[progliste] Re: niveau d'acc essibilité lang age progr amm ation
Slt, Pour C# il existe - SharpDevelop qui est openSource, mais pas vraiment accéssible - C# builder personal, pas essayé Menfin, tu peux aussi coder avec le bloc-note, et compiler en ligne de commande. Tiens, y avait longtemps que je n'avais plus pensé que tu étais un extraterrestre dopé à l'ovomaltine ! Bin voila, c refait avec ton idée de faire un langage... Le python me plait bien, mais moi aussi je suis rebuté par l'indentation, et mes tentative de script NVDA m'on bien confirmé ce fait. Cependant avec WxWidget, l'accéssibilité des appli est plutôt bonne. Donc, ne faudrait-il pas réfléchir à créer un éditeur de code python permétant de simplifier l'usage de cette indentation ? Je ne parles pas de l'ajout/suppréssion d'accolade, mais de faciliter nos déplacement en fonction du niveau... -Message d'origine- De : progliste-ow...@ml.free.fr [mailto:progliste-ow...@ml.free.fr] De la part de QuentinC Envoyé : jeudi 26 avril 2012 23:13 À : progliste@ml.free.fr Objet : [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation ON ddirait mahan que tu as envoyé deux fois le même message... en vérité, je trouve que le C, C++, java, et python sont les langage les plus utilisés, Ruby et lua pas trop, java je ne l'aime surtout pas, le C je le trouve un peu compliqué, python bien, mais la question de l'indentations me bloque. Dans ta liste, tu oublies le C# et le php. Je suis tombé il n'y a pas très longtemps sur un classement des langages les plus utilisés dans le monde professionnel en 2011. Si je me rappelle bien, le top 5 était: 1 C, 2 java, 3 C++, 4 C#, 5 objective C. Python et php étaient dans le top 10. Bon, objective C, inutile d'en parler, c'est le langage propriétaire de la pomme et il est dans le top uniquement à cause de l'iphone, parce qu'il est obligatoire sur la plateforme. Java, perso j'ai toujours bien aimé. Pour les applications serveur ça marche diablement bien et les possibilités sont là, mais je me rends de plus en plus compte que pour les applications clientes, c'était quelque chose de relativement lourd et avec une accessibilité plutôt descendante que montante. Du coup j'essaie de m'en défaire gentiment pour tout ce qui est du côté du client. Pour tout ce qui est serveur par contre pas de problème, c'est un langage toujours aussi excellent. Plus besoin de mentionner la légendaire difficulté de C++. Je m'y casse les dents en ce moment ! Je trouve ce langage inutilement fouillis, compliqué, avec pas mal de subtilités gênantes, et c'est vraiment une grosse m* de devoir gérer la mémoire manuellement, même si c'est en théorie beaucoup plus efficace qu'un GC si on le fait bien. Php, plus besoin de le présenter dans son domaine. ce que je reproche au php, c'est son aspect un peu fouillis dans le sens où les API ne sont pas toujours très cohérentes entre-elles, même dans les fonctions de base. Je lui reproche aussi sa distinction string vs objet et tableau vs objet, pas forcément toujours très logique, pratique et agréable... Python, bon, pareil que toi, l'histoire des indentations me bloque. En ce qui concerne C#, deux choses me bloquent: visual studio obligatoire d'une part, et une relative non-portabilité d'autre part (même s'il y a mono, je doute que ce soit un port complet et totalement fiable) Par contre je ne négligerais pas ruby. J'ai cru entendre çà et là que le framework rails plaisait quand même pas mal. Lua, par contre, c'est sûr, c'est un peu un outsider. En fait il est plutôt utilisé comme langage de script embarqué dans d'autres applications qu'un langage généraliste en tant que tel. Pour ne rien vous cacher, plus le temps avance, plus je me demande s'il ne serait pas intéressant de se lancer dans la création de son propre langage, en sélectionnant soigneusement les particularités des différents langages existants qui nous ont plu personnellement. Probablement des années de travail, mais certainement très enrichissant, ne serait-ce que parce que ça oblige à faire connaissance de plusieurs langages inconnus pour voir ce qu'ils proposent. Progliste : Pour se désinscrire de la liste : mailto:progliste-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe Pour voir les archives de la liste : http://www.mail-archive.com/progliste@ml.free.fr/ Pour accéder aux fichiers de la liste http://outils.archive-host.com/partage.php?id=2Qar9Hy6ftzr Pour y ajouter des fichiers demandez-moi le ou sur la liste ou en privé, je vous répondrez en privé. Progliste : Pour se désinscrire de la liste : mailto:progliste-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe Pour voir les archives de la liste : http://www.mail-archive.com/progliste@ml.free.fr/ Pour accéder aux fichiers de la liste http://outils.archive-host.com/partage.php?id=2Qar9Hy6ftzr Pour y ajouter des fichiers demandez-moi le ou sur la liste ou en privé, je vous répondrez en privé.
[progliste] Re: niveau d'acc essibilité lang age progr amm ation
à la fin de l'année je crois que l'on aura tous affublé Quentin d'un surnom ! pour moi, cela revenait pensait t'il à dir qu'il était un geek , pour Yannick du cameroun (traversant une zone d'ennuie ), un méchant, et pour Lavachri, un extra terrestre ! bon,sinon en faisant une synthèse de ce qu'a dit Quentin /Lavachri, on pourrait déduire que PureBasic serait le langage optimale vu qu'au niveau graphique, il se base sur les api graphiques del'os. c'est sûr qu'il serait très difficile d'avoir un IDE aussi confortable, et une documentation aussi claire . je passe 90% de mon temps à faire des recherches pour lua / python alors qu'avec pb, ces 90% sont plutôt dans la programmation . un IDE uniquement pour des langages de scripts serait le top je pense . Bon à ce stade la, il nous manque l'avis de bien d'autre colistier - Original Message - From: LavaChri lavac...@yahoo.fr To: progliste@ml.free.fr Sent: Friday, April 27, 2012 10:43 AM Subject: [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation Slt, Pour C# il existe - SharpDevelop qui est openSource, mais pas vraiment accéssible - C# builder personal, pas essayé Menfin, tu peux aussi coder avec le bloc-note, et compiler en ligne de commande. Tiens, y avait longtemps que je n'avais plus pensé que tu étais un extraterrestre dopé à l'ovomaltine ! Bin voila, c refait avec ton idée de faire un langage... Le python me plait bien, mais moi aussi je suis rebuté par l'indentation, et mes tentative de script NVDA m'on bien confirmé ce fait. Cependant avec WxWidget, l'accéssibilité des appli est plutôt bonne. Donc, ne faudrait-il pas réfléchir à créer un éditeur de code python permétant de simplifier l'usage de cette indentation ? Je ne parles pas de l'ajout/suppréssion d'accolade, mais de faciliter nos déplacement en fonction du niveau... -Message d'origine- De : progliste-ow...@ml.free.fr [mailto:progliste-ow...@ml.free.fr] De la part de QuentinC Envoyé : jeudi 26 avril 2012 23:13 À : progliste@ml.free.fr Objet : [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation ON ddirait mahan que tu as envoyé deux fois le même message... en vérité, je trouve que le C, C++, java, et python sont les langage les plus utilisés, Ruby et lua pas trop, java je ne l'aime surtout pas, le C je le trouve un peu compliqué, python bien, mais la question de l'indentations me bloque. Dans ta liste, tu oublies le C# et le php. Je suis tombé il n'y a pas très longtemps sur un classement des langages les plus utilisés dans le monde professionnel en 2011. Si je me rappelle bien, le top 5 était: 1 C, 2 java, 3 C++, 4 C#, 5 objective C. Python et php étaient dans le top 10. Bon, objective C, inutile d'en parler, c'est le langage propriétaire de la pomme et il est dans le top uniquement à cause de l'iphone, parce qu'il est obligatoire sur la plateforme. Java, perso j'ai toujours bien aimé. Pour les applications serveur ça marche diablement bien et les possibilités sont là, mais je me rends de plus en plus compte que pour les applications clientes, c'était quelque chose de relativement lourd et avec une accessibilité plutôt descendante que montante. Du coup j'essaie de m'en défaire gentiment pour tout ce qui est du côté du client. Pour tout ce qui est serveur par contre pas de problème, c'est un langage toujours aussi excellent. Plus besoin de mentionner la légendaire difficulté de C++. Je m'y casse les dents en ce moment ! Je trouve ce langage inutilement fouillis, compliqué, avec pas mal de subtilités gênantes, et c'est vraiment une grosse m* de devoir gérer la mémoire manuellement, même si c'est en théorie beaucoup plus efficace qu'un GC si on le fait bien. Php, plus besoin de le présenter dans son domaine. ce que je reproche au php, c'est son aspect un peu fouillis dans le sens où les API ne sont pas toujours très cohérentes entre-elles, même dans les fonctions de base. Je lui reproche aussi sa distinction string vs objet et tableau vs objet, pas forcément toujours très logique, pratique et agréable... Python, bon, pareil que toi, l'histoire des indentations me bloque. En ce qui concerne C#, deux choses me bloquent: visual studio obligatoire d'une part, et une relative non-portabilité d'autre part (même s'il y a mono, je doute que ce soit un port complet et totalement fiable) Par contre je ne négligerais pas ruby. J'ai cru entendre çà et là que le framework rails plaisait quand même pas mal. Lua, par contre, c'est sûr, c'est un peu un outsider. En fait il est plutôt utilisé comme langage de script embarqué dans d'autres applications qu'un langage généraliste en tant que tel. Pour ne rien vous cacher, plus le temps avance, plus je me demande s'il ne serait pas intéressant de se lancer dans la création de son propre langage, en sélectionnant soigneusement les particularités des différents langages existants qui nous ont plu personnellement.
[progliste] Re: niveau d'acc essibilité lang age progr amm ation
Hello la ML, Bof, on n'est pas si nombreux apparemment. Un avis sur quoi au fait au stade où on est? J.-F. Le 27/04/2012 11:41, yannick a écrit : à la fin de l'année je crois que l'on aura tous affublé Quentin d'un surnom ! pour moi, cela revenait pensait t'il à dir qu'il était un geek , pour Yannick du cameroun (traversant une zone d'ennuie ), un méchant, et pour Lavachri, un extra terrestre ! bon,sinon en faisant une synthèse de ce qu'a dit Quentin /Lavachri, on pourrait déduire que PureBasic serait le langage optimale vu qu'au niveau graphique, il se base sur les api graphiques del'os. c'est sûr qu'il serait très difficile d'avoir un IDE aussi confortable, et une documentation aussi claire . je passe 90% de mon temps à faire des recherches pour lua / python alors qu'avec pb, ces 90% sont plutôt dans la programmation . un IDE uniquement pour des langages de scripts serait le top je pense . Bon à ce stade la, il nous manque l'avis de bien d'autre colistier - Original Message - From: LavaChrilavac...@yahoo.fr To:progliste@ml.free.fr Sent: Friday, April 27, 2012 10:43 AM Subject: [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation Slt, Pour C# il existe - SharpDevelop qui est openSource, mais pas vraiment accéssible - C# builder personal, pas essayé Menfin, tu peux aussi coder avec le bloc-note, et compiler en ligne de commande. Tiens, y avait longtemps que je n'avais plus pensé que tu étais un extraterrestre dopé à l'ovomaltine ! Bin voila, c refait avec ton idée de faire un langage... Le python me plait bien, mais moi aussi je suis rebuté par l'indentation, et mes tentative de script NVDA m'on bien confirmé ce fait. Cependant avec WxWidget, l'accéssibilité des appli est plutôt bonne. Donc, ne faudrait-il pas réfléchir à créer un éditeur de code python permétant de simplifier l'usage de cette indentation ? Je ne parles pas de l'ajout/suppréssion d'accolade, mais de faciliter nos déplacement en fonction du niveau... -Message d'origine- De : progliste-ow...@ml.free.fr [mailto:progliste-ow...@ml.free.fr] De la part de QuentinC Envoyé : jeudi 26 avril 2012 23:13 À : progliste@ml.free.fr Objet : [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation ON ddirait mahan que tu as envoyé deux fois le même message... en vérité, je trouve que le C, C++, java, et python sont les langage les plus utilisés, Ruby et lua pas trop, java je ne l'aime surtout pas, le C je le trouve un peu compliqué, python bien, mais la question de l'indentations me bloque. Dans ta liste, tu oublies le C# et le php. Je suis tombé il n'y a pas très longtemps sur un classement des langages les plus utilisés dans le monde professionnel en 2011. Si je me rappelle bien, le top 5 était: 1 C, 2 java, 3 C++, 4 C#, 5 objective C. Python et php étaient dans le top 10. Bon, objective C, inutile d'en parler, c'est le langage propriétaire de la pomme et il est dans le top uniquement à cause de l'iphone, parce qu'il est obligatoire sur la plateforme. Java, perso j'ai toujours bien aimé. Pour les applications serveur ça marche diablement bien et les possibilités sont là, mais je me rends de plus en plus compte que pour les applications clientes, c'était quelque chose de relativement lourd et avec une accessibilité plutôt descendante que montante. Du coup j'essaie de m'en défaire gentiment pour tout ce qui est du côté du client. Pour tout ce qui est serveur par contre pas de problème, c'est un langage toujours aussi excellent. Plus besoin de mentionner la légendaire difficulté de C++. Je m'y casse les dents en ce moment ! Je trouve ce langage inutilement fouillis, compliqué, avec pas mal de subtilités gênantes, et c'est vraiment une grosse m* de devoir gérer la mémoire manuellement, même si c'est en théorie beaucoup plus efficace qu'un GC si on le fait bien. Php, plus besoin de le présenter dans son domaine. ce que je reproche au php, c'est son aspect un peu fouillis dans le sens où les API ne sont pas toujours très cohérentes entre-elles, même dans les fonctions de base. Je lui reproche aussi sa distinction string vs objet et tableau vs objet, pas forcément toujours très logique, pratique et agréable... Python, bon, pareil que toi, l'histoire des indentations me bloque. En ce qui concerne C#, deux choses me bloquent: visual studio obligatoire d'une part, et une relative non-portabilité d'autre part (même s'il y a mono, je doute que ce soit un port complet et totalement fiable) Par contre je ne négligerais pas ruby. J'ai cru entendre çà et là que le framework rails plaisait quand même pas mal. Lua, par contre, c'est sûr, c'est un peu un outsider. En fait il est plutôt utilisé comme langage de script embarqué dans d'autres applications qu'un langage généraliste en tant que tel. Pour ne rien vous cacher, plus le temps avance, plus je me demande s'il ne serait pas intéressant de se lancer
[progliste] Re: niveau d'acc essibilité lang age progr amm ation
Salut numéro 2 ! Début de citation je passe 90% de mon temps à faire des recherches pour lua / python alors Fin de citation Quoi ??? 90% ??? Hé bin dis-donc ! Et tu dors pendant les 10% restants ? Et ta mère, elle ne t'a pas encore sonné les cloches pour que tu sortes voir d'autres gens ? Je rigole ! Maintenant Un petit message à l'intention de Quentin. Désormais Surnomé Le méchant extra-terrestre geek. Début du petit message à Quentin Ô rage, ô désespoir. Le bug que je rencontre dans le 6pad est revenu Il était toujours là, tapis dans l'ombre, et a sauvagement sauté sur moi au moment où je m'y attendais le moins. J'ai l'impression qu'il se reproduit certes moins qu'avant. Mais son existence remet toutes mes espérences et celles de toutes une génération en question. Parce qu'à dire vrai, je n'excluait pas la possibilité de le proposer pour le sujet d'actualité concernant la création d'un IDLE accessible. Ce bug se produit lorsque je suis en train d'écrire, généralement après avoir fait entrer. Faut-il préciser que je tape plutôt vite ? Se peut-il que le problème vienne de chez moi ? En tout cas, il se produit sur mes deux ordinateurs tous équipés de windows xp sp2 et sp3. Se pourrait-il que ce soit le résultat engendré par une division par 0 qui s'immisse dans les calculs à l'intérieur de la procédure d'actualisation des numéros de lignes ou de l'index du caractère courant dans la barre des taches ? Pourquoi je n'ai entendu personne d'autre s'en plaindre sur cette liste ? Pitié le méchant extra-terrestre geek, faits quelque chose ! Fin du petit message à Quentin Pour terminer, mon avis sur la question brûlante du moment. Un IDLE, biensûr ! Mais à concevoir avec quel langage ? Le purebasic ? Le python ? le VB6 ?? Le 6pad associé du lua ? Le VB.net ? Le c# ? Autant de langages qui ont leurs atouts et leurs inconvénients. Etant tous en principe dans des pays démocratiques au moins en apparence, sauf peut-être Quentin que je soupçonne d'appartenir à un régime communiste, on pourrait vôter en donnant par ordre de préférence les cinq langages qu'on souhaiterait pour le faire. Ensuite, il ne faudra réaliser qu'une statistique des réponses pour connaître l'heureux élu. Puis, la question de savoir: comment se procurer le programme de développement élu s'il s'avère payant ? Faudrait-il que l'on magouille, que l'on complote, que l'on circule avec des versions pirate sous le manteau, que l'on soit obligé de soudoyer un ou deux juge pour pouvoir les passer en douce, bref qu'on tombe dans l'ilégalité la plus basse, crapuleuse et sordide qui existe ? Faudrait-il que subrevstissement, un lien soit placé de manière discrète par l'intermédiaire d'un intermédiaire sur un site web plutôt obscure et louche de la partie invisible du net (celle sur laquelle la loi n'a aucune prise, celle qui n'est reférencée par aucune adresse mail) où s'échange régulièrement les produit et marchandises (humaines et matérielles) les plus illicites. Ensuite, répondre à la question: Et pour servir de codeur à quel langage de programmation ? Les réponses pourraient être nombreuse car, la seule limite serait nos connaissances des langages de destination. Cependant, pour ne pas se dispercer, il faut bien en choisir un pour commencer. Le même principe de choix que plus haut pourrait également s'appliquer ici. Arrgh !!! J'en ai des maux de tête à force de penser à tout ça ! Yannick Daniel Youalé La programmation est une religion. Aimez-la, ou quittez-la. - Original Message - From: yannick philao...@yahoo.fr To: progliste@ml.free.fr Sent: Friday, April 27, 2012 10:41 AM Subject: [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation à la fin de l'année je crois que l'on aura tous affublé Quentin d'un surnom ! pour moi, cela revenait pensait t'il à dir qu'il était un geek , pour Yannick du cameroun (traversant une zone d'ennuie ), un méchant, et pour Lavachri, un extra terrestre ! bon,sinon en faisant une synthèse de ce qu'a dit Quentin /Lavachri, on pourrait déduire que PureBasic serait le langage optimale vu qu'au niveau graphique, il se base sur les api graphiques del'os. c'est sûr qu'il serait très difficile d'avoir un IDE aussi confortable, et une documentation aussi claire . je passe 90% de mon temps à faire des recherches pour lua / python alors qu'avec pb, ces 90% sont plutôt dans la programmation . un IDE uniquement pour des langages de scripts serait le top je pense . Bon à ce stade la, il nous manque l'avis de bien d'autre colistier - Original Message - From: LavaChri lavac...@yahoo.fr To: progliste@ml.free.fr Sent: Friday, April 27, 2012 10:43 AM Subject: [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation Slt, Pour C# il existe - SharpDevelop qui est openSource, mais pas vraiment accéssible - C# builder personal, pas essayé Menfin, tu peux aussi coder avec le bloc-note, et
[progliste] Re: niveau d'acc essibilité lang age progr amm ation
slt, je ne déséspère pas qu'un jour tu m'appelles Yannick numéro 1! ps : j'ai commencé la prog en 2005 comme toi ! Bon, tu penses bien que je parlait de mon temps passer dans la programmation,et non 24 heures bien que je pense que je pourrais essayer de bosser plus. pour le pb dans 6PadFR, pas encor constaté puisque je m'intéresse uniquement à son scripting . mais je vais faire des tests histoire de voir ... Quand à savoir dans quel langage devrait être écrit l'IDE, je pense plutôt à la question , qui serait en mesure de le faire ? Parce que personnelement, j'ai l'impression que c'est un boulot d'expert . il me semblait que 6PadFr avait été écrit justement pour nous faciliter la prog .. Si j'ai bien compris les msg, il me semblentque ce serait un IDE pour le python . Yannick numéro 2, je te soupçonne de vraimeent t'ennuyer en ce moment . - Original Message - From: Yannick Youalé mailtoloco2...@gmail.com To: progliste@ml.free.fr Sent: Friday, April 27, 2012 3:14 PM Subject: [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation Salut numéro 2 ! Début de citation je passe 90% de mon temps à faire des recherches pour lua / python alors Fin de citation Quoi ??? 90% ??? Hé bin dis-donc ! Et tu dors pendant les 10% restants ? Et ta mère, elle ne t'a pas encore sonné les cloches pour que tu sortes voir d'autres gens ? Je rigole ! Maintenant Un petit message à l'intention de Quentin. Désormais Surnomé Le méchant extra-terrestre geek. Début du petit message à Quentin Ô rage, ô désespoir. Le bug que je rencontre dans le 6pad est revenu Il était toujours là, tapis dans l'ombre, et a sauvagement sauté sur moi au moment où je m'y attendais le moins. J'ai l'impression qu'il se reproduit certes moins qu'avant. Mais son existence remet toutes mes espérences et celles de toutes une génération en question. Parce qu'à dire vrai, je n'excluait pas la possibilité de le proposer pour le sujet d'actualité concernant la création d'un IDLE accessible. Ce bug se produit lorsque je suis en train d'écrire, généralement après avoir fait entrer. Faut-il préciser que je tape plutôt vite ? Se peut-il que le problème vienne de chez moi ? En tout cas, il se produit sur mes deux ordinateurs tous équipés de windows xp sp2 et sp3. Se pourrait-il que ce soit le résultat engendré par une division par 0 qui s'immisse dans les calculs à l'intérieur de la procédure d'actualisation des numéros de lignes ou de l'index du caractère courant dans la barre des taches ? Pourquoi je n'ai entendu personne d'autre s'en plaindre sur cette liste ? Pitié le méchant extra-terrestre geek, faits quelque chose ! Fin du petit message à Quentin Pour terminer, mon avis sur la question brûlante du moment. Un IDLE, biensûr ! Mais à concevoir avec quel langage ? Le purebasic ? Le python ? le VB6 ?? Le 6pad associé du lua ? Le VB.net ? Le c# ? Autant de langages qui ont leurs atouts et leurs inconvénients. Etant tous en principe dans des pays démocratiques au moins en apparence, sauf peut-être Quentin que je soupçonne d'appartenir à un régime communiste, on pourrait vôter en donnant par ordre de préférence les cinq langages qu'on souhaiterait pour le faire. Ensuite, il ne faudra réaliser qu'une statistique des réponses pour connaître l'heureux élu. Puis, la question de savoir: comment se procurer le programme de développement élu s'il s'avère payant ? Faudrait-il que l'on magouille, que l'on complote, que l'on circule avec des versions pirate sous le manteau, que l'on soit obligé de soudoyer un ou deux juge pour pouvoir les passer en douce, bref qu'on tombe dans l'ilégalité la plus basse, crapuleuse et sordide qui existe ? Faudrait-il que subrevstissement, un lien soit placé de manière discrète par l'intermédiaire d'un intermédiaire sur un site web plutôt obscure et louche de la partie invisible du net (celle sur laquelle la loi n'a aucune prise, celle qui n'est reférencée par aucune adresse mail) où s'échange régulièrement les produit et marchandises (humaines et matérielles) les plus illicites. Ensuite, répondre à la question: Et pour servir de codeur à quel langage de programmation ? Les réponses pourraient être nombreuse car, la seule limite serait nos connaissances des langages de destination. Cependant, pour ne pas se dispercer, il faut bien en choisir un pour commencer. Le même principe de choix que plus haut pourrait également s'appliquer ici. Arrgh !!! J'en ai des maux de tête à force de penser à tout ça ! Yannick Daniel Youalé La programmation est une religion. Aimez-la, ou quittez-la. - Original Message - From: yannick philao...@yahoo.fr To: progliste@ml.free.fr Sent: Friday, April 27, 2012 10:41 AM Subject: [progliste] Re: niveau d'acc essibilité langage progr amm ation à la fin de l'année je crois que l'on aura tous affublé Quentin d'un surnom ! pour moi,
