[proletar] Re: [apakabar] Ahmadiyah Indonesia Lapor ke Komisi HAM PBB

2005-11-04 Terurut Topik Jusfiq Hadjar


   Pertama:  Indonesia adalah anggota PBB dan sebagai anggota PBB
   negara Indonesia berjanji untuk menghormati Deklarasi HAM PBB
   serta berbagai dokumen (konvensi dll.)   yang di ratifikasi oleh
   negara Indonesia. 

   Dan Sub-Komisi dan Komisi HAM PBB adalah salah satu badan untuk
   melaporkan pelaksanaan (artinya juga pelanggaran) HAM di
   Indonesia. 

   Kedua: nasionalisme itu adalah idiologi fascist yang bertentangan
   dengan hak-hak azasi manusia dan yang lazim dipakai oleh kelompok
   tukang tindas yang mau menggantikan penindasan penjajah. 

   Dan tidak jarang juga tindasan nasionalis terhadap penduduk
   negeri bekas jajahan lebih kejam dari penindasan penjajah... 


On 3 Nov 2005, at 0:53, apakabur wrote:

 
 apa akan ada hasilnya?
 Rupanya Ahmadiyah sudah tidak nasionalis lagi, minta campur tangan badan 
 internasional. Atau sudah tidak yakin akan meang kalau di pengadilan RI
 _
 dikirim lewat  http://forums.apakabar.ws - tanpa moderasi
 
 
 
 
 Bagi yang masih belum tahu:
 Milis ini milis 3D, selain di Yahoogrousp juga ada Forum Apakabar dan 
 homepage Apakabar.
 
 Milis apakabar di moderasi - yang tidak mau di moderasi - silakan main di 
 Forum Apakabar, yaitu: http://forums.apakabar.ws
 
 IKLAN:
 99% iklan pasti TIDAK akan lolos - percuma dikirm 
 
 Iklan bisa juga dimuat di apakabar.ws tapi harus yang disetujui moderator, 
 bukan sebarang iklan - biaya iklan dibayarkan ke BSA
  
 Yahoo! Groups Links
 
 
 
  
 
 




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: [apakabar] Re: VIC ( Riswanda) dan Tanggapan (HE)

2005-11-04 Terurut Topik Jusfiq Hadjar
Saya anggap menarik topik ini dan saya hubungkan dengan
nasionalis Indonesia... 

Dan yang sejak zaman Indoneisa-l sudah sering saya singgung. 

Siapakah nasionalis itu sebenarnya? 

Soekarno, Hatta, Nasution, Simatupang dll. 

Mereka hanyalah orang-orang yang ingin menggantikan orang Belanda
untuk berkuasa.

Untuk menindas. 

Presiden menggantikan Gubernur Jendral... 

TNI menggantikan KNIL... 

Dengan catatan: 

diakhir zaman kolonial pemerintah Hindia Belanda sedikit demi
sedikit bertambah manusiawi sedangkan nasionalis Indonesia makin
lama makin jadi ganas...


On 4 Nov 2005, at 8:35, RM Danardono HADINOTO wrote:

 Sebuah tulisan yang membuat kita termenung:
 
 -
 ...Para nieuwen heeren (tuan-tuan baru) yang mengendalikan VIC terus 
 memanjakan pusat-pusat kekuasaan. Misalnya, menaikkan dana 
 operasional Presiden dan Wapres. Bersamaan dengan itu, menebar bibit-
 bibit konflik agar pusat-pusat kekuasaan lebih mudah dikooptasi. 
 Sandiwara digelar melalui pernyataan simpang-siur.
 
 Presiden pura-pura terkejut karena tidak dilapori. Lalu memerintahkan 
 untuk merevisi dana Rp 1,4 triliun. Logika saja, mana mungkin 
 Presiden tidak tahu keputusan penting yang diambil dalam sidang 
 kabinet? Kenyataannya, nilai anggaran tetap, alasannya yang diubah...
 
 
 Ya, Para nieuwen heeren (tuan-tuan baru), ah ya, seharusnya  de 
 nieuwe heeren ( tuan tuan yang baru), adalah, apa yang dalam pustaka 
 Ilmu Politik dinamakan  the ruling class. Mereka adalah kelompok 
 elit yang biasanya menyandang dana luar biasa, atau kekuasaan berkat 
 kedudukan, dan kalau di Indonesia ini ditambah dengan kaum ulama dan 
 pimpinan agama.
 
 Merekalah yang memimpin, dan tentu saja kepentingan utama mereka, 
 adalah kelestarian dan kesinambungan keuasaan ekonomis (dan politis). 
 Mereka membayar, mereka me-nakut nakuti, mereka menyiksa..tergantung 
 apa yang dibutuhkan.
 
 Ini adalah adegan umum yang kita lihat di banyak negara berkembang, 
 terutama di Latin Amerika, dari selat Panama sampai Tierra del Fuego 
 diujung selatan Argentina..
 
 Pemerintah ganti berganti, virus yang mengidap tetap sama, beraksi 
 dari belakang. rakyat boleh memilih siapapun yang mereka inginkan, 
 kalau dia sang raja muncul dipermukaan, akan menjadi wayang kulit 
 yang dijalankan ki Dalang dari belakang..
 
 Kita, dari Agustus 1945 sampai hari Lebaran ini, belum pernah 
 berhasil, secara tuntas mereform kalangan menengah masyarakat kita 
 (yang dibawah mau direform apanya, namanya juga sudah megap megap, 
 mati tak sudi, hidup tak mampu), sehingga tumbuh menjadi basis 
 masyarakat yang bersifat Civil Society.
 
 Ini misalnya yang terjadi di Swiss (seru ya? ambil contoh Swiss), 
 dimana negara ditumpu kelas menengah yang lebar dan kokoh. Siapakah 
 yang tahu nama presiden, Perdana Mentri atau Mentri Luar Negeri 
 Swiss? Tak ada yang tahu kan? ini juga tak penting. Siapapun yang 
 memerintah, Swiss berjalan laju tanpa sempoyongan..
 
 Jadi, jangan heran, siapapun yang muncul menjadi sang raja, akan 
 diciumi tangan awalnya, lalu disumpah serapahi..tetapi bajaj jalan 
 terus.., bila bajaj akan belok, hanya Tuhan sang supir yang tahu..
 
 Salam
 
 danardono

 
(...)



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [proletar] Re: [apakabar] Re: VIC ( Riswanda) dan Tanggapan (HE)

2005-11-04 Terurut Topik Jinggoloba
menarik untuk ulasan ttg walondo yang bertambah manusiawi ... baca perjanjian 
londo ama indonesia di KMB konprensi meja bundar: indonesia harus membayar aksi 
clash belanda sebagai bentuk utang indonesia pada londo? ini pertama kali 
indonesia kena cengkeraman utang... diserbu malah disuruh membayar?

manusiawi? .. cuii


  - Original Message - 
  From: Jusfiq Hadjar 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, November 04, 2005 5:10 PM
  Subject: [proletar] Re: [apakabar] Re: VIC ( Riswanda) dan Tanggapan (HE)


  Saya anggap menarik topik ini dan saya hubungkan dengan
  nasionalis Indonesia... 

  Dan yang sejak zaman Indoneisa-l sudah sering saya singgung. 

  Siapakah nasionalis itu sebenarnya? 

  Soekarno, Hatta, Nasution, Simatupang dll. 

  Mereka hanyalah orang-orang yang ingin menggantikan orang Belanda
  untuk berkuasa.

  Untuk menindas. 

  Presiden menggantikan Gubernur Jendral... 

  TNI menggantikan KNIL... 

  Dengan catatan: 

  diakhir zaman kolonial pemerintah Hindia Belanda sedikit demi
  sedikit bertambah manusiawi sedangkan nasionalis Indonesia makin
  lama makin jadi ganas...


  On 4 Nov 2005, at 8:35, RM Danardono HADINOTO wrote:

   Sebuah tulisan yang membuat kita termenung:
   
   -
   ...Para nieuwen heeren (tuan-tuan baru) yang mengendalikan VIC terus 
   memanjakan pusat-pusat kekuasaan. Misalnya, menaikkan dana 
   operasional Presiden dan Wapres. Bersamaan dengan itu, menebar bibit-
   bibit konflik agar pusat-pusat kekuasaan lebih mudah dikooptasi. 
   Sandiwara digelar melalui pernyataan simpang-siur.
   
   Presiden pura-pura terkejut karena tidak dilapori. Lalu memerintahkan 
   untuk merevisi dana Rp 1,4 triliun. Logika saja, mana mungkin 
   Presiden tidak tahu keputusan penting yang diambil dalam sidang 
   kabinet? Kenyataannya, nilai anggaran tetap, alasannya yang diubah...
   
   
   Ya, Para nieuwen heeren (tuan-tuan baru), ah ya, seharusnya  de 
   nieuwe heeren ( tuan tuan yang baru), adalah, apa yang dalam pustaka 
   Ilmu Politik dinamakan  the ruling class. Mereka adalah kelompok 
   elit yang biasanya menyandang dana luar biasa, atau kekuasaan berkat 
   kedudukan, dan kalau di Indonesia ini ditambah dengan kaum ulama dan 
   pimpinan agama.
   
   Merekalah yang memimpin, dan tentu saja kepentingan utama mereka, 
   adalah kelestarian dan kesinambungan keuasaan ekonomis (dan politis). 
   Mereka membayar, mereka me-nakut nakuti, mereka menyiksa..tergantung 
   apa yang dibutuhkan.
   
   Ini adalah adegan umum yang kita lihat di banyak negara berkembang, 
   terutama di Latin Amerika, dari selat Panama sampai Tierra del Fuego 
   diujung selatan Argentina..
   
   Pemerintah ganti berganti, virus yang mengidap tetap sama, beraksi 
   dari belakang. rakyat boleh memilih siapapun yang mereka inginkan, 
   kalau dia sang raja muncul dipermukaan, akan menjadi wayang kulit 
   yang dijalankan ki Dalang dari belakang..
   
   Kita, dari Agustus 1945 sampai hari Lebaran ini, belum pernah 
   berhasil, secara tuntas mereform kalangan menengah masyarakat kita 
   (yang dibawah mau direform apanya, namanya juga sudah megap megap, 
   mati tak sudi, hidup tak mampu), sehingga tumbuh menjadi basis 
   masyarakat yang bersifat Civil Society.
   
   Ini misalnya yang terjadi di Swiss (seru ya? ambil contoh Swiss), 
   dimana negara ditumpu kelas menengah yang lebar dan kokoh. Siapakah 
   yang tahu nama presiden, Perdana Mentri atau Mentri Luar Negeri 
   Swiss? Tak ada yang tahu kan? ini juga tak penting. Siapapun yang 
   memerintah, Swiss berjalan laju tanpa sempoyongan..
   
   Jadi, jangan heran, siapapun yang muncul menjadi sang raja, akan 
   diciumi tangan awalnya, lalu disumpah serapahi..tetapi bajaj jalan 
   terus.., bila bajaj akan belok, hanya Tuhan sang supir yang tahu..
   
   Salam
   
   danardono
  

  (...)



[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[proletar] Stop Violence and Biased News on Salena Case

2005-11-04 Terurut Topik Ambon
Stop Violence and Biased News on Salena Case 

 

Aliansi Masyarakat Adat Nusantara (AMAN/ Indigenous Peoples Alliance of the 
Archipelago), WALHI- Friends of the Earth Indonesia, Kontras (The Commission 
for Disappearances and Victims of Violence), HuMa (Association for Community 
and Ecologically-Based Law Reform) and HRWG 

Police personnel of the West Palu police station and community members of 
Salena village, clashed on the 25th October 2005 in Buluri subdistrict, Central 
Sulawesi, leaving three policemen and a member of the community dead. The event 
led to the publications of news about an `Islamic deviant cult' called `Mahdi' 
in the press and violence threats to members of Salena village community. 
Fearing the impact, residents of Salena have now fled to the forests leaving an 
empty village that was looted by residents of neighbouring villages in Buluri 
and Tipo subdistricts. It is believed that the looting was triggered by biased 
news about the so-called `Mahdi cult'. 

In response to the possibility of a worsening situation in terms of the 
physical and psychological welfare of the Salena villagers, AMAN, WALHI, 
Kontras, HuMa and HRWG, now consider it important to correct the information 
about the indigenous peoples of Salena village and so-called members of the 
`religious deviant cult'. 

1.Mahdi is a martial arts teacher in Salena village who is also a healer. 
So far, the state has not yet been able to provide proper health care for the 
villagers there, therefore Mahdi's skill in helping and healing people is 
paramount. 

2.There is no religious deviant teaching taught and practised in Mahdi's 
martial art school. Mahdi only teaches his martial art of self-defence and 
provides health care. 

3.The news on `religious deviant teaching' did not originate from members 
of Salena village, but from outsiders, particularly the police. 

4.Members of Salena village are Moslem and practise their religion. 

5.Members of Salena village respect their cultural traditions that have 
been passed down from one generation to another. 

6.Members of Salena village do not know the reason why police came to their 
village and looked for Mahdi. 

7.Only some members of the village belong to Mahdi's martial art school. So 
far, there have not been any complaints about the school from other residents 
of the village. 

8.Interviews carried out with some members of the village were done under 
the pressure and might have given rise to misinformation. 

Based on these facts, we urge the Central and Local Government, the Indonesian 
Police, Religious Authorities, the press and all members of the society: 

1.To proactively restore peace and normal conditions in Salena, to prevent 
any violent act perpetrated by both the State and other communities towards the 
villagers and to disseminate impartial and balanced news on the incident. 

2.To protect the indigenous peoples, particularly those who have not been 
touched by social and health care from the State, and not to interfere with the 
religious and beliefs of indigenous peoples and society in general, as long as 
they do not force or carry out violent acts towards other members of society. 

3.To guarantee freedom of observation and other manifestations of their 
religion, beliefs and cultural traditions, as long as they do not harm other 
people or other communities' rights by forcing or carrying out violence as 
stipulated in the 1945 Constitution and Law No.39/1999 on Human Rights. 

4.To explain to the public the reasons for the visit of the police to 
Salena village and how the ensuing clash happened. 

5.To give the opportunity (and guarantee of safety) to members of Salena 
village to recount their side of the story on why the police, in large numbers, 
came to their village. 

6.To refrain from easily labelling religious, beliefs or traditional 
cultural expression of a group of people or a community as a `deviant cult' 
since it has the potential to trigger inter-community violence. 

7.To guarantee freedom of gathering, association and religious, beliefs and 
traditional/cultural expression to residents of Salena village as stipulated in 
the 1945 Constitution and the State's ideology Pancasila. 

8.As a country, which has ratified some international human rights 
instruments such as the International Covenant on Economic, Social and Cultural 
Rights, Covenant of Civil and Political Rights, Anti-Discrimination Convention, 
and Convention on Biodiversity, to prove its responsibility to respect, to 
protect and to fulfil the rights contained in those international human rights 
instruments. 

9.To clarify the incident thoroughly and to urge the press to perform an 
in-depth investigation prior to any news publication 

10.  To call the Indonesia's Human Rights Commission (Komnas HAM) 
to thoroughly and objectively investigate the case. 

AMAN, WALHI, Kontras, HuMa 

[proletar] Re: JP: Three Christian schoolgirls beheaded in C. Sulawesi

2005-11-04 Terurut Topik kawula1


http://jkt3.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/10/tgl/29/time/171931/idnews/471700/idkanal/10

http://jkt3.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/10/tgl/29/time/123218/idnews/471615/idkanal/10

http://jkt3.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/10/tgl/29/time/124355/idnews/471628/idkanal/10

http://jkt3.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/10/tgl/30/time/131821/idnews/471858/idkanal/10

http://jkt3.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/10/tgl/31/time/112655/idnews/472230/idkanal/10

http://jkt3.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/10/tgl/31/time/16315/idnews/472498/idkanal/10


# Selasa, 01/11/2005 22:12 WIB
Beredar Selebaran Cari Tumbal Kepala di Tentena

http://jkt3.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/11/tgl/01/time/221229/idnews/473458/idkanal/10

Apakah berita di atas disensor? Ada yang sempat baca isinya?



http://jkt3.detiknews.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/11/tgl/02/time/143421/idnews/473685/idkanal/10



..



http://www.ogrish.com/index.html


Three Indonesian Girls Beheaded (Images) [Murder, Terrorism] - Oct 30 

(Image) 

http://www.ogrish.com/archives/three_indonesian_girls_beheaded_images_Oct_30_2005.html


-





 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: JP: Three Christian schoolgirls beheaded in C. Sulawesi

2005-11-04 Terurut Topik kRikil

http://www.hariansib.com/inside6.htm


Rabu,  2  November  2005  


Warga Dicekam Ketakutan, Beredar Selebaran Cari Tumbal Kepala di Tentena

Palu (SIB) 

Warga Tentena, ibukota Pamona Utara dicekam ketakutan dengan
beredarnya sejumlah selebaran gelap. Salah satu selebaran gelap yang
ditemukan warga, Selasa (1/11) membuat bulu roma berdiri sekaligus
gigi bergemeretak, karena menyebut ada yang mencari tumbal kepala
untuk parsel di hari lebaran.

Tengoklah pada alinea pertama selebaran itu: Masih dicari/diperlukan
lagi 100x kepala anak-anak, remaja, dewasa, laki-laki-perempuan kongkoli.

Untuk diketahui, Kongkoli merupakan sebutan untuk pemeluk Kristen di
Poso selama konflik SARA mendera kabupaten penghasil kayu ebony ini
sejak tahun 2000 silam.

Lalu di alinea kedua tertulis lagi: Kepala-kepala tersebut untuk
parsel/hadiah lebaran tahun ini. Untuk dibuat pesta ketika hari lebaran!!

Belum didapat konfirmasi siapa yang mendapatkan pertama kali selebaran
ini. Namun diketahui telah beredar luas di tengah warga.

Menurut Syamsu Alam Agus, Direktur Eksekutif Lembaga Pengembangan dan
Studi Hak Azasi Manusia Sulawesi Tengah, penyebaran selebaran jelas
merupakan provokasi dan dilakukan oleh kelompok terorganisir.

Itu sudah mereka rencanakan sejak lama, tidak mungkin satu dua hari
ini. Hitungan kami mereka lebih dari lima orang, demikian Alam pada
detikcom, Selasa (1/11) malam ini di Palu.









 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)

2005-11-04 Terurut Topik Jusfiq Hadjar

Abi yang dungu kayak anjing lagi pameran kedunguannnya... 

Tidak ada larangan buat orang Islam untuk jadi presiden
Amerika.. 

Tidak ada undang-undang yang melarangnya. 


On 4 Nov 05, at 2:33, Abi wrote:

 Apakah Negara AS yg mayoritas kristen mau di pimpin oleh Presiden
 seorang Muslim ?
 
 On 11/4/05, item abu [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
  Hehe, ni orang emang bego. Begitu gw liat terjemahan Depag langsung
  gw tau yg nerjemahin itu sedang nipu.
 
 
 
  Di atas ayat 5:51 itu ditulis judul buat 5:51-5:63 Dilarang
  berteman akrab dgb orang Yahudi n Nasrani n akibat melanggarnya.
  Gimana bisa penerjemahnya bilang gitu kalo bukannya emang ada larang
  berteman ame Yahudi n Nasrani di ayatnya?
 
 
 
  Penerjemah itu emang bajingan, mau nutupin kebejadan Quran, tp mau
  ngasih kesan itu cuma pendapatnya pribadi, padahal 5:51 itu emang
  bilang gitu. Si penerjemah itu pasti tau persis apa yg dimaksud 5:51
  itu.
 
 
 
 
  Liat nih terjemahan Inggrisnya yg ngelarang temenan ame Yahudi n
  Nasrani.
 
 
  005.051
  YUSUFALI: O ye who believe! take not the Jews and the Christians for
  your friends and protectors: They are but friends and protectors to
  each other. And he amongst you that turns to them (for friendship)
  is of them. Verily Allah guideth not a people unjust. PICKTHAL: O ye
  who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They
  are friends one to another. He among you who taketh them for friends
  is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk. SHAKIR: O
  you who believe! do not take the Jews and the Christians for
  friends; they are friends of each other; and whoever amongst you
  takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah
  does not guide the unjust people.
 
 
 
 
  Orang Islam itu suka ngibul katenye ayat Quran mesti diliat kenape
  turunnya, jadi gw bahas deh kenape ayat ini turun. Semua ayat itu
  turun, kate orang Islam, pd waktu dibutuhin, jadi ayat 5:51 turun
  karena sesuai kebutuhan, sesuai dgn keadaan.
 
 
 
 
  Pertanyaan gw, apa pernah ada orang Islam di jaman si keparat Mo itu
  yg punya pemimpin non Islam? Jawabnya ga pernah ada. Karena itu buat
  apa ayat itu turun kalo maksudnya ngelarang orang Islam ngambil
  kafir sbg pemimpin padahal ga ada orang Islam di waktu itu yg
  ngambil non Islam sbg pemimpin.
 
 
 
 
  Tapi pada waktu itu banyak orang Islam yg temenan ame Yahudi (atau
  Kristen), dan temenan dgn Yahudi itu bikin susah si keparat,
  misalnya waktu si Ubay bin Salul narik baju si nabi keparat itu buat
  ngebelain temannya Yahudi banu Qainuqa biar ga dibantai abis ame si
  keparat.
 
 
  Ishaq:262 Some Muslims remained friends with the Jews, so Allah
  sent down a Qur'an forbidding them to take Jews as friends. From
  their mouths hatred has already shown itself and what they conceal
  is worse.
 
 
 
 
  Jadi ayat 5:51 itu ngelarang orang Islam temenan ame Yahudi n
  Nasrani, kalo udah dilarang temenan, otomatis ngangkat jadi pemimpin
  dsbnya juga dilarang.
 
 
 
 
  - Original Message -
  From: Abi [EMAIL PROTECTED]
  To: islamkristen@yahoogroups.com
  Sent: Thursday, November 03, 2005 5:34 PM
  Subject: Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing 
  Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)
 
 
   Item abu Surah 5:51 menerangkan jgn mengambil pemimpin bagi umat
   muslimin selain dari umat muslim sendiri.
  
   On 11/1/05, item abu [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
   
Dungu, mana ada kafir yg baik nurut Auloh lo itu?
   
Karena si Auloh musuhin semua kafir, padahal si abi udah ngaku
ada kafir
  yg
baik, berarti si abi ini kaum munafik.
   
Dungu lo, lo tuh ga boleh temenan ame kafir, kecuali kalo lo mau
nipuin kafir itu. Baca tuh 5:51. Dasar tolol, kate siapa Auloh
ga ngelarang?
   
   
- Original Message -
From: Abi [EMAIL PROTECTED]
To: islamkristen@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, November 01, 2005 11:59 AM
Subject: Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing 
Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)
   
   
 Kafir ada yg baik kok...
 Saya pnya sahabat dari kecil dia kafir, menyembah selain
 Allah/menyekutukan Allah. Dia baik dengan saya dan kami
 bersahabat sampai sekarang..Allah tidak melarang kok.

 nih saya tulis lagi ya...

 Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil
 terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan
 tidak (pula) mengusir kamu dari negerimu. Sesungguhnya Allah
 menyukai orang-orang yang berlaku adil. (Al Mumtahanah : 8)

 Sesungguhnya Allah hanya melarang kamu menjadikan sebagai
 kawanmu orang-orang yang memerangimu karena agama dan mengusir
 kamu dari negerimu, dan membantu (orang lain) untuk
 mengusirmu. Dan barangsiapa menjadikan mereka sebagai kawan,
 maka mereka itulah orang-orang yang zalim. (Al Mumtahanah : 9)





 On 10/30/05, item abu [EMAIL 

[proletar] Re: [islamkristen] Re: Khomeini sama saja dengan Hitler

2005-11-04 Terurut Topik Jusfiq Hadjar

Ketinggian moral  orang Nasrani adalah: 

orang Nasrani, bila kesalahannnya ditunjukkan, lazimnya mereka
mengakui kesalahannya dan minta maaf atas kesalahannnya itu. 

Gereja katolik Roma, misalnya, selamazaman nazi di Jerman, tidak
dengan segera tegas berpihak kepada korban nazisme. 

Dan ini adalah kesalahan. 

Ini diakui sebagai kesalahan. 

Dan Vatikan mengakui kesalahan itu.. 


On 4 Nov 05, at 14:44, azaghtoth_2412 wrote:

 HITLER itu ngebantai Yahudi karena tuhannye dia si KOLOR MAUT di salib
 sama Yahudi makenye dia ngejar - ngejar Yahudi masak lu masih ngeles
 juga seh ?
 
 Kenape sih kristen pade malu ngakuin kalo HITLER itu melakukan 
 genocide atas dasar siKOMA? Akuin sajalah secara jantan .. jangan
 ngeles - ngeles begitu kagak bagus  itu namanya PENGECUT BUSUK
 !!!
 
 http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
 
 Mass meeting of the German Christian Movement
 13 Nov.1933
 
 A radical wing of German Lutheranism and the main Protestant branch
 supporting Nazi ideology, the German Christian Movement reconciled
 Christian doctrine with German nationalism and antisemitism.
 
 (Source: Museum of Tolerance)
 
 Priests giving the Hitler salute
 
 Priests giving the Hitler salute at a Catholic youth rally in the
 Berlin-Neukolln stadium in August 1933.
 
 
 
 
 --- In islamkristen@yahoogroups.com, amrace69 [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Hitler itu memang kejam dan biadabtetapi apapun tindakan
 Hitler  tidak ada hubungannya dengan agama, karena Hitler bertindak
 atas  kemauan sendiri bukan disebabkan oleh agama   Sekarang
 bandingkan dengan Khomeiniseorang pimpinan tertinggi  agama
 islamdengan gelar Ayatholah...sama biadabnya dengan Hitler,  liat
 saja berapa banyak pengikut2 Shah Iran yg dieksekusi tanpa 
 diadili   Dan ingat...Khomeini bertindak atas dasar agama
 islamapakah ada  yg bisa membantah itu ???   THINK !---
 In islamkristen@yahoogroups.com, Abi [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Tuhannya si bush apa ya ? dan Tuhannya Hitler apa ya sampe bilang  
   Bush:   President George W Bush told Palestinian ministers that
 God had  told   him to invade Afghanistan and Iraq - and create a
 Palestinian  State, a new   BBC series reveals   
 http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_octobe
  r/06/bush.shtml Hitler:   I believe today that I am
 acting in the sense of the Almighty   Creator. By warding off the
 Jews I am fighting for the Lords work.   (Adolf Hitler, in a speech
 delivered at Reichstag, Berlin, 1936)   On 11/4/05, item abu
 [EMAIL PROTECTED] wrote:   Yg dibilang Hitler cocok tuh ame
 ajaran Islam. Ga heran kalo  orang Islampada ngejilatin pantat
 Hitler.   - Original Message -From:
 hariantotri [EMAIL PROTECTED]To:
 islamkristen@yahoogroups.comSent: Thursday, November 03, 2005
 11:23 AMSubject: [islamkristen] Untuk melinda genie yang
 retarded (was  Re: utk pakLEO ALAN)   MAU TAU APA
 BUSH DAN HITLER BILANG DENGAN KELAKUANNYA???President George W
 Bush told Palestinian ministers that God had  toldhim to
 invade Afghanistan and Iraq - and create a Palestinian  State, a new
BBC series reveals
 http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_octobe
  r/06/bush.shtmlI believe today
 that I am acting in the sense of the AlmightyCreator. By
 warding off the Jews I am fighting for the Lords  work.(Adolf
 Hitler, in a speech delivered at Reichstag, Berlin, 1936)SUDAH
 BACA ITU HAI MORON??--- In islamkristen@yahoogroups.com,
 melinda genie  [EMAIL PROTECTED]wrote:   
  --- adji ekawarman [EMAIL PROTECTED] wrote:
  pak LEO ALAN...   mudah2an anda tidak menujukan
 kalimat itu kepada  SEMUA umat ISLAM, ya pak.. 
 karena kejahatan yg dilakukan seseorang adalah  tanggung
 jawab dia sendiri,  bukan tanggung jawab dari agama yang
 dianutnya.. SAYA SETUJU PENDAPAT ANDA
  KRISTEN bukan agama pembunuh walaupun (mungkin)  HITLER dan
 presiden Amerika  yg membom Jepang th 45 beragama kristen, 
 demikian juga ISLAM bukan agama pembunuh walaupun 
 pembom BALI 1 dan 2  beragam ISLAM dan meneriakkan simbol2
 agama ISLAM.. TAHUKAN ANDA WAKTU HITLER OR PRESIDEN
 AMERIKA SEHABIS MEMBOM JEPANG LALU MENERIAKKAN YEL-YEL AGAMA?
 SAMA SEKALI TIDAK PERNAH !!! ITU URUSAN POLITIK JANGAN  
   DICAMPUR ADUK DENGAN AGAMA JANGAN SAMAKAN DENGAN
 AMROZI DKK YANG SUDAH MEMBUNUH, NGAKU SALAH SASARAN TRUS
 MENERIAKKAN YEL-YEL AGAMA (BACA:ALOH WAKBAR) WAKTU KETANGKAP
 DAN WAKTU DIPERSIDANGAN. DAN YANG LEBIH HEBATNYA MEREKA MALAH
 MENOLAK TAWARAN GRASI  MENGAPA? KARENA MEREKA
 MENGANGGAP INI SUTU PEKERJAAN YANG ADA PAHALANYA ... INI SUDAH
 JELAS2 MEMBAWA NAMA ISLAM !!! JADI ADA YANG SALAH DALAM ISLAM
 (IMPLEMENTASINYA?)  dari kedua penganut agama ini
 (ISLAM dan KRISTEN)  pasti 

[proletar] TEST: Apakah Anda rentan sakit jantung /stroke?

2005-11-04 Terurut Topik mangucup88
Apakah Anda termasuk orang yg rentan kena serangan penyakit jantung 
 stroke? Bagi mereka yg ingin mengetahuinya, dapat mengikuti Test 
yg tercantum dibawah ini, dijamin bukan hoax !

Sebuah kampanye dari World Heart Organization (WHO) mengungkapkan 
bahwa orang2 gemuk atau memiliki resiko tiga hingga lima kali lebih 
besar kemungkinan mengalami serangan jantung atau stroke.

Menurut World Heart Federation pola makan yang buruk, merokok dan 
tidak berolahraga menjadi faktor penyebab serius penyakit jantung  
stroke. Karena itu, Federasi Jantung Dunia menghimbau untuk 
melindungi dari lingkungan pemicu serangan jantung dengan 
mengajarkan kebiasaan makan yang sehat dan membatasi makan makanan 
yang tidak sehat.

Untuk mengetahui apakah Anda termasuk golongan orang yg sehat 
ataukah termasuk orang yg rentan serangan penyakit jantung  stroke? 
Ini bisa diketahui berdasarkan rumusan dari hasil penelitian para Dr 
ahli yg dilakukan di Canada dan dipublikasikan di majalah The 
Lancet  Stern.

Rumusan ini disebut Body-Mass-Index (BMI), cara menghitungnya 
sebagai berikut:
Berat badan dibagi (tinggi badan dlm m kali tinggi badan dlm m)

Sebagai contoh mang Ucup berat badannya 86 kg dan tingginya 1,72 m 
jadi rumusan BMI nya adalah:
86 / (1,72 x 1,72) = 29,07 itu adalah angka BMI nya Mang Ucup

Ini tidak bagus, sebab dgn demikian  mang Ucup sudah termasuk orang 
yg rentan serangan penyakit jantung  stroke, sebab angka BMI yg 
normal terletak diantara:
18,5 dan 25
bagi mereka yg sudah lansia angka BMI 26 masih bisa di toleransi 
sebagi normal.

Jadi harus diusahakan agar angka BMI Anda tidak berada dibawah angka 
18,5 dan tidak melampaui angka 25, bagi mereka yg berada dibawah 
angka tsb harus lebih banyak makan, sedangkan bagi yg sudah 
melampaui batas angka tsb harus segera diet, ngurangin makan dan 
lebih banyak olah raga.

Mang Ucup 
Email: [EMAIL PROTECTED]
Homepage: www.mangucup.net














 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] azaghtoth_2412 yang dungu kayak anjing dan dengki...(was Re: [islamkristen] Nazi dan Kristen - item abu

2005-11-04 Terurut Topik Jusfiq Hadjar
azaghtoth_2412 yang dungu kayak anjing dan dengki masih
mengungkit-ungkit kesalahan orang Nasrni yang telah diakui
sebagai kesalahan oleh orang Nasrani... 


On 4 Nov 05, at 14:37, azaghtoth_2412 wrote:

 Masak sih tem?
 Coba lu lihat link ini http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
 
 neh cuplikannye :
 
 
 Hitler wth Archbishop Cesare Orsenigo, the papal nuncio in Berlin,
 1935
 
 On April 20, 1939, Archbishop Orsenigo celebrated Hitler's birthday.
 The celebrations, initiated by Pacelli (Pope Pius XII) became a
 tradition. Each April 20, Cardinal Bertram of Berlin was to send
 warmest congratulations to the Fuhrer in the name of the bishops and
 the dioceses in Germany and added with fervent prayers which the
 Catholics of Germany are sending to heaven on their altars.
 
 (Source: Hitler's Pope: The Secret History of Pius XII, by John 
 Cornwell)
 
 (see also USHMM) 
 
 Mass meeting of the German Christian Movement
 13 Nov.1933
 
 A radical wing of German Lutheranism and the main Protestant branch
 supporting Nazi ideology, the German Christian Movement reconciled
 Christian doctrine with German nationalism and antisemitism.
 
 (Source: Museum of Tolerance)
 
 Dasar Muka item tampang babu tukang fitnah . hmmppfh
 
 
 --- In islamkristen@yahoogroups.com, item abu [EMAIL PROTECTED] wrote: 
   Yg jadi sekutu Hitler di PD2 itu justru orang Islam, termasuk
 Arab.   Dan orang Islam sekarang juga ngong syukron-syukorn ame si
 Hitler, cuma nyeselin nape ngebantainya kurang banyak.MEMRI:
 Special Dispatch - Egypt, April 27, 2001, No. 212Thanks to Hitler
 Again!  Al-Akhbar (Egypt), April 25, 2001.In his short daily
 column in the Egyptian government daily Al- Akhbar, entitled Half a
 Word, columnist Ahmad Ragab reiterates his thanks to Hitler.  MEMRI
 first reported this sentiment in Special Dispatch No. 208, Thanks to
 Hitler,April 20, 2001.  Now, in a defiant manner, Al-Akhbar
 publishes:[Insistently] for the second time, thanks to Hitler, of
 blessed memory, who on behalf of the Palestinians, revenged in
 advance, against the most vile criminals on the face of the earth. 
 Although we do have a complaint against him for his revenge on them
 was not enough.The Middle East Media Research Institute
 (MEMRI)  P.O. Box 27837, Washington, DC 20038-7837  -
 Original Message -  From: [EMAIL PROTECTED]  To:
 islamkristen@yahoogroups.com  Sent: Thursday, November 03, 2005
 3:35 PM  Subject: BABI JUSFIQ YANG MORON Re: [islamkristen] Untuk
 melinda genie yang retarded (was Re: utk pak LEO Dasar babi
 moron.. Mereka kan yang bebicara dengan Bush.. memangnya kamu yang
 menghadap bush hai babi tua??  Omongan hitler itu disalahkan
 ato tidak bukan urusan thread ini. Yang masalah keduanya juga
 singgung-singgung agama untuk bertindak bar-bar dungu.. gereja itu
 sekarang menyalahkan hitler cuma cari simpati.. Selama hitler bikin
 holocaust mana tuh vatikan menyalahkan? tapi malah senyum-senyum aja
 di muka hitler.. Liat aja siapa sahabat- sahabat hitler di foto ini:
 Liat tuh kardinal-kardinal pake hormat HEIL HITLER!!  
 Germany Spain Croatia   
 - 
  Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. 
 
 
 
 
 
 
 
 Yahoo! Groups Links
 
 
 
 
 
 
 
 




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[proletar] Re: [islamkristen] USAHA SISTEMATIS MENGKAMBING HITAMKAN ISLAM

2005-11-04 Terurut Topik Jusfiq Hadjar

Tidak tertutup kemungkian, bahwa apa yang terjadi di Ambon dan
Poso sekarang ini adalah ulah orang Islam juga seperti yang
terjadi di berbagai daerah Indonesia .. 

Atau  provokasi pihak militer lagi, seperti yang diduga banyak
orang terjadidi Ambon dan Poso. 

Semuanya adalah kemungkinan, bukan kepastian... 

Pastinya kita belum tahu. 

Dan yang penting memang: pemuka Islam belum banyak yang angkat
bicara. 


On 4 Nov 05, at 14:50, pemerhatidunia wrote:

 Islam sekarang sedang berusaha dikambing hitamkan dan dibusukkan oleh
 pihak ketiga.  Ada usaha baru ke arah itu dengan tujuan politik. Coba
 perhatikan berita2 di bawah ini: 
 
 
 --
 
 Orang luar memenggal kepala orang kristen di Poso.  
 
 Indonesia police identify men in schoolgirl beheadings
 
 Jakarta (dpa) - Police have identified suspects behind the recent
 beheadings of three schoolgirls in a sectarian violence-plagued area
 of central Indonesia, local media reports said Friday. 
 
 Authorities refused to release the suspects' names but said the 
 investigation into the beheadings of the teenagers in Poso district,
 Central Sulawesi province, was moving forward. 
 
 We already have descriptions of the people involved in the case, but
 we can not yet make them public for fear they will escape, the
 provincial police chief, Senior Commissioner Oegroseno, told the
 state-run news agency, Antara. 
 
 The police will work as hard as possible to arrest the perpetrators
 and bring them to justice, he said. 
 
 A group of six masked assailants, wielding machetes and wearing 
 black clothes, attacked a group of students last weekend as they were
 on their way to a Christian high school, beheading three and seriously
 wounding another. 
 
 Two of the severed heads were found near a police post while the third
 was discovered outside a Christian church in Poso, about 1,650
 kilometres northwest of Jakarta. 
 
 Indonesian President Susilo Bambang Yudhoyono condemned the 
 incident, called on local residents to stay calm and ordered police,
 military and local community leaders to step up security in the
 religiously divided area amid rumours of possible reprisals by
 Christians. 
 
 Immediately after reports of the decapitations spread, dozens of
 residents from the nearby Christian-majority Tentena subdistrict
 gathered to protest outside the region's police headquarters. 
 
 Poso and nearby regions have been wracked by communal clashes 
 between Moslem and Christian communities, leaving more than 1,000 dead
 in 2000 and 2001. Religious-related violence eased after Moslem and
 Christian leaders signed a peace accord in late 2001, but sporadic
 bombings and killings continue. 
 
 In late May, two powerful blasts ripped through an open market in the
 Tentena subdistrict of Poso, killing at least 22 people and injuring
 more than 70. 
 
 Indonesia is the world's most populous Moslem nation, but Central
 Sulawesi has roughly equal numbers of Moslems and Christians.
 
 --
 
 Teroris (Islam) kabarnya akan membom Indonesia lagi. 
 
 Last Update: Friday, November 4, 2005. 10:02pm (AEDT)
 Information suggests possible Indonesia terrorist attacks: DFAT
 By Indonesia Correspondent Tim Palmer
 
 Australia's Department of Foreign Affairs says it has received new
 information that further terror attacks could take place in Indonesia
 before the end of the year.
 
 The warning comes in the latest travel advisory issued for the 
 country today.
 
 The overall level of the travel warning remains the same as it has for
 three years.
 
 It says Australians should not make non-essential trips to 
 Indonesia, and that Australian authorities continue to receive 
 information that terrorists are in advanced stages of preparation for
 attacks against Western interests. 
 
 What has changed in today's travel advice is a single line which
 states: Recent new information suggests that terrorists may be
 planning attacks to occur before the end of 2005.
 
 At the same time Indonesian police say they have yet to make a 
 breakthrough in identifying the suicide bombers, or finding several
 key Jemaah Islamiah fugitives involved in the bombing of restaurants
 in Bali last month.
 
 --
 
 Bom meledak di malam takbiran di Ambon. Sasaran: Gereja.  
 
 Bomb explodes in Indonesia, no one wounded
 
 [ Thursday, November 03, 2005 12:05:52 pmAP ]
 JAKARTA: A bomb exploded near a church early on Thursday in an 
 eastern Indonesian city, but no one was injured, a police chief 
 said. Lt Col Leonidas Braksan said the blast occurred at 3:30 am in
 Ambon, the capital of the Maluku island chain, where fighting between
 Muslims and Christians between 1999 and 2001 killed 9,000 people. 
 
 He said five people were being questioned about the explosion, which
 occurred on a road near a Protestant church. 
 
 Detectives taped off the area and combed through the debris, 
 collecting shrapnel and long nails apparently used in the bomb..
 
 --
 
 
 KESIMPULAN :
 
 

Re: [proletar] Re: Memahami Kebenaran

2005-11-04 Terurut Topik Suryana
Yang menjadi pertanyaan ku, data di kampung gay/lesbi lebih sedikit
dibandingkan di kota besar, dan apakah data di kota besar itu juga
menyertakan bahwa gay/lesbi itu asalnya dari mana ?

sur. ( di kota kecil gay/lesbi bisa dikatakan menjadi minim karena
lingkungan tidak memungkinkan eksis, dan ini terjadi di negara lain bukan
saja di Indonesia lho )

From: carisurga [EMAIL PROTECTED]

 Valid ga sih tgt lo percaya kagak. Itu tak jadiin referens krn selain
 modelnya wawancara, gue dah nemuin yg kayak mereka juga. Ga beda jauh
 kok. Masalah komunitas ngefek banget. Tadinya cuma bibit, lantas jadi
 beneran karena lingkungannya ngijinin. Kalo lingkungan ga
 memungkinkan, mereka masih punya kans jadi normal...

 --- In proletar@yahoogroups.com, Suryana [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  From: carisurga [EMAIL PROTECTED]
 
   Denger di tipi om. Lupa2 ingat jam tayangnya, kalo dak salah di
   fenomena deh. Yg dari sononya emang ada, tp itu bisa tumbuh bak jamur
   karena lingkungan mengijinkan. Kalo ga ya ga sampe njamur kaya di
   nuyork. Untung gwa ga idup di kampung, ga nemuan macam kota2 besar.
   Tanya gih knapa kok di kota besar gaynya lbh banyak (jkt contohnya),
   bandingin ama jateng atawa jatim banyakan mana.., klo cuma dari
   sononya, yg di jateng n jatim harusnya lbh banyak dong, kan orangnya
   lbh banyak.
  +++
  Apakah dengan data tersebut bisa dikatakan valid ?, apakah tidak mungkin
  bahwa gay yang berada di perkotaan besar itu berasal dari kampung ?
 
  sur ( aku dulu punya teman gay tinggal di kota kecil dan sejak lama
 mabur ke
  ...luar negri )



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





Re: Balasan: [proletar] Re: [apakabar] Re: Menarik Menyimak Pidato George Bush

2005-11-04 Terurut Topik Ambon
Betul mas sur,  kambing-kambing goblok dikoyok sama usztad-usztad setengah
buta huruf lalu berlagak serigala.

- Original Message -
From: Suryana [EMAIL PROTECTED]
To: proletar@yahoogroups.com
Sent: Friday, November 04, 2005 6:21 PM
Subject: Re: Balasan: [proletar] Re: [apakabar] Re: Menarik Menyimak Pidato
George Bush


 Jangan kaget pula pupuk pun kadang dibeli dari Israel ( Israel termasuk
 produsen pupuk nomor wahid sedunia lho )

 sur.
 From: Ambon [EMAIL PROTECTED]

  Indonesia beli senjata dari Israel, jadi jangan omong kosong tentang
  Palestina.
 
  - Original Message -
  From: kayluiz [EMAIL PROTECTED]
 
 
  bukan cuman tkw-tkw yg jadi korban. arab-arab islam yg pikirannya
  modern dan terbuka kan dimatiin dan kejadianya ditutupin, akibatnya
  sampe sekarang kasus palestina-israel masih jalan, makanya jusfig
  loe mesti hati-hati jaga diri ya.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote:




 Post message: [EMAIL PROTECTED]
 Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
 Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
 List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
 Homepage:  http://proletar.8m.com/
 Yahoo! Groups Links












 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Balasan: [proletar] Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)

2005-11-04 Terurut Topik PAREWA PAREWA
di indonesia juga tidak ada undang-undang yang melarang orang kristen jadi 
presiden 


Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] menulis:

Abi yang dungu kayak anjing lagi pameran kedunguannnya... 

Tidak ada larangan buat orang Islam untuk jadi presiden
Amerika.. 

Tidak ada undang-undang yang melarangnya. 


On 4 Nov 05, at 2:33, Abi wrote:

 Apakah Negara AS yg mayoritas kristen mau di pimpin oleh Presiden
 seorang Muslim ?
 
 On 11/4/05, item abu [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
  Hehe, ni orang emang bego. Begitu gw liat terjemahan Depag langsung
  gw tau yg nerjemahin itu sedang nipu.
 
 
 
  Di atas ayat 5:51 itu ditulis judul buat 5:51-5:63 Dilarang
  berteman akrab dgb orang Yahudi n Nasrani n akibat melanggarnya.
  Gimana bisa penerjemahnya bilang gitu kalo bukannya emang ada larang
  berteman ame Yahudi n Nasrani di ayatnya?
 
 
 
  Penerjemah itu emang bajingan, mau nutupin kebejadan Quran, tp mau
  ngasih kesan itu cuma pendapatnya pribadi, padahal 5:51 itu emang
  bilang gitu. Si penerjemah itu pasti tau persis apa yg dimaksud 5:51
  itu.
 
 
 
 
  Liat nih terjemahan Inggrisnya yg ngelarang temenan ame Yahudi n
  Nasrani.
 
 
  005.051
  YUSUFALI: O ye who believe! take not the Jews and the Christians for
  your friends and protectors: They are but friends and protectors to
  each other. And he amongst you that turns to them (for friendship)
  is of them. Verily Allah guideth not a people unjust. PICKTHAL: O ye
  who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They
  are friends one to another. He among you who taketh them for friends
  is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk. SHAKIR: O
  you who believe! do not take the Jews and the Christians for
  friends; they are friends of each other; and whoever amongst you
  takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah
  does not guide the unjust people.
 
 
 
 
  Orang Islam itu suka ngibul katenye ayat Quran mesti diliat kenape
  turunnya, jadi gw bahas deh kenape ayat ini turun. Semua ayat itu
  turun, kate orang Islam, pd waktu dibutuhin, jadi ayat 5:51 turun
  karena sesuai kebutuhan, sesuai dgn keadaan.
 
 
 
 
  Pertanyaan gw, apa pernah ada orang Islam di jaman si keparat Mo itu
  yg punya pemimpin non Islam? Jawabnya ga pernah ada. Karena itu buat
  apa ayat itu turun kalo maksudnya ngelarang orang Islam ngambil
  kafir sbg pemimpin padahal ga ada orang Islam di waktu itu yg
  ngambil non Islam sbg pemimpin.
 
 
 
 
  Tapi pada waktu itu banyak orang Islam yg temenan ame Yahudi (atau
  Kristen), dan temenan dgn Yahudi itu bikin susah si keparat,
  misalnya waktu si Ubay bin Salul narik baju si nabi keparat itu buat
  ngebelain temannya Yahudi banu Qainuqa biar ga dibantai abis ame si
  keparat.
 
 
  Ishaq:262 Some Muslims remained friends with the Jews, so Allah
  sent down a Qur'an forbidding them to take Jews as friends. From
  their mouths hatred has already shown itself and what they conceal
  is worse.
 
 
 
 
  Jadi ayat 5:51 itu ngelarang orang Islam temenan ame Yahudi n
  Nasrani, kalo udah dilarang temenan, otomatis ngangkat jadi pemimpin
  dsbnya juga dilarang.
 
 
 
 
  - Original Message -
  From: Abi [EMAIL PROTECTED]
  To: islamkristen@yahoogroups.com
  Sent: Thursday, November 03, 2005 5:34 PM
  Subject: Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing 
  Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)
 
 
   Item abu Surah 5:51 menerangkan jgn mengambil pemimpin bagi umat
   muslimin selain dari umat muslim sendiri.
  
   On 11/1/05, item abu [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
   
Dungu, mana ada kafir yg baik nurut Auloh lo itu?
   
Karena si Auloh musuhin semua kafir, padahal si abi udah ngaku
ada kafir
  yg
baik, berarti si abi ini kaum munafik.
   
Dungu lo, lo tuh ga boleh temenan ame kafir, kecuali kalo lo mau
nipuin kafir itu. Baca tuh 5:51. Dasar tolol, kate siapa Auloh
ga ngelarang?
   
   
- Original Message -
From: Abi [EMAIL PROTECTED]
To: islamkristen@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, November 01, 2005 11:59 AM
Subject: Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing 
Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)
   
   
 Kafir ada yg baik kok...
 Saya pnya sahabat dari kecil dia kafir, menyembah selain
 Allah/menyekutukan Allah. Dia baik dengan saya dan kami
 bersahabat sampai sekarang..Allah tidak melarang kok.

 nih saya tulis lagi ya...

 Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil
 terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan
 tidak (pula) mengusir kamu dari negerimu. Sesungguhnya Allah
 menyukai orang-orang yang berlaku adil. (Al Mumtahanah : 8)

 Sesungguhnya Allah hanya melarang kamu menjadikan sebagai
 kawanmu orang-orang yang memerangimu karena agama dan mengusir
 kamu dari negerimu, dan membantu (orang lain) untuk
 mengusirmu. Dan barangsiapa menjadikan mereka sebagai 

Re: Balasan: [proletar] Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)

2005-11-04 Terurut Topik Ambon
Bacalah Al Quran dengan teliti teristimewa ayat 5:51. Paling kurang ada dua
ayat yang bernada sama. UUD tidak melarang tetapi Alloh melarang. Mana yang
lebih tinggi? Hehehehe

- Original Message -
From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED]
To: proletar@yahoogroups.com
Sent: Saturday, November 05, 2005 2:21 AM
Subject: Balasan: [proletar] Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak
anjing  Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)


 di indonesia juga tidak ada undang-undang yang melarang orang kristen jadi
presiden 


 Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] menulis:

 Abi yang dungu kayak anjing lagi pameran kedunguannnya...

 Tidak ada larangan buat orang Islam untuk jadi presiden
 Amerika..

 Tidak ada undang-undang yang melarangnya.


 On 4 Nov 05, at 2:33, Abi wrote:

  Apakah Negara AS yg mayoritas kristen mau di pimpin oleh Presiden
  seorang Muslim ?
 
  On 11/4/05, item abu [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  
   Hehe, ni orang emang bego. Begitu gw liat terjemahan Depag langsung
   gw tau yg nerjemahin itu sedang nipu.
  
  
  
   Di atas ayat 5:51 itu ditulis judul buat 5:51-5:63 Dilarang
   berteman akrab dgb orang Yahudi n Nasrani n akibat melanggarnya.
   Gimana bisa penerjemahnya bilang gitu kalo bukannya emang ada larang
   berteman ame Yahudi n Nasrani di ayatnya?
  
  
  
   Penerjemah itu emang bajingan, mau nutupin kebejadan Quran, tp mau
   ngasih kesan itu cuma pendapatnya pribadi, padahal 5:51 itu emang
   bilang gitu. Si penerjemah itu pasti tau persis apa yg dimaksud 5:51
   itu.
  
  
  
  
   Liat nih terjemahan Inggrisnya yg ngelarang temenan ame Yahudi n
   Nasrani.
  
  
   005.051
   YUSUFALI: O ye who believe! take not the Jews and the Christians for
   your friends and protectors: They are but friends and protectors to
   each other. And he amongst you that turns to them (for friendship)
   is of them. Verily Allah guideth not a people unjust. PICKTHAL: O ye
   who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They
   are friends one to another. He among you who taketh them for friends
   is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk. SHAKIR: O
   you who believe! do not take the Jews and the Christians for
   friends; they are friends of each other; and whoever amongst you
   takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah
   does not guide the unjust people.
  
  
  
  
   Orang Islam itu suka ngibul katenye ayat Quran mesti diliat kenape
   turunnya, jadi gw bahas deh kenape ayat ini turun. Semua ayat itu
   turun, kate orang Islam, pd waktu dibutuhin, jadi ayat 5:51 turun
   karena sesuai kebutuhan, sesuai dgn keadaan.
  
  
  
  
   Pertanyaan gw, apa pernah ada orang Islam di jaman si keparat Mo itu
   yg punya pemimpin non Islam? Jawabnya ga pernah ada. Karena itu buat
   apa ayat itu turun kalo maksudnya ngelarang orang Islam ngambil
   kafir sbg pemimpin padahal ga ada orang Islam di waktu itu yg
   ngambil non Islam sbg pemimpin.
  
  
  
  
   Tapi pada waktu itu banyak orang Islam yg temenan ame Yahudi (atau
   Kristen), dan temenan dgn Yahudi itu bikin susah si keparat,
   misalnya waktu si Ubay bin Salul narik baju si nabi keparat itu buat
   ngebelain temannya Yahudi banu Qainuqa biar ga dibantai abis ame si
   keparat.
  
  
   Ishaq:262 Some Muslims remained friends with the Jews, so Allah
   sent down a Qur'an forbidding them to take Jews as friends. From
   their mouths hatred has already shown itself and what they conceal
   is worse.
  
  
  
  
   Jadi ayat 5:51 itu ngelarang orang Islam temenan ame Yahudi n
   Nasrani, kalo udah dilarang temenan, otomatis ngangkat jadi pemimpin
   dsbnya juga dilarang.
  
  
  
  
   - Original Message -
   From: Abi [EMAIL PROTECTED]
   To: islamkristen@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, November 03, 2005 5:34 PM
   Subject: Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing 
   Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)
  
  
Item abu Surah 5:51 menerangkan jgn mengambil pemimpin bagi umat
muslimin selain dari umat muslim sendiri.
   
On 11/1/05, item abu [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Dungu, mana ada kafir yg baik nurut Auloh lo itu?

 Karena si Auloh musuhin semua kafir, padahal si abi udah ngaku
 ada kafir
   yg
 baik, berarti si abi ini kaum munafik.

 Dungu lo, lo tuh ga boleh temenan ame kafir, kecuali kalo lo mau
 nipuin kafir itu. Baca tuh 5:51. Dasar tolol, kate siapa Auloh
 ga ngelarang?


 - Original Message -
 From: Abi [EMAIL PROTECTED]
 To: islamkristen@yahoogroups.com
 Sent: Tuesday, November 01, 2005 11:59 AM
 Subject: Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing 
 Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)


  Kafir ada yg baik kok...
  Saya pnya sahabat dari kecil dia kafir, menyembah selain
  Allah/menyekutukan Allah. Dia baik dengan saya dan kami
  bersahabat sampai sekarang..Allah tidak 

[proletar] ambon yang dungu kayak anjing cuap-cuap kayak nonok bebek

2005-11-04 Terurut Topik PAREWA PAREWA
si Ambon yang memang terlahir bermental anjing buduk ini 
ngga tau bahwa injil menyuruh orang untuk membunuh kafir, mencungkil 
mata non kristen, memotong tangan sekaligus kaki orang-orang non kristen, 
menyuruh menyetubuhi perempuan-perempuan dengan kejam, bahkan menganjurkan 
incest dan menyuruh membakar roti dengan taik... 
Menempatkan orang-orang non kristen sebagai domba-domba sesat yang harus 
dikibuli dengan berbagai macam cara untuk menjadi kristen 
bagaimana mungkin ajaran injil yang dipenuhi oleh kebiadaban dan kekejian
terhadap orang non kristen itu mengijinkan orang non kristen jadi presiden? 
Jangankan jadi presiden, lha wong non kristen dianggap domba sesat...
jangankan jadi presiden, lha wong dihalalkan untuk dibunuh, dicungkil matanya, 
dipotong kedua kaki dan tangannya, serta dilempari batu  
Ambon ini benar-benar dungu, kayak anjing ... 
sekarang dia cuap-cuap kayak nonok bebek dientotin monyetnya jufiq seperti di 
bawah ini:
 
 

Ambon [EMAIL PROTECTED] menulis:
Bacalah Al Quran dengan teliti teristimewa ayat 5:51. Paling kurang ada dua
ayat yang bernada sama. UUD tidak melarang tetapi Alloh melarang. Mana yang
lebih tinggi? Hehehehe

- Original Message -
From: PAREWA PAREWA [EMAIL PROTECTED]
To: proletar@yahoogroups.com
Sent: Saturday, November 05, 2005 2:21 AM
Subject: Balasan: [proletar] Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak
anjing  Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)


 di indonesia juga tidak ada undang-undang yang melarang orang kristen jadi
presiden 


 Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] menulis:

 Abi yang dungu kayak anjing lagi pameran kedunguannnya...

 Tidak ada larangan buat orang Islam untuk jadi presiden
 Amerika..

 Tidak ada undang-undang yang melarangnya.


 On 4 Nov 05, at 2:33, Abi wrote:

  Apakah Negara AS yg mayoritas kristen mau di pimpin oleh Presiden
  seorang Muslim ?
 
  On 11/4/05, item abu [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  
   Hehe, ni orang emang bego. Begitu gw liat terjemahan Depag langsung
   gw tau yg nerjemahin itu sedang nipu.
  
  
  
   Di atas ayat 5:51 itu ditulis judul buat 5:51-5:63 Dilarang
   berteman akrab dgb orang Yahudi n Nasrani n akibat melanggarnya.
   Gimana bisa penerjemahnya bilang gitu kalo bukannya emang ada larang
   berteman ame Yahudi n Nasrani di ayatnya?
  
  
  
   Penerjemah itu emang bajingan, mau nutupin kebejadan Quran, tp mau
   ngasih kesan itu cuma pendapatnya pribadi, padahal 5:51 itu emang
   bilang gitu. Si penerjemah itu pasti tau persis apa yg dimaksud 5:51
   itu.
  
  
  
  
   Liat nih terjemahan Inggrisnya yg ngelarang temenan ame Yahudi n
   Nasrani.
  
  
   005.051
   YUSUFALI: O ye who believe! take not the Jews and the Christians for
   your friends and protectors: They are but friends and protectors to
   each other. And he amongst you that turns to them (for friendship)
   is of them. Verily Allah guideth not a people unjust. PICKTHAL: O ye
   who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They
   are friends one to another. He among you who taketh them for friends
   is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk. SHAKIR: O
   you who believe! do not take the Jews and the Christians for
   friends; they are friends of each other; and whoever amongst you
   takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah
   does not guide the unjust people.
  
  
  
  
   Orang Islam itu suka ngibul katenye ayat Quran mesti diliat kenape
   turunnya, jadi gw bahas deh kenape ayat ini turun. Semua ayat itu
   turun, kate orang Islam, pd waktu dibutuhin, jadi ayat 5:51 turun
   karena sesuai kebutuhan, sesuai dgn keadaan.
  
  
  
  
   Pertanyaan gw, apa pernah ada orang Islam di jaman si keparat Mo itu
   yg punya pemimpin non Islam? Jawabnya ga pernah ada. Karena itu buat
   apa ayat itu turun kalo maksudnya ngelarang orang Islam ngambil
   kafir sbg pemimpin padahal ga ada orang Islam di waktu itu yg
   ngambil non Islam sbg pemimpin.
  
  
  
  
   Tapi pada waktu itu banyak orang Islam yg temenan ame Yahudi (atau
   Kristen), dan temenan dgn Yahudi itu bikin susah si keparat,
   misalnya waktu si Ubay bin Salul narik baju si nabi keparat itu buat
   ngebelain temannya Yahudi banu Qainuqa biar ga dibantai abis ame si
   keparat.
  
  
   Ishaq:262 Some Muslims remained friends with the Jews, so Allah
   sent down a Qur'an forbidding them to take Jews as friends. From
   their mouths hatred has already shown itself and what they conceal
   is worse.
  
  
  
  
   Jadi ayat 5:51 itu ngelarang orang Islam temenan ame Yahudi n
   Nasrani, kalo udah dilarang temenan, otomatis ngangkat jadi pemimpin
   dsbnya juga dilarang.
  
  
  
  
   - Original Message -
   From: Abi [EMAIL PROTECTED]
   To: islamkristen@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, November 03, 2005 5:34 PM
   Subject: Re: [islamkristen] trunodjojo yang dungu kayak anjing 
   Allah yagnganas lagi biadab...(was CEUCEU...)
  
  
Item abu Surah 5:51 

[proletar] U.S. welcomes move to bring back Saddam's old army

2005-11-04 Terurut Topik Holy Uncle
***Rakyat Indonesia rindu Soeharto karena Indonesia aman, stabil dan makmur 
selama beliau memimpin dengan tangan besi.

***AS gagal dengan proyek demokratisasikan Irak, segera tukar strategi.

***SBY tunggu apa lagi ? Segera pentaskan dwifungsi TNI lagi, Poso dan Ambon 
akan aman kembali.

Friday 4th November, 2005

U.S. welcomes move to bring back Saddam's old army


Big News Network.com Friday 4th November, 2005

A senior U.S. general has welcomed the decision by Iraq's Minister of 
Defense to invite mid- and low-level former military officers, who served 
under Saddam Hussein, to join the country's fledgling new army.

At the same time, the Pentagon is defending the decision made 2 1/2 years 
ago to disband the old Iraqi army.

The Director of Operations for the Joint Chiefs of Staff, Lieutenant General 
James Conway, says as many as 350,000 former Iraqi officers could qualify to 
join the new army. He can't say how many will try, or how many will be 
accepted, but he thinks the Iraqi move is a good one.

It has potentially some positives associated with it, he noted. I 
understand that there is a need, always, for experienced mid-level officers 
in the Iraqi army. A significant percentage of those, I couldn't tell you 
how many, would likely be Sunni, and it will make the army more secular 
perhaps than it is right now, it would give that segment of the population 
greater engagement in the governmental process. And we think that's a 
positive thing.

Not long after the fall of Baghdad, the Coalition Provisional Authority 
under American administrator Paul Bremer disbanded the old Iraqi army. Most 
of its soldiers had fled their bases, and Mr. Bremer made clear they would 
not be welcomed back. On Thursday, the chief Pentagon spokesman Lawrence 
DiRita defended that decision.

Decisions were made then that seemed appropriate at the time, said Mr. 
DiRita. And now the Iraqi government is making decisions that seem 
appropriate to this point.

The decision to disband the Iraqi army has been widely criticized. Some 
experts say the move provided weapons and trained manpower for the 
insurgency, and extended the U.S. military commitment in Iraq by resulting 
in the long, slow process of building the new Iraqi army.

Mr. DiRita says Mr. Bremer consulted with a variety of Iraqi community 
leaders, and all agreed that steps needed to be taken to ensure that Saddam 
Hussein's Baathist movement lost all control of Iraqi society.

The general conclusion, the general attitude, the general response he got 
when he announced it to all these leaders was, 'It's important. It has to 
happen.' 'If I were you I'd do it this way.' 'If I were you I'd only do it 
this way.' But the general view [was] that 'we need a new beginning in Iraq 
because there's very few of the institutions that aren't tainted by Saddam 
Hussein, he noted.

General Conway says when the decision was made to dismantle the Iraqi army, 
there was concern that leaving the soldiers in place, even at the lower 
officer ranks, would undo the accomplishments of the invasion in ending the 
Saddam Hussein regime. But he acknowledges there was another side to the 
issue.

On the other hand, the Iraqi army was the most respected institution in 
Iraq, he added. And so there are advantages to having that stability, that 
respect that the people inherently have for their army, there to help them 
through what were some really tough times.

Indeed, former low-ranking soldiers have been welcome in Iraq's new army for 
some time, and some senior officers whose loyalty could be confirmed have 
also been brought back, including one who was promoted to Major General and 
put in charge of the new army's tank force.

http://feeds.bignewsnetwork.com/?sid=afeb42acab0f6de8




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/