Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Jacek Osiecki

On Wed, 25 Aug 2010, Remigiusz 'Enleth' Marcinkiewicz wrote:


On Wednesday 25 August 2010 20:24:30 Wieslaw Kierbedz wrote:

Dzień.
 [...]

Jeśli w grę wchodzą tylko Linuksy, to może vserver? Wydajność natywna,
mniejszy (prawie żaden?) narzut związany z działaniem hosta, ruszy na każdym
sprzęcie, a wewnątrz vservera można zainstalować inną dystrybucję niż host.
Nawet w repozytorium Th, jeśli hostem jest PLD, są gotowce:
vserver-distro-alpine-0.30.216-1.pre2904.1.i686
vserver-distro-centos-0.30.216-1.pre2904.1.i686


[...]

Hmm, brzmi bardzo fajnie.

Czy to:

http://www.pld-linux.org/Docs/Vserver

jest w miarę aktualne?

W tej chwili nasze FTP nie działa, więc nie mam za bardzo jak sprawdzić - 
ale rozumiem że jest to normalnie w dystrybucji?


Na serwerach używam własnoręcznie kompilowanego kernela - nie chcę mieć w 
systemie śmieci - czy to będzie problem? Czy vserver wymaga jakichś 
konkretnych rzeczy wkompilowanych/dostępnych jako moduły?

Mam takie:

CONFIG_VIRTUALIZATION=y
CONFIG_VIRTIO=m
CONFIG_VIRTIO_RING=m
CONFIG_VIRTIO_PCI=m
CONFIG_VIRTIO_BALLOON=m



Zmigrować to w razie czego można, przenosi się po prostu pliki i konfigurację.


W podanym URLu jest coś o guest PLD-AC. To jest też gdzieś w pakietach? Bo 
jeden z serwerów mam na AC i pewnie niektóre starocie najlepiej by było na 
takim virtualu odpalić...
W VMWare trochę nie bardzo chce mi się bawić, podejrzewam że to ma 
zauważalnie większy narzut niż vserver...


Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki jos...@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Wojciech Błaszkowski
Dnia Monday 30 August 2010, Jacek Osiecki napisał:
 On Wed, 25 Aug 2010, Remigiusz 'Enleth' Marcinkiewicz wrote:
  On Wednesday 25 August 2010 20:24:30 Wieslaw Kierbedz wrote:
  Dzień.
  
   [...]
  
  Jeśli w grę wchodzą tylko Linuksy, to może vserver? Wydajność natywna,
  mniejszy (prawie żaden?) narzut związany z działaniem hosta, ruszy na
  każdym sprzęcie, a wewnątrz vservera można zainstalować inną dystrybucję
  niż host. Nawet w repozytorium Th, jeśli hostem jest PLD, są gotowce:
  vserver-distro-alpine-0.30.216-1.pre2904.1.i686
  vserver-distro-centos-0.30.216-1.pre2904.1.i686

CentOS'a odpalałem na PLD jako Vserver i ładnie śmiga (nawet z PLESK'iem w 
środku).

 [...]
 
 Hmm, brzmi bardzo fajnie.
 
 Czy to:
 
 http://www.pld-linux.org/Docs/Vserver
 
 jest w miarę aktualne?

Tak. W razie potrzeby jest aktualizowane jak komuś się przyśni coś nowego.

 W tej chwili nasze FTP nie działa, 

mój mirror:
ftp://pld-mirror.domainmaker.pl/

 więc nie mam za bardzo jak sprawdzić -
 ale rozumiem że jest to normalnie w dystrybucji?

Tak, jest normalnie w dystrybucji :)

 Na serwerach używam własnoręcznie kompilowanego kernela - nie chcę mieć w
 systemie śmieci - czy to będzie problem? Czy vserver wymaga jakichś
 konkretnych rzeczy wkompilowanych/dostępnych jako moduły?
 Mam takie:
 
 CONFIG_VIRTUALIZATION=y
 CONFIG_VIRTIO=m
 CONFIG_VIRTIO_RING=m
 CONFIG_VIRTIO_PCI=m
 CONFIG_VIRTIO_BALLOON=m

Ja używam kernela z FTP (standardowego PLDowego). Nie mam z nim problemów.

  Zmigrować to w razie czego można, przenosi się po prostu pliki i
  konfigurację.
 
 W podanym URLu jest coś o guest PLD-AC. To jest też gdzieś w pakietach? Bo
 jeden z serwerów mam na AC i pewnie niektóre starocie najlepiej by było na
 takim virtualu odpalić...

Możesz budować różne gesty PLDowe, nie tylko Ac, ale także Th i Ti.

 W VMWare trochę nie bardzo chce mi się bawić, podejrzewam że to ma
 zauważalnie większy narzut niż vserver...
 
 Pozdrawiam,


-- 
Pozdrawiam, Best regards, Mit freundlichen Grüßen,

Wojciech Wojtosz Błaszkowski
www.blaszkowski.com
GSM: +48 600 197 207
JID: wojt...@jabber.biz.pl
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Paweł Zuzelski
On Mon, 30 Aug 2010, Jacek Osiecki wrote:
 Czy to:
 
 http://www.pld-linux.org/Docs/Vserver
 
 jest w miarę aktualne?

Tak.

 Na serwerach używam własnoręcznie kompilowanego kernela - nie chcę mieć w 
 systemie śmieci - czy to będzie problem? Czy vserver wymaga jakichś 
 konkretnych rzeczy wkompilowanych/dostępnych jako moduły?
 Mam takie:
 
 CONFIG_VIRTUALIZATION=y
 CONFIG_VIRTIO=m
 CONFIG_VIRTIO_RING=m
 CONFIG_VIRTIO_PCI=m
 CONFIG_VIRTIO_BALLOON=m

To nie to. To jest do parawirtualizacji.

vserverów nie ma w vanillowym konfigu. Musisz nałożyć odpowiedniego
patcha na jajco:
http://linux-vserver.org/Welcome_to_Linux-VServer.org

  Zmigrować to w razie czego można, przenosi się po prostu pliki i 
  konfigurację.
 
 W podanym URLu jest coś o guest PLD-AC. To jest też gdzieś w pakietach? Bo 
 jeden z serwerów mam na AC i pewnie niektóre starocie najlepiej by było na 
 takim virtualu odpalić...

Z instalacją ac nie powinno być problemów. Wystarczy podać
odpowiednie distro przy instalacji. Wszystko opisane w artykule na
wiki do którego linka podałeś wcześniej.

 W VMWare trochę nie bardzo chce mi się bawić, podejrzewam że to ma 
 zauważalnie większy narzut niż vserver...

Tak. BTW vserver możesz odpalić wewnątrz gościa
parawirtualizacji/pełnej wirtualizacji. Ja przykładowo używam
vserverów wewnątrz xenU.

-- 
Pozdrawiam,
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Jacek Osiecki

On Mon, 30 Aug 2010, Paweł Zuzelski wrote:

On Mon, 30 Aug 2010, Jacek Osiecki wrote:

Na serwerach używam własnoręcznie kompilowanego kernela - nie chcę mieć w
systemie śmieci - czy to będzie problem? Czy vserver wymaga jakichś
konkretnych rzeczy wkompilowanych/dostępnych jako moduły?
Mam takie:
CONFIG_VIRTUALIZATION=y

To nie to. To jest do parawirtualizacji.

vserverów nie ma w vanillowym konfigu. Musisz nałożyć odpowiedniego
patcha na jajco:
http://linux-vserver.org/Welcome_to_Linux-VServer.org


Dzięki za namiar. Jak rozumiem, w PLD jest vserver experimental, skoro 
ostatnie 2.2 jest dla kernela 2.6.22.19?


Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki jos...@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Wieslaw Kierbedz
W dniu 30.08.2010 10:36, Paweł Zuzelski anonsuje::
 vserverów nie ma w vanillowym konfigu. Musisz nałożyć odpowiedniego
 patcha na jajco:
 http://linux-vserver.org/Welcome_to_Linux-VServer.org

   
No właśnie. Czy można do tego użyć któregoś kernela z repo (th x86_64)?
Którego?

Nie odzywam się na razie, choć wypadałoby podziękować wszystkim
opiniodawcom, ale jeszcze się biedzę i testuję.
-- 
WK
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Paweł Zuzelski
On Mon, 30 Aug 2010, Wieslaw Kierbedz wrote:

 W dniu 30.08.2010 10:36, Paweł Zuzelski anonsuje::
  vserverów nie ma w vanillowym konfigu. Musisz nałożyć odpowiedniego
  patcha na jajco:
  http://linux-vserver.org/Welcome_to_Linux-VServer.org
 

 No właśnie. Czy można do tego użyć któregoś kernela z repo (th x86_64)?
 Którego?

vserver jest zarówno w kernel jak i w kernel-xenU.

-- 
Pozdrawiam,
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Wieslaw Kierbedz
W dniu 30.08.2010 14:22, Paweł Zuzelski anonsuje::
 No właśnie. Czy można do tego użyć któregoś kernela z repo (th x86_64)?
 Którego?
 
 vserver jest zarówno w kernel jak i w kernel-xenU.

   
Super. Nawet się automagicznie odpala.
Ale. Aleee.
vpoldek vserver -- -u poldek (albo i co innego)
vfff: niemożność... Odwzorowanie nazwy...


Host oczywiście umie się połączyć.
Guest nie sprawdzę, bo nie ma żadnych narzędzi i nic nie mogę doinstalować.
resolv.conf hościa i gościa ten sam
ifcfg-eth0 takie samo
th-i686 włożone w th-x86_64

Czego nie zrobiłem?
-- 
WK


___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Paweł Zuzelski
On Mon, 30 Aug 2010, Wieslaw Kierbedz wrote:

 W dniu 30.08.2010 14:22, Paweł Zuzelski anonsuje::
  No właśnie. Czy można do tego użyć któregoś kernela z repo (th x86_64)?
  Którego?
  
  vserver jest zarówno w kernel jak i w kernel-xenU.
 

 Super. Nawet się automagicznie odpala.
 Ale. Aleee.
 vpoldek vserver -- -u poldek (albo i co innego)
 vfff: niemożność... Odwzorowanie nazwy...
 
 
 Host oczywiście umie się połączyć.
 Guest nie sprawdzę, bo nie ma żadnych narzędzi i nic nie mogę doinstalować.
 resolv.conf hościa i gościa ten sam
 ifcfg-eth0 takie samo
 th-i686 włożone w th-x86_64
 
 Czego nie zrobiłem?

Nie dałeś interfejsu gościowi?

albo do vserver build musisz dać --interface 1.2.3.4 (czy jakie tam
masz ip) albo w /etc/vservers/nazwa/interfaces tworzysz katalog 0
a w nim pliki ip prefix nodev. ip zawiera ip, prefix prefix a nodev
pusty.

gód lak

-- 
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Wieslaw Kierbedz
W dniu 30.08.2010 18:22, Paweł Zuzelski anonsuje::

 Nie dałeś interfejsu gościowi?

 albo do vserver build musisz dać --interface 1.2.3.4 (czy jakie tam
 masz ip) albo w /etc/vservers/nazwa/interfaces tworzysz katalog 0
 a w nim pliki ip prefix nodev. ip zawiera ip, prefix prefix a nodev
 pusty.

 gód lak

   
Właśnie zdążyłem naumieć się.
Do ip 0.0.0.0/24 i wtedy trzyma ip hosta, a nodev zabezpiecza, żeby nie
wyłączył.
Jest gdzieś jakoś dla ludu objaśnione działanie sieci w vserwerze?
Nie dla idioty, nie dla wygibusa. Ot tak średnio dla gugleadmina.
-- 
WK

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-30 Wątek Wieslaw Kierbedz
W dniu 30.08.2010 18:58, Wieslaw Kierbedz anonsuje::
 Jest gdzieś jakoś dla ludu objaśnione działanie sieci w vserwerze?
 Nie dla idioty, nie dla wygibusa. Ot tak średnio dla gugleadmina.
   
A i wystarczyła autorska ich stronka.

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi.
Tak jak chciałem, to oczywiście się nie da.
No to będzie inaczej.
-- 
WK

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Wojciech Błaszkowski
Dnia Wednesday 25 August 2010, Wieslaw Kierbedz napisał:
  Jeśli w grę wchodzą tylko Linuksy, to może vserver? Wydajność natywna, 
 

 
 A dane?
 Narzut nie jest bardzo ważny.
 Na hoście ma działać serwer multimediów. Ale to nie ważne.
 Istotne, żeby cały wirtualizowany system wraz z danymi włożyć w obrazy
 dysków i łatwo je przenosić.

Vserwer możesz po prostu spakować / skopiować / przenieść.

rsync -aPv --numeric-ids źródło cel

 Szrotserwery stawia się na tym, co się ma.

Jeśli masz środowisko 32-bitowe to możesz je zmigrować na 32-bitowy vserwer. 
Taki 32-bitowy vserwer możesz odpakkić na 32 i 64 bitowej maszynie.

 Chcę całkowicie oddzielić oprogramowanie serwera od sprzętu.
 Vserwer rozważałem. Akurat to nie pasuje mi do koncepcji.

wie du willst. 

 Jeżeli np. znowu trafi mi się PPC, to za dużo zabawy.

moim zdaniem zawsze łatwiej trafić na PC niż PPC.

-- 
Pozdrawiam, Best regards, Mit freundlichen Grüßen,

Wojciech Wojtosz Błaszkowski
www.blaszkowski.com
GSM: +48 600 197 207
JID: wojt...@jabber.biz.pl
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Wieslaw Kierbedz
  W dniu 8/26/10 9:17 AM, Wojciech Błaszkowski anonsuje::
 Jeśli masz środowisko 32-bitowe to możesz je zmigrować na 32-bitowy 
 vserwer.
 Taki 32-bitowy vserwer możesz odpakkić na 32 i 64 bitowej maszynie.
Uparli się.
Ja chcę mieć to od razu w 1-3 paczkach. Obraz dysku vmdk, czy vbox to 
gotowe archiwum.
Do tego dochodzi elastyczność w przydziale dysku. Te zajmują tyle, ile 
dane na nich i jeśli trzeba tylko rosną. Nie trzeba kombinować z lvm czy 
innymi w razie potrzeby.
I jeszcze dane użytkowników (głównie poczta) również w jednym kawałku.
Też są od razu spakowane.
I pełna niezależność od sprzętu.
Byle oprogramowanie na hoście ruszyło, to w wirtualnym wszystko działa 
od strzału.
N'est ce pas?
 Chcę całkowicie oddzielić oprogramowanie serwera od sprzętu.
 Vserwer rozważałem. Akurat to nie pasuje mi do koncepcji.
 wie du willst.
Używaj francuskiego. Goethe i Marks są mi obcy.
 Jeżeli np. znowu trafi mi się PPC, to za dużo zabawy.
 moim zdaniem zawsze łatwiej trafić na PC niż PPC.
W moim przypadku nie.
Właśnie stoi pod stołem G5 PPC, z tym że na razie jeszcze grafikę robi.

Może zapytam inaczej.
VMware-server, VirtualBox, xen/qemu czy jeszcze coś innego (ale o 
podobnym sposobie i komforcie działania)?
Wiem, że na ppc, to tylko VBox chyba działa. Żeby nie aroganckie oracle, 
pewnie bym się nie zastanawiał. Czy może xen też? Załóżmy, że to nie 
jest warunek si ne qua non.
Istotniejszy jest dla mnie komfort przy migracji, a ten w przypadku 
vservera jest imho najmniejszy.

-- 
WK
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Paweł Zuzelski
On Wed, 25 Aug 2010, Grzesiek Pycia wrote:

 W dniu 25.08.2010 22:18, Wieslaw Kierbedz pisze:
  W dniu 25.08.2010 21:53, Grzesiek Pycia anonsuje::
  Pytanie o jaką automatykę chodzi?
  Start/stop?
  
  No coś takiego

  VirtualBox ma.
  
  A jak to uzyc?:)

  Ty nie kpij, tylko gadaj o co ci chodzi.
  VirtualBox chyba nie ma takiej automatyki w rc.
 A to własnie mi o to chodziło bo jak to zrobić z palca w VirtualBox to wiem
 
  Zdaje się, że jest bardziej zorientowany na desktopowe klikanie.
  Ale jaki problem sobie dopisać?
 
 vserver ma to ładnie już zrobione w rc-skryptach, a nie spotkałem w pld
 nic takeigo do innego softu do virtualizacji dlatego pytam żeby wiedzieć
 czy jest co szukać :D.

Kiedyś coś tam było w PLD dla UML. Ale nowych kerneli (tak około 
2.6.27) w ogóle nie potrafię zbudować na UML.

-- 
Pozdrawiam,
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Paweł Zuzelski
On Thu, 26 Aug 2010, Wojciech Błaszkowski wrote:
  Jeżeli np. znowu trafi mi się PPC, to za dużo zabawy.
 moim zdaniem zawsze łatwiej trafić na PC niż PPC.

Jak będziesz chciał na PPC uruchomić system dla x86, to i tak
będziesz musiał użyć emulacji a nie wirtualizacji (czyli odpowiednie
qemu). A to jest dużo zabawy i ogromny narzut.

-- 
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Wieslaw Kierbedz
  W dniu 8/26/10 10:36 AM, Paweł Zuzelski anonsuje::
 On Thu, 26 Aug 2010, Wojciech Błaszkowski wrote:
 Jeżeli np. znowu trafi mi się PPC, to za dużo zabawy.
 moim zdaniem zawsze łatwiej trafić na PC niż PPC.
 Jak będziesz chciał na PPC uruchomić system dla x86, to i tak
 będziesz musiał użyć emulacji a nie wirtualizacji (czyli odpowiednie
 qemu). A to jest dużo zabawy i ogromny narzut.

Aha. Czyli qemu?
-- 
WK
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Arkadiusz Rdest
Wieslaw Kierbedz pisze:

 Może zapytam inaczej.
 VMware-server, VirtualBox, xen/qemu czy jeszcze coś innego (ale o 
 podobnym sposobie i komforcie działania)?

ESXi? Ale to chyba tylko x86/64
http://www.vmware.com/products/vsphere-hypervisor/overview.html

-- 
  Arkadiusz Rdest

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Paweł Zuzelski
On Thu, 26 Aug 2010, Wieslaw Kierbedz wrote:

   W dniu 8/26/10 10:36 AM, Paweł Zuzelski anonsuje::
  On Thu, 26 Aug 2010, Wojciech Błaszkowski wrote:
  Jeżeli np. znowu trafi mi się PPC, to za dużo zabawy.
  moim zdaniem zawsze łatwiej trafić na PC niż PPC.
  Jak będziesz chciał na PPC uruchomić system dla x86, to i tak
  będziesz musiał użyć emulacji a nie wirtualizacji (czyli odpowiednie
  qemu). A to jest dużo zabawy i ogromny narzut.
 
 Aha. Czyli qemu?

Odpal w dowolnej wirtualizacji. Jak będziesz chciał przenieść na
PPC, to odpalisz to na qemu-i686, czy jak to się tam nazywa.

Jak masz cały system w pliku, to co za różnica, czy zabootujesz to w
qemu, w xen-hvm, czy bezpośrednio na sprzęcie?

-- 
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Paweł Zuzelski
On Thu, 26 Aug 2010, Wieslaw Kierbedz wrote:
 Może zapytam inaczej.
 VMware-server, VirtualBox, xen/qemu czy jeszcze coś innego (ale o 
 podobnym sposobie i komforcie działania)?

Wszystkie z wymienionych to o wiele niższy komfort działania niż
vserver albo UML, moim zdaniem.

Z powyższych to chyba najbardziej XEN. Problem w tym, że w PLD nie
mamy xena ani kerneli xen0. Sam uzywam Debiana na hoscie xena i
przyznam, że to jest w debianie bardzo ładnie oskryptowane.

Mamy kernele xenU (czyli te dla zwykłych parawirtualizowanych gości
xen), ale skoro chcesz mieć obraz który potem łatwo powiedzmy
odpalić na qemu czy czymkolwiek innym, to i tak pewnie będziesz
chciał zrobić pełną wirtualizację (xen-hvm), także xenU na nic Ci.

 Wiem, że na ppc, to tylko VBox chyba działa. Żeby nie aroganckie oracle, 
 pewnie bym się nie zastanawiał. Czy może xen też? Załóżmy, że to nie 
 jest warunek si ne qua non.

VBox działa na PPC? Oj, coś nie wierzę (daj linka albo coś, tak
przez ciekawość).

Ale i tak to jest wirtualizacja, czyli wewnątrz musisz odpalać
system zbudowany na PPC a nie x86.

xen jest tylko na i686 i x86_64.

 Istotniejszy jest dla mnie komfort przy migracji, a ten w przypadku 
 vservera jest imho najmniejszy.

Marudzisz. Jak masz cały system w pliku to:
   1) żeby uruchomić w vserverze:
  mount plik.ext3 /vserver/szrotserver -tloop
  vserver szrotserver start

   2) żeby uruchomić w qemu (piszę z głowy, także nie jestem pewien
  składni)
  qemu -kernel linux-2.6.27 -hda plik.ext3 -m64

   3. żeby uruchomić w senie piszesz kilka linijek pliku
  konfiguracyjnego i podajesz plik.ext3 jako obraz dysku

-- 
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Wieslaw Kierbedz
  W dniu 8/26/10 10:51 AM, Paweł Zuzelski anonsuje::
 Marudzisz. Jak masz cały system w pliku to:
 1) żeby uruchomić w vserverze:
mount plik.ext3 /vserver/szrotserver -tloop
 vserver szrotserver start
I nie muszę już zastanawiać się nad sterownikami kart sieciowych, 
magistrali pci itd.?
To załatwia host?
 2) żeby uruchomić w qemu (piszę z głowy, także nie jestem pewien
składni)
qemu -kernel linux-2.6.27 -hda plik.ext3 -m64

 3. żeby uruchomić w senie piszesz kilka linijek pliku
konfiguracyjnego i podajesz plik.ext3 jako obraz dysku
A plik.ext3 będzie mi startował ze 100MB i rósł tylko w razie potrzeby?
-- 
WK

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Paweł Zuzelski
On Thu, 26 Aug 2010, Wieslaw Kierbedz wrote:

   W dniu 8/26/10 10:51 AM, Paweł Zuzelski anonsuje::
  Marudzisz. Jak masz cały system w pliku to:
  1) żeby uruchomić w vserverze:
 mount plik.ext3 /vserver/szrotserver -tloop
vserver szrotserver start
 I nie muszę już zastanawiać się nad sterownikami kart sieciowych, 
 magistrali pci itd.?
 To załatwia host?
  2) żeby uruchomić w qemu (piszę z głowy, także nie jestem pewien
 składni)
 qemu -kernel linux-2.6.27 -hda plik.ext3 -m64
 
  3. żeby uruchomić w senie piszesz kilka linijek pliku
 konfiguracyjnego i podajesz plik.ext3 jako obraz dysku
 A plik.ext3 będzie mi startował ze 100MB i rósł tylko w razie potrzeby?

Trochę hack, ale linux obsługuje pliki z dziurami:

dd if=/dev/zero of=plik.ext3 seek=1024 count=1024 obs=1024

Plik ma rozmiar 1MB, ale na dysku zajmuje tylko 1kB, więcej miejsca
będzie alokował przy próbach zapisów odpowiednich bloków.

A tak na serio:

Skoro masz takie wymagania, to tylko vserver. Tam masz po prostu
katalog na dysku /vserver/szrotserver. Nie musisz użyć całej
partycji. Vserver zajmuje tylko tyle miejsca ile jego dane, bo jego
pliki są na tym samym filesystemie co pliki hosta.

-- 
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Pawel Kwiatkowski
Dnia 2010-08-26, czw o godzinie 10:40 +0200, Arkadiusz Rdest pisze:
 Wieslaw Kierbedz pisze:
 
  Może zapytam inaczej.
  VMware-server, VirtualBox, xen/qemu czy jeszcze coś innego (ale o 
  podobnym sposobie i komforcie działania)?
 
 ESXi? Ale to chyba tylko x86/64
 http://www.vmware.com/products/vsphere-hypervisor/overview.html

dedykowany sprzęt i brak klienta dla linuksa.



-- 
Paweł Kwiatkowski
e-mail/jid: qwiat(at)pld-linux(dot)org

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Pawel Kwiatkowski
Dnia 2010-08-26, czw o godzinie 10:40 +0200, Wieslaw Kierbedz pisze:

 Aha. Czyli qemu?

qemu jest fajne ale jednowątkowe, jak nie masz wielu CPU/rdzeni to
będzie jak ulał. Jak potrzebujesz wydajności i SMP to sugerowałbym
komercyjny VirtualBox (wspiera rdesktop w odróżnieniu od darmowego). Xen
- zawsze antyczny kernel, vmvare-server - spory narzut i od dawna nie
rozwijany.

Generalnie mimo sporego wyboru jest kłopot. Jak chcesz jakąś darmochę to
robi się problem i w efekcie jedynym rozsądnym rozwiązaniem zostaje
wspomniany przez wielu LinuxVservers.

-- 
Paweł Kwiatkowski
e-mail/jid: qwiat(at)pld-linux(dot)org

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Arkadiusz Rdest
Pawel Kwiatkowski wrote:
 Dnia 2010-08-26, czw o godzinie 10:40 +0200, Arkadiusz Rdest pisze:
 Wieslaw Kierbedz pisze:

 Może zapytam inaczej.
 VMware-server, VirtualBox, xen/qemu czy jeszcze coś innego (ale o 
 podobnym sposobie i komforcie działania)?
 ESXi? Ale to chyba tylko x86/64
 http://www.vmware.com/products/vsphere-hypervisor/overview.html
 
 dedykowany sprzęt 

ruszy bez wiekszych problermow praktycznie na kazdym sprzecie na ktorym 
da sie zainstalwoac redhata enterprise. wiec z tym dedykowanym sprzetem 
to przesada lekka. vmware po prostu rekomenduje konkretne modele 
serwerow z ktorymi zostalo to przetestowane i wiadomo ze dziala.
jedyny wymog w wersji 4 to chyba by procesor wspieral architekture 64bit.

 i brak klienta dla linuksa.

mozna administrowac z poziomu konsoli via SSH.
oczywiscie mniej wygodne to niz ladny i funkcjonalny klient z GUI, ale 
wszytko da sie tez zrobic z poziomu konsoli.

No ale nie spelnila jednego z wymogow kolegi Wieslawa, czyli nie ruszy 
na PPC.

-- 
  Arkadiusz Rdest
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Grzesiek Pycia
W dniu 26.08.2010 18:05, Pawel Kwiatkowski pisze:
 Dnia 2010-08-26, czw o godzinie 10:40 +0200, Wieslaw Kierbedz pisze:
 
 Generalnie mimo sporego wyboru jest kłopot. Jak chcesz jakąś darmochę to
 robi się problem i w efekcie jedynym rozsądnym rozwiązaniem zostaje
 wspomniany przez wielu LinuxVservers.
 

A ktoś używał openVZ bo z tego co widziałem w PLD nie mamy
Ma to jakieś duże zalety w stosunku do vserver?

-- 
Gzohop:
Grzesiek Pycia
EMAIL: gzo...@gmail.com
Czas robi swoje... a Ty?
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Artur Frysiak
2010/8/26 Pawel Kwiatkowski qw...@o2.pl:
 Dnia 2010-08-26, czw o godzinie 10:40 +0200, Wieslaw Kierbedz pisze:

 Aha. Czyli qemu?

 qemu jest fajne ale jednowątkowe, jak nie masz wielu CPU/rdzeni to
 będzie jak ulał. Jak potrzebujesz wydajności i SMP to sugerowałbym
 komercyjny VirtualBox (wspiera rdesktop w odróżnieniu od darmowego). Xen
 - zawsze antyczny kernel, vmvare-server - spory narzut i od dawna nie
 rozwijany.

 Generalnie mimo sporego wyboru jest kłopot. Jak chcesz jakąś darmochę to
 robi się problem i w efekcie jedynym rozsądnym rozwiązaniem zostaje
 wspomniany przez wielu LinuxVservers.

qemu-kvm - wielowątkowe. Ale systemu i686/amd64 na PPC nie uruchomisz
inaczej jak przez emulacje, czyli spory narzut.

Jako storage można używać qcow2 który rośnie w miarę wykorzystywania miejsca.

Przy zmianie hosta w wirtualizowanym systemie karta sieciowa,
sterownik IDE/SCSI/SATA i inne bebechy zostają takie same - ale nie
procesor. Ten jest taki jak na hoście.

Do uruchamiania/zatrzymywania libvirtd (w PLD niegotowy jeszcze).

Pozdrawiam
-- 
Artur Frysiak
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-26 Wątek Paweł Zuzelski
On Thu, 26 Aug 2010, Artur Frysiak wrote:

 2010/8/26 Pawel Kwiatkowski qw...@o2.pl:
  qemu jest fajne ale jednowątkowe, jak nie masz wielu CPU/rdzeni to
  będzie jak ulał. Jak potrzebujesz wydajności i SMP to sugerowałbym
  komercyjny VirtualBox (wspiera rdesktop w odróżnieniu od darmowego). Xen
  - zawsze antyczny kernel,

Nie zgodzę się. antyczny kernel to tylko w dom0 (choć w openSuSE
mają dom0 na nowych kernelach, a i w debianie jest nienajgorzej).

A domU jest w oficjalnym kernelu, zatem tam możesz mieć najnowszy
kernel bez problemu.

  vmvare-server - spory narzut i od dawna nie
  rozwijany.
 
  Generalnie mimo sporego wyboru jest kłopot. Jak chcesz jakąś darmochę to
  robi się problem i w efekcie jedynym rozsądnym rozwiązaniem zostaje
  wspomniany przez wielu LinuxVservers.
 
 qemu-kvm - wielowątkowe. Ale systemu i686/amd64 na PPC nie uruchomisz
 inaczej jak przez emulacje,

Ale to kwestia natury problemu, a nie kvm jako takiego.

 czyli spory narzut.

si.

-- 
Paweł
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-25 Wątek Remigiusz 'Enleth' Marcinkiewicz
On Wednesday 25 August 2010 20:24:30 Wieslaw Kierbedz wrote:
 Dzień.
 
  [...]

Jeśli w grę wchodzą tylko Linuksy, to może vserver? Wydajność natywna, 
mniejszy (prawie żaden?) narzut związany z działaniem hosta, ruszy na każdym 
sprzęcie, a wewnątrz vservera można zainstalować inną dystrybucję niż host. 
Nawet w repozytorium Th, jeśli hostem jest PLD, są gotowce: 

vserver-distro-alpine-0.30.216-1.pre2904.1.i686
vserver-distro-centos-0.30.216-1.pre2904.1.i686
vserver-distro-debian-0.30.216-1.pre2904.1.i686
vserver-distro-fedora-0.30.216-1.pre2904.1.i686
vserver-distro-gentoo-0.30.216-1.pre2904.1.i686
vserver-distro-pld-0.30.216-1.pre2904.1.i686
vserver-distro-redhat-0.30.216-1.pre2904.1.i686
vserver-distro-suse-0.30.216-1.pre2904.1.i686

Zmigrować to w razie czego można, przenosi się po prostu pliki i konfigurację.

-- 
Remigiusz Enleth Marcinkiewicz, enl...@enleth.com
WWW http://enleth.com http://heroes.net.pl
JID enl...@jabster.pl


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-25 Wątek Grzesiek Pycia
W dniu 25.08.2010 20:24, Wieslaw Kierbedz pisze:

   I tu zonk.
 VMware nawet lubię, ale coś mi to ostatnio buntuje się (nie podnosi po
 padzie hosta wirtualki, trzeba najpierw ręcznie jakieś nvramy/locki
 powyrzucać).
 VBoxa zdążyłem też polubić, ale oracle mi cuchnie.
 
   Czyli zostaje xen/qemu, których nie znam.
   Czy mogę towarzystwo naciągnąć na opinie?
 

To ja przy okazji też zapytam :)
Tak w ogóle to jest w PLD automatyka w rc-skryptach itp. do czegoś poza
vserverami?



-- 
Gzohop:
Grzesiek Pycia
EMAIL: gzo...@gmail.com
Czas robi swoje... a Ty?
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-25 Wątek Wieslaw Kierbedz
W dniu 25.08.2010 21:23, Remigiusz 'Enleth' Marcinkiewicz anonsuje::
 On Wednesday 25 August 2010 20:24:30 Wieslaw Kierbedz wrote:
   
 Dzień.

  [...]
 
 Jeśli w grę wchodzą tylko Linuksy, to może vserver? Wydajność natywna, 
   
A dane?
Narzut nie jest bardzo ważny.
Na hoście ma działać serwer multimediów. Ale to nie ważne.
Istotne, żeby cały wirtualizowany system wraz z danymi włożyć w obrazy
dysków i łatwo je przenosić.
Szrotserwery stawia się na tym, co się ma.
Chcę całkowicie oddzielić oprogramowanie serwera od sprzętu.
Vserwer rozważałem. Akurat to nie pasuje mi do koncepcji.
Jeżeli np. znowu trafi mi się PPC, to za dużo zabawy.
-- 
WK

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-25 Wątek Wieslaw Kierbedz
W dniu 25.08.2010 21:37, Grzesiek Pycia anonsuje::

 To ja przy okazji też zapytam :)
 Tak w ogóle to jest w PLD automatyka w rc-skryptach itp. do czegoś poza
 vserverami?
   
Pytanie o jaką automatykę chodzi?
Start/stop?
VirtualBox ma.
VMware ma.
Inne nie wiem.
-- 
WK
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-25 Wątek Grzesiek Pycia
W dniu 25.08.2010 21:41, Wieslaw Kierbedz pisze:

   
 Pytanie o jaką automatykę chodzi?
 Start/stop?

No coś takiego
 VirtualBox ma.
A jak to uzyc?:)

 VMware ma.
 Inne nie wiem.
W debianie maja to chyba zrobione na libvirt obsługuje kilka rożnych
virtualizatorow

-- 
Gzohop:
Grzesiek Pycia
EMAIL: gzo...@gmail.com
Czas robi swoje... a Ty?
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-25 Wątek Wieslaw Kierbedz
W dniu 25.08.2010 21:53, Grzesiek Pycia anonsuje::
 Pytanie o jaką automatykę chodzi?
 Start/stop?
 
 No coś takiego
   
 VirtualBox ma.
 
 A jak to uzyc?:)
   
Ty nie kpij, tylko gadaj o co ci chodzi.
Libvirt w fedorze jakiś czas temu oglądałem.
Potrafił jakoś obsłużyć qemu/xen.
Inne zdaje się wystartować.
VMware-serwer ma działające skrypty włącznie z automatycznym
uruchamianiem i wyłączaniem/usypianiem wybranych maszyn.
VirtualBox chyba nie ma takiej automatyki w rc.
Zdaje się, że jest bardziej zorientowany na desktopowe klikanie.
Ale jaki problem sobie dopisać?
-- 
WK

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-25 Wątek Grzesiek Pycia
W dniu 25.08.2010 22:18, Wieslaw Kierbedz pisze:
 W dniu 25.08.2010 21:53, Grzesiek Pycia anonsuje::
 Pytanie o jaką automatykę chodzi?
 Start/stop?
 
 No coś takiego
   
 VirtualBox ma.
 
 A jak to uzyc?:)
   
 Ty nie kpij, tylko gadaj o co ci chodzi.
 VirtualBox chyba nie ma takiej automatyki w rc.
A to własnie mi o to chodziło bo jak to zrobić z palca w VirtualBox to wiem

 Zdaje się, że jest bardziej zorientowany na desktopowe klikanie.
 Ale jaki problem sobie dopisać?

vserver ma to ładnie już zrobione w rc-skryptach, a nie spotkałem w pld
nic takeigo do innego softu do virtualizacji dlatego pytam żeby wiedzieć
czy jest co szukać :D.



-- 
Gzohop:
Grzesiek Pycia
EMAIL: gzo...@gmail.com
Czas robi swoje... a Ty?
___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl


Re: [OT] Wirtualizacja serwera - na czym najlepiej.

2010-08-25 Wątek Wieslaw Kierbedz
W dniu 25.08.2010 22:38, Grzesiek Pycia anonsuje::

 vserver ma to ładnie już zrobione w rc-skryptach, a nie spotkałem w pld
 nic takeigo do innego softu do virtualizacji dlatego pytam żeby wiedzieć
 czy jest co szukać :D.
   
Vserver, xen, VMware-serwer działają jako usługi systemowe, więc mają
ogólną system vide konfigurację, którą tylko zmienia się via różne klikadła.
VirtualBox działa na plikach użytkownika i sam w sobie jest klikadłem.
Ukierunkowany jest na obsługę desktopu.
A że ma również cli, to można sobie dołożyć albo usera z autostartem w
upstart/inittab albo rc-script jeżeli komuś się zachce.
-- 
WK

___
pld-users-pl mailing list
pld-users-pl@lists.pld-linux.org
http://lists.pld-linux.org/mailman/listinfo/pld-users-pl