Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-13 Wątek Tomasz Pala
On Tue, Jul 12, 2011 at 09:05:18 +0200, Wojciech Błaszkowski wrote:

  Requires:  bash
 
 zsh
 
 Więc może Suggests ?

S ma sens wtedy, gdy odkrywa jakąś tajemną funkcję programu, której
istnienia użyszkodnik może nie być świadomy (no dobrze, może nie
tajemną, ale nieoczywistą - typu 'dlaczego nie leci muzyka', skoro radio
odtwarza). Jeśli ktoś używa konkretnego shella, to
raczej szybko zauważy jego brak.

  Requires:  bsd-finger
 
 po co to komu?
 
 finger -l
 
 Chociażby do cyklicznego monitorowania systemu.

Używałem ostatnio fingera w okolicach 2002 roku. Wtedy jeszcze chargeny
odpowiadały na 19 porcie...

  Requires:  cronie
 
 Nie lubię tego.
 
 Suggests ? :)

Generalnie jeśli już taka lista powstaje, to wszystko powinno być S. A
żeby był wybór, to po prostu S: cron-daemon.

  Requires:  grub
  Requires:  lilo
 
 Oba?
 
 Tak. Masz zainstalowane oba, nie kolidują ze sobą, a używasz wedle upodobań.

Ale to jeszcze brakuje rc-boot-lilo i rc-boot-grub. I później mogą
jedynie konfudować, co jest skonfigurowane do zabootowania systemu.

  Requires:  issue-pure
 
 Aha, a jak będę chciał wymienić na inne, to już mam ten pakiet
 wyinstalować?
 
 Oczywiście ;-)
 Rozumiem, że  na serwerze używasz zajeb** komunikatu powitalnego i akceptacji 
 regulaminu przy logowaniu via ssh ?

Moje ssh nie pokazują issue.net, a z tty ma być wyraźnie widać, jaką
maszynę aktualnie ma aktywną KVM (choćby po to, żeby ktoś nie pociągnął
z 3 króli maszyny z 1k+ dni uptime).

  Requires:  kernel
 
 No jeszcze czego.
 
 Bez tego ciężko uruchomić Linuksa.

Jest w PLD taka zasada, że można korzystać z własnych kerneli.

  Requires:  mysql-client
 
 Bleee, postgresql-client oczywiście miałeś na myśli? i zapomniałeś
 skasować tego badziewia jak już się zorientowałeś ;)
 
 Jeden i drugi klient jest wskazany. W końcu to nie serwer, a tylko klient.

No jeśli mysql-client, to trzeba koniecznie R: kernel-windows7 C: kernel ;

  Requires:  openssl
 
 Czy aby na pewno jest sens wpisywać pakiety, które _zawsze_ coś innego
 pociągnie?
 
 Requires:   ca-certificates = 20080809-4
 Requires:   rpm-whiteout = 1.7
 
 W czym to wadzi ?

W niczym, ale równie dobrze można spróbować w poldku install *.

  Requires:  pci-database
 
 Obsoleted.
 
 podobnie jak net-tools.

Zgadza się (choć net-tools masochiści nadal używają).

  Requires:  rkhunter
 
 Eeee.
 
  Requires:  syslog-ng
 
 A nawet syslog-ng2.
 
 Bo gdyż ?

Bo tak! :)

  Requires:  tmpwatch
 
 Zapomnij! niedoczekanie Twoje!
 
 Bo gdyż ?

RTFA

 A ja dopiszę: kbd, minicom, libcap, pam-pam_cap, kernel-net-ipset,
 perl-modules, dd_rescue, btrfs-progs, star i cciss_vol_status. Później
 pozostali podopisują swoje i będzie cud, jak to w ogóle poldek łyknie i
 nie skonfliktuje samo ze sobą.
 
 Hmm.. kernel-net-ipset to chyba potrzebuje paczki kernel, którą powyżej 
 zakwestionowałeś.

I takich sprzeczności masę można wygenerować.

 Tak czy owak - rozumiem, że pomysł jest do d.. i mam więcej nie zabierać Wam 
 czasu ?

W takiej formie jest, gdyż albo będzie masa zbędnych/złych R, albo
będzie się przez 15 minut wybierało pakiety z listy S, po czym jak
cokolwiek dalej się sypnie (np. brak pakietu na ftp) - to procedurę
powtarzać w całości.

Gdzieś w tym wątku pisałem, jakby wyglądało IMHO znacznie lepsze (tzn.
mniej konfliktowe) rozwiązanie - kilka metapakietów podzielonych na
funkcjonalne grupy (narzędzia sieciowe, tekstowe, języki programowania,
development, forensic, Xy, systemowe). Ja już po powyższym np. widzę, że nie 
zainstalowałbym
części systemowej, natomiast sieciowe, tekstowe czy forensic zapewne wszystkie.

Bo np. tekstowe to będzie colordiff, dwdiff, highlight, lessopen -
wyobrażasz sobie dodawanie tego wszystkiego do jednej kobyły? Albo
stałoby się to całkiem bezużyteczne, albo byłoby zbiorem osobistych
preferencji jednej osoby (wtedy wrzucaj, ale pod nazwą *-system-wb).

-- 
Tomasz Pala go...@pld-linux.org
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-12 Wątek Wojciech Błaszkowski
Dnia Saturday 02 of July 2011, Tomasz Pala napisał:
 A dla zilustrowania problemu jeszcze wrzucę sobie kamyczek do ogródka:
  Requires:   bash
 
 zsh

Więc może Suggests ?
 
  Requires:   bsd-finger
 
 po co to komu?

finger -l

Chociażby do cyklicznego monitorowania systemu.

  Requires:   cronie
 
 Nie lubię tego.

Suggests ? :)

  Requires:   grub
  Requires:   lilo
 
 Oba?

Tak. Masz zainstalowane oba, nie kolidują ze sobą, a używasz wedle upodobań.

  Requires:   ipmitool
 
 A czemu nie ipmiutil?

Suggests ? :)

  Requires:   issue-pure
 
 Aha, a jak będę chciał wymienić na inne, to już mam ten pakiet
 wyinstalować?

Oczywiście ;-)
Rozumiem, że  na serwerze używasz zajeb** komunikatu powitalnego i akceptacji 
regulaminu przy logowaniu via ssh ?

  Requires:   kernel
 
 No jeszcze czego.

Bez tego ciężko uruchomić Linuksa.

  Requires:   lftp
 
 ncftp lepszy

Suggests ? :)

  Requires:   links
 
 Chyba elinks.

Suggests ? :)

  Requires:   mysql-client
 
 Bleee, postgresql-client oczywiście miałeś na myśli? i zapomniałeś
 skasować tego badziewia jak już się zorientowałeś ;)

Jeden i drugi klient jest wskazany. W końcu to nie serwer, a tylko klient.

  Requires:   openssl
 
 Czy aby na pewno jest sens wpisywać pakiety, które _zawsze_ coś innego
 pociągnie?

Requires:   ca-certificates = 20080809-4
Requires:   rpm-whiteout = 1.7

W czym to wadzi ?

  Requires:   pci-database
 
 Obsoleted.

podobnie jak net-tools.

  Requires:   rkhunter
 
 Eeee.
 
  Requires:   syslog-ng
 
 A nawet syslog-ng2.

Bo gdyż ?

  Requires:   tmpwatch
 
 Zapomnij! niedoczekanie Twoje!

Bo gdyż ?

 A ja dopiszę: kbd, minicom, libcap, pam-pam_cap, kernel-net-ipset,
 perl-modules, dd_rescue, btrfs-progs, star i cciss_vol_status. Później
 pozostali podopisują swoje i będzie cud, jak to w ogóle poldek łyknie i
 nie skonfliktuje samo ze sobą.

Hmm.. kernel-net-ipset to chyba potrzebuje paczki kernel, którą powyżej 
zakwestionowałeś.

Tak czy owak - rozumiem, że pomysł jest do d.. i mam więcej nie zabierać Wam 
czasu ?

-- 
Pozdrawiam, Best regards, Mit freundlichen Grüßen,

Wojciech Błaszkowski
www.blaszkowski.com
GSM: +48 600 197 207
JID: wojt...@jabber.biz.pl
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-12 Wątek Pawel Golaszewski
On Tue, 12 Jul 2011, Wojciech Błaszkowski wrote:
[...]
 Tak czy owak - rozumiem, że pomysł jest do d.. i mam więcej nie zabierać 
 Wam czasu ?

Nie w tym rzecz.
Ma on dużo wad, wynikających z osobistych preferencji, a przy postaci 
paczek z requires robi to problem na zasadzie a ja tego nie chcę.
Ilu ludzi tyle opinii.

Propozycję w formie list do poldka dołączanych do pakietu już podawałem i 
sądzę, że to będzie w pełni wystarczające.

-- 
pozdr.  Paweł Gołaszewski  jid:bluesatjabberdotgdadotpl
--
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby
Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-02 Wątek Tomasz Pala
On Sat, Jul 02, 2011 at 01:28:10 +0200, Bartosz Taudul wrote:

 więc dużo bardziej pożyteczne byłoby stworzenie jakiejś lepszej
 klasyfikacji grup i dokładne oznaczenie pakietów.
 Co, znowu? Powodzenia :

No, wiem:/ ALE - przynajmniej w przypadku pakietów dostarczających
.desktop możnaby się pokusić o automat, który wytarga Categories. Szkoda
tylko, że one działają na zasadzie tagów, a grupy są hierarchiczne.
Whatever - tak czy inaczej metapakiet pod tytułem
'moje-prywatne-preferencje' jest skazany na niepowodzenie, bo np. na
desktopy można dorzucić zupełnie inne rzeczy, niż serwery (xmag,
xdpyinfo, xvinfo, Mesa-utils).

-- 
Tomasz Pala go...@pld-linux.org
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Wojciech Błaszkowski

Witam,

Przy instalacji nowej maszyny często zauważa się, że jakichś systemowych / 
narzędziowych paczek brakuje. Przygotowany przezemnie spec rozwiązuje ten 
problem. Jeśli pomysł okaże się przydatny, powstałyby paczki dla vservera i 
LAMP.

RFC :)
-- 
Pozdrawiam, Best regards, Mit freundlichen Grüßen,

Wojciech Błaszkowski
www.blaszkowski.com
GSM: +48 600 197 207
JID: wojt...@jabber.biz.pl
# $Revision:$, $Date:$
Summary:	Skeleton package which defines a base of PLD Server system
Name:		metapackage-system-base-server
Version:	0.01
Release:	1
Epoch:		1
License:	GPL
Group:		Base

Requires:	bash
Requires:	bind-utils
Requires:	bsd-finger
Requires:	bzip2
Requires:	coreutils
Requires:	cronie
Requires:	db4.7-utils
Requires:	diffutils
Requires:	dmidecode
Requires:	e2fsprogs
Requires:	ethtool
Requires:	file
Requires:	findutils
Requires:	fsck
Requires:	geninitrd
Requires:	grep
Requires:	grub
Requires:	gzip
Requires:	hostname
Requires:	iconv
Requires:	iftop
Requires:	iotop
Requires:	ipmitool
Requires:	iproute2
Requires:	iptables
Requires:	iptables-init
Requires:	iptraf
Requires:	iputils-arping
Requires:	iputils-ping
Requires:	irqbalance
Requires:	issue-pure
Requires:	kernel
Requires:	less
Requires:	lftp
Requires:	lilo
Requires:	links
Requires:	logrotate
Requires:	lvm2
Requires:	lvm2-initrd
Requires:	man
Requires:	mawk
Requires:	mdadm
Requires:	mdadm-initrd
Requires:	mount
Requires:	mtr
Requires:	mysql-client
Requires:	net-tools
Requires:	nmap
Requires:	ntp-client
Requires:	openssh-clients
Requires:	openssh-server
Requires:	openssl
Requires:	openssl-tools
Requires:	p7zip-standalone
Requires:	pci-database
Requires:	pciutils
Requires:	poldek
Requires:	postgresql-clients
Requires:	rar
Requires:	rkhunter
Requires:	rsync
Requires:	screen
Requires:	sdparm
Requires:	sed
Requires:	strace
Requires:	sysfsutils
Requires:	syslog-ng
Requires:	sysstat
Requires:	tcpdump
Requires:	tcpflow
Requires:	telnet
Requires:	terminfo
Requires:	tmpwatch
Requires:	tzdata
Requires:	ulogd
Requires:	usbutils
Requires:	util-linux
Requires:	vim-rt
Requires:	watchdog
Requires:	wget
Requires:	whois
Requires:	xfsdump
Requires:	xfsprogs
Requires:	xfsprogs-initrd
Requires:	xz

BuildRoot:	%{tmpdir}/%{name}-%{version}-root-%(id -u -n)

%define		_enable_debug_packages	0

%description
While this package does not contain any files, it does defines the the
basic components of PLD Linux packages required on servers.

%prep

%clean
rm -rf $RPM_BUILD_ROOT

%files
%defattr(644,root,root,755)

%define date	%(echo `LC_ALL=C date +%a %b %d %Y`)
%changelog
* %{date} PLD Team feedb...@pld-linux.org
All persons listed below can be reached at cvs_login@pld-linux.org


$Log:$
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Piotr Budny
Dnia Friday 01 of July 2011, Wojciech Błaszkowski napisał:
 Dnia Friday 01 of July 2011, Wojciech Błaszkowski napisał:
  Witam,
  
  Przy instalacji nowej maszyny często zauważa się, że jakichś systemowych
  / narzędziowych paczek brakuje. Przygotowany przezemnie spec rozwiązuje
  ten problem. Jeśli pomysł okaże się przydatny, powstałyby paczki dla
  vservera i LAMP.
  
  RFC :)
 
 +Requires:bind
 +Requires:bird
 +Requires:bird-ipv4
 +Requires:bzip2-libs
 +Requires:dnstracer
 +Requires:dos2unix
 +Requires:eventlog
 +Requires:gnutls
 +Requires:hdparm
 +Requires:smartmontools
 +Requires:trafshow

Nono, zaraz się z tego zrobi nowy instalator ;-)

vip;
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Wojciech Błaszkowski
Dnia Friday 01 of July 2011, Piotr Budny napisał:
  +Requires:bind
  +Requires:bird
  +Requires:bird-ipv4
  +Requires:bzip2-libs
  +Requires:dnstracer
  +Requires:dos2unix
  +Requires:eventlog
  +Requires:gnutls
  +Requires:hdparm
  +Requires:smartmontools
  +Requires:trafshow
 
 Nono, zaraz się z tego zrobi nowy instalator ;-)

Instalator - nie. Wspomaganie - być może ;-)

bird, bird-ipv4, eventlog do wywalenia stąd w sumie.

-- 
Pozdrawiam, Best regards, Mit freundlichen Grüßen,

Wojciech Błaszkowski
www.blaszkowski.com
GSM: +48 600 197 207
JID: wojt...@jabber.biz.pl
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Pawel Golaszewski
On Fri, 1 Jul 2011, Wojciech Błaszkowski wrote:
 Przy instalacji nowej maszyny często zauważa się, że jakichś systemowych 
 / narzędziowych paczek brakuje. Przygotowany przezemnie spec rozwiązuje 
 ten problem. Jeśli pomysł okaże się przydatny, powstałyby paczki dla 
 vservera i LAMP.

A nie lepiej takie rzeczy rozprowadzać w formie list do poldka?
IMO w pełni wystarczające.
Dołączone do poldka i tyle.

O ile w przypadku metapackage środowisk to ma sens, bo wymagania tutaj się 
zmieniają, paczki znikają, pojawiają się, etc. Tutaj to jest jednorazowa 
sprawa.

-- 
pozdr.  Paweł Gołaszewski  jid:bluesatjabberdotgdadotpl
--
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby
Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Jakub Bogusz
On Fri, Jul 01, 2011 at 04:56:39PM +0200, Pawel Golaszewski wrote:
 On Fri, 1 Jul 2011, Wojciech Błaszkowski wrote:
  Przy instalacji nowej maszyny często zauważa się, że jakichś systemowych 
  / narzędziowych paczek brakuje. Przygotowany przezemnie spec rozwiązuje 
  ten problem. Jeśli pomysł okaże się przydatny, powstałyby paczki dla 
  vservera i LAMP.
 
 A nie lepiej takie rzeczy rozprowadzać w formie list do poldka?
 IMO w pełni wystarczające.
 Dołączone do poldka i tyle.

Albo na stronach z opisem instalacji.
Dużo tu miejsca na osobiste preferencje...


-- 
Jakub Boguszhttp://qboosh.pl/
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Arkadiusz Miskiewicz
On Friday 01 of July 2011, Pawel Golaszewski wrote:

 A nie lepiej takie rzeczy rozprowadzać w formie list do poldka?
 IMO w pełni wystarczające.
 Dołączone do poldka i tyle.
 
 O ile w przypadku metapackage środowisk to ma sens, bo wymagania tutaj się
 zmieniają, paczki znikają, pojawiają się, etc. Tutaj to jest jednorazowa
 sprawa.

I jaki tego będzie zysk? Same problemy jedynie. Dobrze jest w formie paczki 
tak jak m.in. metapackage-*.

-- 
Arkadiusz MiśkiewiczPLD/Linux Team
arekm / maven.plhttp://ftp.pld-linux.org/
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Pawel Golaszewski
On Fri, 1 Jul 2011, Arkadiusz Miskiewicz wrote:
  A nie lepiej takie rzeczy rozprowadzać w formie list do poldka?
  IMO w pełni wystarczające.
  Dołączone do poldka i tyle.
  
  O ile w przypadku metapackage środowisk to ma sens, bo wymagania tutaj 
  się zmieniają, paczki znikają, pojawiają się, etc. Tutaj to jest 
  jednorazowa sprawa.
 I jaki tego będzie zysk? Same problemy jedynie. Dobrze jest w formie 
 paczki tak jak m.in. metapackage-*.

Same problemy to z paczką są. Ktoś będzie miał inną koncepcję, doda jakiś 
pakiet, który mi się nie podoba.
A listę? Łatwo dostosuję do swoich potrzeb, problemów nie widzę.

-- 
pozdr.  Paweł Gołaszewski  jid:bluesatjabberdotgdadotpl
--
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby
Pro-Logic Surround Sound with Bass Boost and all the music is free.___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Tomasz Pala
On Fri, Jul 01, 2011 at 14:12:21 +0200, Wojciech Błaszkowski wrote:

 Przy instalacji nowej maszyny często zauważa się, że jakichś systemowych / 
 narzędziowych paczek brakuje.

Instalujesz w miarę regularnie jakieś maszyny i nie trzymasz sobie
gotowego template'a? Takiego w tar.gz?

 Przygotowany przezemnie spec rozwiązuje ten problem.

I tworzy 100 innych. Po pierwsze wszystkie R-S. Po drugie ja bym
wymienił połowę z tego co wpisałeś, dodał parędziesiąt innych i co?

 Jeśli pomysł okaże się przydatny, powstałyby paczki dla vservera i LAMP.

A może metapackage-PLD który sugeruje wszystko? ;)

To zdecydowanie nie jest metapakiet. Jeśli już chcesz, to wydziel
poszczególne grupy, np.:

metapackage-text-processing: grep, tail, diffutils, perl-base, sed, awk, dwdiff
metapackage-network: bwm-ng, iptraf, nc, telnet, lynx/elinks, wget, whois, 
bind-utils
metapackage-system: *cron, *syslog, findutils, file, fsck, smartmontools, 
lesspipe
metapackage-archive: gzip, bzip2, xz, p7zip

tylko tylko... do tego przecież służy pole Group w rpmach.

ipoldek --skip-installed rsearch -g /Networking/
1130 package(s) found.
ipoldek --skip-installed rsearch -g /Base/
248 package(s) found.

więc dużo bardziej pożyteczne byłoby stworzenie jakiejś lepszej
klasyfikacji grup i dokładne oznaczenie pakietów.

-- 
Tomasz Pala go...@pld-linux.org
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Tomasz Pala
A dla zilustrowania problemu jeszcze wrzucę sobie kamyczek do ogródka:

 Requires: bash

zsh

 Requires: bsd-finger

po co to komu?

 Requires: cronie

Nie lubię tego.

 Requires: grub
 Requires: lilo

Oba?

 Requires: ipmitool

A czemu nie ipmiutil?

 Requires: issue-pure

Aha, a jak będę chciał wymienić na inne, to już mam ten pakiet
wyinstalować?

 Requires: kernel

No jeszcze czego.

 Requires: lftp

ncftp lepszy

 Requires: links

Chyba elinks.

 Requires: mysql-client

Bleee, postgresql-client oczywiście miałeś na myśli? i zapomniałeś
skasować tego badziewia jak już się zorientowałeś ;)

 Requires: openssl

Czy aby na pewno jest sens wpisywać pakiety, które _zawsze_ coś innego
pociągnie?

 Requires: pci-database

Obsoleted.

 Requires: rkhunter

Eeee.

 Requires: syslog-ng

A nawet syslog-ng2.

 Requires: tmpwatch

Zapomnij! niedoczekanie Twoje!

A ja dopiszę: kbd, minicom, libcap, pam-pam_cap, kernel-net-ipset,
perl-modules, dd_rescue, btrfs-progs, star i cciss_vol_status. Później
pozostali podopisują swoje i będzie cud, jak to w ogóle poldek łyknie i
nie skonfliktuje samo ze sobą.

-- 
Tomasz Pala go...@pld-linux.org
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl


Re: packages: metapackage-system-base-server - init

2011-07-01 Wątek Bartosz Taudul
2011/7/2 Tomasz Pala go...@polanet.pl:
 więc dużo bardziej pożyteczne byłoby stworzenie jakiejś lepszej
 klasyfikacji grup i dokładne oznaczenie pakietów.
Co, znowu? Powodzenia :

wolf
___
pld-devel-pl mailing list
pld-devel-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-devel-pl