Não fiquei satisfeito com minha própria resposta, então vai um
>> complemento.
>>
>> Comparativos sérios são difíceis, porque SGBDs são extremamente
>> complexos e seus usos, muito variados.  Os comparativos publicados
>> geralmente são, portanto e naturalmente, geralmente incompletos.
>>
>> Quanto a desempenho, há alguns comparativos padronizados, mas há
>> várias ressalvas.  Primeiro, organizações como a Oracle (atual
>> proprietária do MySQL) costumam probir a divulgação; segundo, os
>> comparativos padronizados costumam colocar exigências bem oneroras, e
>> aí o povo do PostgreSQL costuma achar que não vale muito a pena, até
>> porque quem sabe pouco costuma não entender esses testes, suas
>> condições e resultados, e quem sabe mais costuma olhar outras maneiras
>> de comparar; terceiro, um comparativo padronizado costuma ser
>> irrelevante para as situações específicas.
>>
>> O certo seria uma comparação bem focada na tua situação.  Mas isso
>> exigiria que já houvesse código aplicativo, uma massa de dados de
>> testes representativa (mesmo que artificialmente gerada) e código de
>> testes para carga.  Além de ser um custo razoável para investir na
>> decisão, há o problema de que o MySQL é tão ruim em termos de
>> linguagem ISO SQL que ou dará mais trabalho que o razoável para criar
>> o código aplicativo, ou acabará conduzindo a criar programas num
>> mínimo denominador comum, um subconjunto do ISO SQL que favorece o
>> MySQL ao deixar de explorar as capacidades de um SGBD robusto como o
>> PostgreSQL.
>
>
>
> Olá,
>
> Agradeço pelos comentários e posso dizer que concordo com sua opinião.
> No final de semana pensei a respeito disso e estou pretendendo fazer
> aproximadamente o que mencionou: criar uma massa de dados de teste
> representativa para a necessidade.
> Claro que não é possível cobrir e garantir sem sombra de dúvida qual é o
> melhor mas, dá para se ter uma ideia de como é o comportamento e tempo de
> resposta de ambos em uma determinada situação.
> Se tiver novidades, aviso na lista.
>
>
> Abraços,
> ___
> Eduardo Alexandre
>
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> https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
>
>


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Fábio Telles Rodriguez
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Timbira - A empresa brasileira de Postgres
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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Flavio Henrique Araque Gurgel]

Agradeço pelos comentários e posso dizer que concordo com sua opinião.
No final de semana pensei a respeito disso e estou pretendendo fazer
aproximadamente o que mencionou: criar uma massa de dados de teste
representativa para a necessidade.
Claro que não é possível cobrir e garantir sem sombra de dúvida qual é o
melhor mas, dá para se ter uma ideia de como é o comportamento e tempo
de resposta de ambos em uma determinada situação.


Só tome cuidado porque desempenho não é o único fator de escolha sobre 
um gerenciador de banco de dados: questões de manutenção, backup, 
escalabilidade, isolação e controle de transações (MVCC), pessoal 
técnico, estabilidade, tempos de restauração, capacidade de replicação, 
ferramentas e ecossistema, enfim, a lista não acaba.


> Se tiver novidades, aviso na lista.

Serus resultados serão bem vindos aqui com certeza, mas tome cuidado com 
o que virá da contraparte.


[]s
Flavio Gurgel
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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Eduardo Alexandre]

Em 31 de março de 2014 09:30, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro <
l...@dutras.org> escreveu:

> 2014-03-30 18:16 GMT-03:00 Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro
> :
> > 2014-03-30 13:16 GMT-03:00 Eduardo Alexandre :
> >>
> >> Estou precisando muito de comparação e, de preferência benchmarks sérios
> >> entre MySQL e PostgreSQL para definição de qual utilizar para um
> projeto.
> >
> > Difícil, porque o MySQL não é sério.  É mais uma brincadeira que saiu
> > de controle.  Nem roda código ISO SQL, então as comparações
> > necessariamente já têm de ser ajustadas para favorecer o MySQL.
>
> Não fiquei satisfeito com minha própria resposta, então vai um complemento.
>
> Comparativos sérios são difíceis, porque SGBDs são extremamente
> complexos e seus usos, muito variados.  Os comparativos publicados
> geralmente são, portanto e naturalmente, geralmente incompletos.
>
> Quanto a desempenho, há alguns comparativos padronizados, mas há
> várias ressalvas.  Primeiro, organizações como a Oracle (atual
> proprietária do MySQL) costumam probir a divulgação; segundo, os
> comparativos padronizados costumam colocar exigências bem oneroras, e
> aí o povo do PostgreSQL costuma achar que não vale muito a pena, até
> porque quem sabe pouco costuma não entender esses testes, suas
> condições e resultados, e quem sabe mais costuma olhar outras maneiras
> de comparar; terceiro, um comparativo padronizado costuma ser
> irrelevante para as situações específicas.
>
> O certo seria uma comparação bem focada na tua situação.  Mas isso
> exigiria que já houvesse código aplicativo, uma massa de dados de
> testes representativa (mesmo que artificialmente gerada) e código de
> testes para carga.  Além de ser um custo razoável para investir na
> decisão, há o problema de que o MySQL é tão ruim em termos de
> linguagem ISO SQL que ou dará mais trabalho que o razoável para criar
> o código aplicativo, ou acabará conduzindo a criar programas num
> mínimo denominador comum, um subconjunto do ISO SQL que favorece o
> MySQL ao deixar de explorar as capacidades de um SGBD robusto como o
> PostgreSQL.



Olá,

Agradeço pelos comentários e posso dizer que concordo com sua opinião.
No final de semana pensei a respeito disso e estou pretendendo fazer
aproximadamente o que mencionou: criar uma massa de dados de teste
representativa para a necessidade.
Claro que não é possível cobrir e garantir sem sombra de dúvida qual é o
melhor mas, dá para se ter uma ideia de como é o comportamento e tempo de
resposta de ambos em uma determinada situação.
Se tiver novidades, aviso na lista.


Abraços,
___
Eduardo Alexandre
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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2014-03-30 18:16 GMT-03:00 Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro
:
> 2014-03-30 13:16 GMT-03:00 Eduardo Alexandre :
>>
>> Estou precisando muito de comparação e, de preferência benchmarks sérios
>> entre MySQL e PostgreSQL para definição de qual utilizar para um projeto.
>
> Difícil, porque o MySQL não é sério.  É mais uma brincadeira que saiu
> de controle.  Nem roda código ISO SQL, então as comparações
> necessariamente já têm de ser ajustadas para favorecer o MySQL.

Não fiquei satisfeito com minha própria resposta, então vai um complemento.

Comparativos sérios são difíceis, porque SGBDs são extremamente
complexos e seus usos, muito variados.  Os comparativos publicados
geralmente são, portanto e naturalmente, geralmente incompletos.

Quanto a desempenho, há alguns comparativos padronizados, mas há
várias ressalvas.  Primeiro, organizações como a Oracle (atual
proprietária do MySQL) costumam probir a divulgação; segundo, os
comparativos padronizados costumam colocar exigências bem oneroras, e
aí o povo do PostgreSQL costuma achar que não vale muito a pena, até
porque quem sabe pouco costuma não entender esses testes, suas
condições e resultados, e quem sabe mais costuma olhar outras maneiras
de comparar; terceiro, um comparativo padronizado costuma ser
irrelevante para as situações específicas.

O certo seria uma comparação bem focada na tua situação.  Mas isso
exigiria que já houvesse código aplicativo, uma massa de dados de
testes representativa (mesmo que artificialmente gerada) e código de
testes para carga.  Além de ser um custo razoável para investir na
decisão, há o problema de que o MySQL é tão ruim em termos de
linguagem ISO SQL que ou dará mais trabalho que o razoável para criar
o código aplicativo, ou acabará conduzindo a criar programas num
mínimo denominador comum, um subconjunto do ISO SQL que favorece o
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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Tiago José Adami]

Em 30 de março de 2014 17:20, Itamar Reis Peixoto
 escreveu:
> On 03/30/2014 01:16 PM, Eduardo Alexandre wrote:
>>
>> Boa tarde,
>>
>>
>> Estou precisando muito de comparação e, de preferência benchmarks sérios
>> entre MySQL e PostgreSQL para definição de qual utilizar para um projeto.
>> Na internet encontrei apenas alguns esboços.
>> Alguém tem material a respeito ou indicação de link?
>
> vá de oracle-mysql e seja feliz,

Mesmo se quiseres usar uma "arquitetura" pronta e preguiçosa com
siglas já conhecidas (LAMP, WAMP, etc) sem escalabilidade e com
licença de uso restrita (MySQL não é tão livre quanto o PostgreSQL)
essa afirmação /talvez/ fosse verdadeira. Apesar que, o conceito de
felicidade é relativo e eu respeito a opinião alheia.

É muito difícil comparar os dois produtos. O MySQL é mais um
"repositório" de dados enquanto o PostgreSQL oferece todas as funções
de um SGBDR. Depende muito do escopo do seu projeto. Se eu tivesse que
usar o MySQL ao invés do PostgreSQL, ainda assim procuraria usar algum
outro SGBDR que fosse mais "SQL Compliant", como HSQLDB ou até mesmo
SQLite.

Pela minha experiência, em poucas situações eu não usaria PostgreSQL:
1) Para um banco de dados embarcado; 2) Com servidor Windows - nesse
último caso por causa da vulnerabilidade e inconsistência do SO.


TIAGO J. ADAMI
http://www.adamiworks.com
@tiadami
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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2014-03-30 13:16 GMT-03:00 Eduardo Alexandre :
>
> Estou precisando muito de comparação e, de preferência benchmarks sérios
> entre MySQL e PostgreSQL para definição de qual utilizar para um projeto.

Difícil, porque o MySQL não é sério.  É mais uma brincadeira que saiu
de controle.  Nem roda código ISO SQL, então as comparações
necessariamente já têm de ser ajustadas para favorecer o MySQL.

Sem contar que a Oracle, atual ‘dona’ do MySQL, não gosta de comparativos.


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Re: [pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Itamar Reis Peixoto]

On 03/30/2014 01:16 PM, Eduardo Alexandre wrote:

Boa tarde,


Estou precisando muito de comparação e, de preferência benchmarks 
sérios entre MySQL e PostgreSQL para definição de qual utilizar para 
um projeto.

Na internet encontrei apenas alguns esboços.
Alguém tem material a respeito ou indicação de link?

Grato,
___
Eduardo Alexandre


vá de oracle-mysql e seja feliz,

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[pgbr-geral] Benchmark PostgreSQL x MySQL

[Eduardo Alexandre]

Boa tarde,


Estou precisando muito de comparação e, de preferência benchmarks sérios
entre MySQL e PostgreSQL para definição de qual utilizar para um projeto.
Na internet encontrei apenas alguns esboços.
Alguém tem material a respeito ou indicação de link?

Grato,
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