date:20150324


O silêncio da lista é ensurdecedor!

Obrigado Júlio pelo comentário.

Aos demais, confesso uma profunda vergonha alheia pela ausência de comentários 
nesta thread.




- Mensagem original -
 De: anah...@anahuac.eu
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Segunda-feira, 23 de março de 2015 12:12:54
 Assunto: Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu
 
 
 Então pessoal,
 
 É oficial: há uma recomendação do Coordenador geral do FLISOL Brasil para que
 não se use/instale mais Ubuntu no festival.
 
 http://flisol.info/FLISOL2015/Brasil/flisolsemubuntu
 
 Acho que esse é um passo importantíssimo para um realinhamento do Movimento
 Software Livre no Brasil e quiçá, no Mundo.
 
 Parabéns ao Thiago Paixão pela posição tomada.
 
 É claro que não posso deixar de nominar outros atores fundamentais nessa
 construção: Paulo Santana, Emmanuel Negromonte e Aurélio Heckert.
 
 Mais uma vez o FLISOL mostra sua força e pioneirismo!
 
 Saudações Livres!
 
 
 --
 Anahuac de Paula Gil
 
 Anahuac - http://www.anahuac.eu
 KyaHosting - http://www.kyahosting.com
 suaNUvem - http://www.suanuvem.com
 DiasporaBR - http://diasporabr.com.br
 OpenLDAP - http://www.openldap.com.br
 Twitter: @anahuacpg
 Diaspora: anah...@diasporabr.com.br
 Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br
 

-- 
Anahuac de Paula Gil

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Diaspora: anah...@diasporabr.com.br
Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Heitor Faria

Julio / Anahuac, 

Eu gostaria de entender melhor essa questão. Apesar do Termo de Licença ser 
bastante genérico parece haver segregação entre os canais de distribuição de 
software livre e proprietário. E durante a instalação existe um checkbox bem 
grande perguntando se deseja usar código não-livre também. 
Ainda uso Ubuntu por preguiça, até porque considero o Unity um lixo e até o 
Gnome 3 quando instalado tem apresentado alguns bugs com o driver de vídeo. Mas 
não compreendo essa iniciativa de proibição do Ubuntu. 

Abraços, 
== 
Heitor Medrado de Faria - LPIC-III | ITIL-F 
01 a 13 de Abril - Novo Treinamento Telepresencial Bacula: 
http://www.bacula.com.br/?p=2174 
61 8268-4220 
Site: www.bacula.com.br | Facebook: heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com 
=== 

- Mensagem original -

 De: Julio C. Neves julio.ne...@gmail.com
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Terça-feira, 24 de março de 2015 10:00:00
 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

 Fala Anahuac,
 há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o seguinte:
 Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto escreveu o
 Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando que o Kurumin era sw. prop.
 e outras coisas do gênero. Nessa época usávamos majoritariamente Debian e
 Slack.

 O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser alguns anos
 depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no Morimoto, levando-o a
 abandonar o projeto e afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive alguns
 desta lista. Interessante, né?

 O contexto desta resposta foi exatamente por causa do Ubuntu no FLISOL, pq
 não consigo entender por que nessa época as pessoas que criticavam o
 Kurumim, hj apoiam o Ubuntu (que carinhosamente chamo de Linux Vista ;). E
 o pior: apoiam que o Ubuntu seja instalado no mais puro movimento de SL, o
 FLISOL.

 Eu quase não posto nessa lista, mas não poderia deixar essa thread morrer sem
 que eu fizesse esta observação.

 Abcs,
 Julio
 @juliobash
 P róximos cursos de Shell
 Cidade Local Período
 Rio de Janeiro EDX 04 a 08/05/15
 São Paulo 4Linux 15 a 19/06/15
 São Paulo 4Linux 03 a 07/08/15
 São Paulo 4Linux 07 a 11/12/15

 Dou treinamento de Shell em qualquer cidade.
 Para mais detalhes, me mande um e-mail .

 Em 23 de março de 2015 12:12,  anah...@anahuac.eu  escreveu:

  Então pessoal,
 

  É oficial: há uma recomendação do Coordenador geral do FLISOL Brasil para
  que
  não se use/instale mais Ubuntu no festival.
 

  http://flisol.info/FLISOL2015/Brasil/flisolsemubuntu
 

  Acho que esse é um passo importantíssimo para um realinhamento do Movimento
  Software Livre no Brasil e quiçá, no Mundo.
 

  Parabéns ao Thiago Paixão pela posição tomada.
 

  É claro que não posso deixar de nominar outros atores fundamentais nessa
  construção: Paulo Santana, Emmanuel Negromonte e Aurélio Heckert.
 

  Mais uma vez o FLISOL mostra sua força e pioneirismo!
 

  Saudações Livres!
 

  --
 
  Anahuac de Paula Gil
 

  Anahuac - http://www.anahuac.eu
 
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  suaNUvem - http://www.suanuvem.com
 
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  OpenLDAP - http://www.openldap.com.br
 
  Twitter: @anahuacpg
 
  Diaspora: anah...@diasporabr.com.br
 
  Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br
 
  ___
 
  psl-brasil mailing list
 
  psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 
  http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
 
  Regras da lista:
 
  http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 
  SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
 
  http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
 

 ___
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Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Que tal fazermos um painel explicando os diferenciais das distros 100%
Livres e instaláveis por qualquer aventureiro com alguma experiência em
software livre (ou não) no dia do FLISoL?

Vamos fazer um infógrafo, vamos explicar as causas e promover painéis do
FLISoL associados a aqueles símbolos das distros recomendadas pelo
Projeto GNU.


On 24-03-2015 10:38, anah...@anahuac.eu wrote:
 O silêncio da lista é ensurdecedor!

 Obrigado Júlio pelo comentário.

 Aos demais, confesso uma profunda vergonha alheia pela ausência de 
 comentários nesta thread.




 - Mensagem original -
 De: anah...@anahuac.eu
 Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Enviadas: Segunda-feira, 23 de março de 2015 12:12:54
 Assunto: Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu


 Então pessoal,

 É oficial: há uma recomendação do Coordenador geral do FLISOL Brasil para que
 não se use/instale mais Ubuntu no festival.

 http://flisol.info/FLISOL2015/Brasil/flisolsemubuntu

 Acho que esse é um passo importantíssimo para um realinhamento do Movimento
 Software Livre no Brasil e quiçá, no Mundo.

 Parabéns ao Thiago Paixão pela posição tomada.

 É claro que não posso deixar de nominar outros atores fundamentais nessa
 construção: Paulo Santana, Emmanuel Negromonte e Aurélio Heckert.

 Mais uma vez o FLISOL mostra sua força e pioneirismo!

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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Paulo Henrique Santana



- Mensagem original -
 De: Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
 
 Que tal fazermos um painel explicando os diferenciais das distros 100%
 Livres e instaláveis por qualquer aventureiro com alguma experiência em
 software livre (ou não) no dia do FLISoL?

Thiago, vc está organizando o FLISOL na sua cidade? Qual?

Abs

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
Tim:  (41) 9638-1897
Vivo: (41) 9198-1897
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Fala Anahuac,
há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o seguinte:
Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto escreveu o
Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando que o Kurumin era sw.
prop. e outras coisas do gênero. Nessa época usávamos majoritariamente
Debian e Slack.

O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser alguns anos
depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no Morimoto, levando-o a
abandonar o projeto e afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive alguns
desta lista. Interessante, né?

O contexto desta resposta foi exatamente por causa do Ubuntu no FLISOL, pq
não consigo entender por que nessa época as pessoas que criticavam o
Kurumim, hj apoiam o Ubuntu (que carinhosamente chamo de Linux Vista ;).
E o pior: apoiam que o Ubuntu seja instalado no mais puro movimento de SL,
o FLISOL.

Eu quase não posto nessa lista, mas não poderia deixar essa thread morrer
sem que eu fizesse esta observação.

Abcs,
Julio
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*Rio de Janeiro EDX http://edx.srv.br/ 04 a 08/05/15*

*São Paulo 4Linux
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**São Paulo 4Linux
http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script 03 a 07/08/15
*
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*

Dou treinamento de *Shell* em qualquer cidade.
Para mais detalhes, me mande um e-mail julio.ne...@gmail.com.


Em 23 de março de 2015 12:12, anah...@anahuac.eu escreveu:


 Então pessoal,

 É oficial: há uma recomendação do Coordenador geral do FLISOL Brasil para
 que não se use/instale mais Ubuntu no festival.

 http://flisol.info/FLISOL2015/Brasil/flisolsemubuntu

 Acho que esse é um passo importantíssimo para um realinhamento do
 Movimento Software Livre no Brasil e quiçá, no Mundo.

 Parabéns ao Thiago Paixão pela posição tomada.

 É claro que não posso deixar de nominar outros atores fundamentais nessa
 construção: Paulo Santana, Emmanuel Negromonte e Aurélio Heckert.

 Mais uma vez o FLISOL mostra sua força e pioneirismo!

 Saudações Livres!


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Re: [PSL-Brasil] Projeto inédito do Facebook amplia inclusão digital em comunidade do País

Oi Frederico

Permita-me discordar só um pouquinho, não é tudo não.
Não estou falando do Orkut ser privativo, estou falando do modelo que o
Orkut utilizava. Outra coisa, preferiria utilizar um Orkut
(preferencialmente Livre) do que todas essas listas de e-mail entopindo
a caixa de e-mails. As pessoas também gostam de fazer fórums, e esse
conteúdo das listas poderiam ser remixadas em outros formatos. Não de
publicar mais conteúdo além do das listas de e-mail.

O acúmulo de conhecimento continua. Na verdade, esta prática nunca
dependeu do Orkut. Existem coisas criadas a partir e para isso.

APenas disse que o modelo do Orkut de ter 'comunidades' e 'tópicos' e
'as pessoas queriam participar', 'era estimulante', 'as pessoas queriam
procurar o tópico e continuar as postagens' 'as pessoas não eram
pescadas pelo viral do Feed de notícias, as pessoas que iam nos tópicos
para ler as postagens e comentar', é a Primeira experiência que tive na
internet disso.

Att.

On 24-03-2015 06:53, Frederico Goncalves Guimaraes wrote:
 Olá Thiago e demais,

 Em Sat, 21 Mar 2015 17:28:24 -0300
 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:

 O Orkut é o melhor modelo para qualquer tipo de debate e acúmulo de 
 conhecimento. Aquelas comunidades com tópicos de altíssima qualidade 
 fazia as pessoas se interessas pelos debates e os tópicos eram dentro
 de tópicos e não era feito de 'virais de Feed de notícias'.
 Ao contrário, o Orkut é um PÉSSIMO modelo tanto de debate quanto de
 acúmulo de conhecimento. No campo do debate, é ruim porque exigia que
 você se cadastrasse em uma mídia privativa que não respeitava sua
 privacidade (Google, lembra?) pra poder participar das conversas. E em
 relação ao acúmulo de conhecimento... bem... ele acabou, né?  ;-) E
 tudo o que foi produzido nele ou já se perdeu ou pode ser perdido a
 qualquer hora.

 Blogs, wikis e redes federadas livres são exemplos BEM melhores de
 debate e acúmulo de conhecimento. E nem são necessários projetos e
 gastos mirabolantes pra implementá-los em todas as escolas.  ;-)

 Um abraço e até mais.


 Fred


___
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Re: [PSL-Brasil] Projeto inédito do Facebook amplia inclusão digital em comunidade do País

Oi Frederico

Permita-me discordar só um pouquinho, não é tudo não.
Não estou falando do Orkut ser privativo, estou falando do modelo que o
Orkut utilizava. Outra coisa, preferiria utilizar um Orkut
(preferencialmente Livre) do que todas essas listas de e-mail entopindo
a caixa de e-mails. As pessoas também gostam de fazer fórums, e esse
conteúdo das listas poderiam ser remixadas em outros formatos. Não de
publicar mais conteúdo além do das listas de e-mail.

O acúmulo de conhecimento continua. Na verdade, esta prática nunca
dependeu do Orkut. Existem coisas criadas a partir e para isso.

APenas disse que o modelo do Orkut de ter 'comunidades' e 'tópicos' e
'as pessoas queriam participar', 'era estimulante', 'as pessoas queriam
procurar o tópico e continuar as postagens' 'as pessoas não eram
pescadas pelo viral do Feed de notícias, as pessoas que iam nos tópicos
para ler as postagens e comentar', é a Primeira experiência que tive na
internet disso.

Att.

On 24-03-2015 06:53, Frederico Goncalves Guimaraes wrote:
 Olá Thiago e demais,

 Em Sat, 21 Mar 2015 17:28:24 -0300
 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu:

 O Orkut é o melhor modelo para qualquer tipo de debate e acúmulo de 
 conhecimento. Aquelas comunidades com tópicos de altíssima qualidade 
 fazia as pessoas se interessas pelos debates e os tópicos eram dentro
 de tópicos e não era feito de 'virais de Feed de notícias'.
 Ao contrário, o Orkut é um PÉSSIMO modelo tanto de debate quanto de
 acúmulo de conhecimento. No campo do debate, é ruim porque exigia que
 você se cadastrasse em uma mídia privativa que não respeitava sua
 privacidade (Google, lembra?) pra poder participar das conversas. E em
 relação ao acúmulo de conhecimento... bem... ele acabou, né?  ;-) E
 tudo o que foi produzido nele ou já se perdeu ou pode ser perdido a
 qualquer hora.

 Blogs, wikis e redes federadas livres são exemplos BEM melhores de
 debate e acúmulo de conhecimento. E nem são necessários projetos e
 gastos mirabolantes pra implementá-los em todas as escolas.  ;-)

 Um abraço e até mais.


 Fred


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[PSL-Brasil] Facebook ≠ Orkut

No Facebook, o Feed de notícias controla o usuário, pesca para viral,
gerencia com quem você terá mais afinidade e até rusgas.

No Orkut, as pessoas procuravam os tópicos das comunidaes para
participar. Mesmo que privativo, não tinha nenhuma forma de controle
ostensivo do usuário. As pessoas não participavam dos tópicos porque era
'ondinha' e aparecia na sua frente que nem mágica, mas porque as pessoas
se interessavam, iam atrás, liam as postagens e comentavam para
continuar o tópico.

Diferenças fundamentais. Os formatos dessas duas redes sociais são
distintos. Ambos são privativos, mas é evidente que este tópico é sobre
os formatos das redes sociais e o Orkut é um ótimo modelo disso que
funcionou bem. Portanto, aperfeiçoar softwares livres com base no que
deu certo é que precisa.

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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Tenho utilizado gNewSense. Ainda no Debian Squeeze, agora LTS.

Sugiro Trisquel se você gosta do Ubuntu porque você pode instalar o
Unity ''jegue panel'.

On 24-03-2015 11:37, Heitor Faria wrote:
 Anahuac: relendo o texto passei a concordar mais com você.

 Demais: que distro vocês tem utilizado? Estou entre voltar para o
 Debian e o Mint (não sei se sofre dos mesmos problemas do Ubuntu).

 Abraços,
 ==
 Heitor Medrado de Faria  - LPIC-III | ITIL-F
 01 a 13 de Abril - Novo Treinamento Telepresencial
 Bacula: http://www.bacula.com.br/?p=2174
 61 tel:%2B55%2061%202021-82608268-4220 tel:%2B55%2061%208268-4220
 Site: www.bacula.com.br
 http://www.bacula.com.br/ | Facebook: heitor.faria
 http://www.facebook.com/heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com
 mailto:heitorfa...@gmail.com
 ===

 

 *De: *Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 24 de março de 2015 11:32:34
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem
 Ubuntu

 Sempre digo para todos quando me perguntam como comecei a
 desenvolver pro KDE: foi tudo por culpa do Kurumin. =)

 On 24-03-2015 14:00, Julio C. Neves wrote:

 Fala Anahuac,
 há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o
 seguinte:
 Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto
 escreveu o Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando
 que o Kurumin era sw. prop. e outras coisas do gênero. Nessa
 época usávamos majoritariamente Debian e Slack.

 O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser
 alguns anos depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no
 Morimoto, levando-o a abandonar o projeto e afastar-se do SL,
 hj usam Ubuntu, inclusive alguns desta lista. Interessante, né?

 O contexto desta resposta foi exatamente por causa do Ubuntu
 no FLISOL, pq não consigo entender por que nessa época as
 pessoas que criticavam o Kurumim, hj apoiam o Ubuntu (que
 carinhosamente chamo de Linux Vista ;). E o pior: apoiam que
 o Ubuntu seja instalado no mais puro movimento de SL, o FLISOL.

 Eu quase não posto nessa lista, mas não poderia deixar essa
 thread morrer sem que eu fizesse esta observação.

 Abcs,
 Julio
 *@juliobash**
 Próximos cursos de Shell*
 *CidadeLocalPeríodo*
 ***Rio de JaneiroEDX http://edx.srv.br/04 a 08/05/15***
 **São Paulo 4Linux
 http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script15 a
 19/06/15 *
 **São Paulo 4Linux
 http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script03 a
 07/08/15 *
 *São Paulo 4Linux
 http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script07 a
 11/12/15 *

 Dou treinamento de /Shell/ em qualquer cidade.
 Para mais detalhes, me mande um e-mail
 mailto:julio.ne...@gmail.com.

 Em 23 de março de 2015 12:12, anah...@anahuac.eu
 mailto:anah...@anahuac.eu escreveu:


 Então pessoal,

 É oficial: há uma recomendação do Coordenador geral do
 FLISOL Brasil para que não se use/instale mais Ubuntu no
 festival.

 http://flisol.info/FLISOL2015/Brasil/flisolsemubuntu

 Acho que esse é um passo importantíssimo para um
 realinhamento do Movimento Software Livre no Brasil e
 quiçá, no Mundo.

 Parabéns ao Thiago Paixão pela posição tomada.

 É claro que não posso deixar de nominar outros atores
 fundamentais nessa construção: Paulo Santana, Emmanuel
 Negromonte e Aurélio Heckert.

 Mais uma vez o FLISOL mostra sua força e pioneirismo!

 Saudações Livres!


 --
 Anahuac de Paula Gil

 Anahuac - http://www.anahuac.eu
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 OpenLDAP - http://www.openldap.com.br
 Twitter: @anahuacpg
 Diaspora: anah...@diasporabr.com.br
 mailto:anah...@diasporabr.com.br
 Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br
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 Regras da lista:

Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Obrigado pela correção. Bobeira minha. O correto seria Carlos Morimoto. Uma
grande perda para nossas hostes, por ter sido um dos melhores técnicos que
já conheci. Parece homenagem póstuma, mas não é. Já há alguns anos ele
afastou-se da TI.

Abcs,
Julio
*@juliobash*
*Próximos cursos de Shell*
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*Rio de Janeiro EDX http://edx.srv.br/ 04 a 08/05/15*

*São Paulo 4Linux
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*

Dou treinamento de *Shell* em qualquer cidade.
Para mais detalhes, me mande um e-mail julio.ne...@gmail.com.

Em 24 de março de 2015 12:09, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br
escreveu:

Ele quis dizer Carlos Morimoto? Não adiantasse fazer isso de forma
alguma, afinal é perda de tempo atacar as Iniciativas de Código Aberto
quando todos sabem das nítidas diferenças entre Software Livre e Software
gratuito de código aberto.

O problema de adicionar os drivers proprietários que, provavelmente,
pareceu desafiador. As distribuições deveriam ser oficialmente licenciadas
pela FSF ou OSI ou outra coisa do gênero, assim não fica parecendo que este
representa aquele segmento que na verdade, não representa(va)(ria).

On 24-03-2015 11:56, fabianne balvedi wrote:

Oi Julio,

2015-03-24 10:00 GMT-03:00 Julio C. Neves julio.ne...@gmail.com:

Fala Anahuac,
há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o seguinte:
Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto escreveu o
Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando que o Kurumin era sw.
prop. e outras coisas do gênero. Nessa época usávamos majoritariamente
Debian e Slack.

O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser alguns
anos depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no Morimoto, levando-o
a abandonar o projeto e afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive alguns
desta lista. Interessante, né?

Não sei se eu entendi a mensagem certo, mas se entendi, então você acha
que foi correto a postura deles anterior de sentar a porrada no Morimoto e
com isso afastar ele do Software Livre. E que agora deveriam estar fazendo
o mesmo com o Shuttleworth. É isso?

___
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listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da
lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a
senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Paulo Henrique Santana

- Mensagem original - 

 De: anah...@anahuac.eu

 A provocação do amigo Júlio Neves nunca foi tão verdadeira: o Ubuntu é o
 verdadeiro Linux Vista!

E se antes tínhamos os fanboys da Microsoft, agora temos os fanboys da 
Canonical, que não admitem de forma nenhuma que se fale mal da empresa.
Putz, ter uma empresa como ídola, pra mim, é o fim da picada.

Abraços, 

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
Tim:  (41) 9638-1897
Vivo: (41) 9198-1897
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Jabber: p...@jabber.org
Twitter: http://www.twitter.com/phls00
GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
___
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Até porque o Movimento do Software Livre exige que você possa executar
todas as liberdades, inclusive de você-mesmo melhorar os programas.

Que é muito difícil, e muita gente como eu ainda tem muita a aprender
para poder contribuir.

Faz parte da sigla DIY (/Do It Yourself/), semblante que tornou-se muito
comum após os anos 60 e 70..


On 24-03-2015 11:43, Daniel Lenharo wrote:
 Tenho concordado com esta carta desde o principio.

 O que vejo é que a comunidade está lutando por usuário Linux ao invés
 de pessoas engajadas com o Movimento do Software Livre.

 Com certeza, quanto mais usuários linux melhor... mais quando falamos
 de Software Livre, devemos analisar e ver que algumas distros estão
 fora de cogitação - caso do Ubuntu.

 Eu, particularmente, apoio o uso de Debian. 

 Minha esperança é que depois dessa tormenta, possamos ver uma
 comunidade com os pensamentos mais adequados do que é Sotware Livre.



 *Atenciosamente*
 *
 Daniel Lenharo de Souza*
 /*Sombra*/
 */
 /*+55 41 9933-8394
 Analista de Informática
 http://about.me/sombra


 Em 24 de março de 2015 11:37, Heitor Faria hei...@bacula.com.br
 mailto:hei...@bacula.com.br escreveu:

 Anahuac: relendo o texto passei a concordar mais com você.

 Demais: que distro vocês tem utilizado? Estou entre voltar para o
 Debian e o Mint (não sei se sofre dos mesmos problemas do Ubuntu).

 Abraços,
 
 ==
 Heitor Medrado de Faria  - LPIC-III | ITIL-F
 01 a 13 de Abril - Novo Treinamento Telepresencial
 Bacula: http://www.bacula.com.br/?p=2174
 61 tel:%2B55%2061%202021-82608268-4220 tel:%2B55%2061%208268-4220
 Site: www.bacula.com.br
 http://www.bacula.com.br/ | Facebook: heitor.faria
 http://www.facebook.com/heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com
 mailto:heitorfa...@gmail.com
 
 ===

 

 *De: *Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info
 mailto:m...@filipesaraiva.info
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 24 de março de 2015 11:32:34
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL
 sem Ubuntu


 Sempre digo para todos quando me perguntam como comecei a
 desenvolver pro KDE: foi tudo por culpa do Kurumin. =)

 On 24-03-2015 14:00, Julio C. Neves wrote:

 Fala Anahuac,
 há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o
 seguinte:
 Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo
 Morimoto escreveu o Kurumin. A comunidade caiu de pau
 nele, alegando que o Kurumin era sw. prop. e outras coisas
 do gênero. Nessa época usávamos majoritariamente Debian e
 Slack.

 O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a
 ser alguns anos depois e 90% dos colegas que sentaram a
 porrada no Morimoto, levando-o a abandonar o projeto e
 afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive alguns desta
 lista. Interessante, né?

 O contexto desta resposta foi exatamente por causa do
 Ubuntu no FLISOL, pq não consigo entender por que nessa
 época as pessoas que criticavam o Kurumim, hj apoiam o
 Ubuntu (que carinhosamente chamo de Linux Vista ;). E o
 pior: apoiam que o Ubuntu seja instalado no mais puro
 movimento de SL, o FLISOL.

 Eu quase não posto nessa lista, mas não poderia deixar
 essa thread morrer sem que eu fizesse esta observação.

 Abcs,
 Julio
 *@juliobash**
 Próximos cursos de Shell*
 *CidadeLocalPeríodo*
 ***Rio de JaneiroEDX http://edx.srv.br/04 a 08/05/15***
 **São Paulo 4Linux
 http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script15
 a 19/06/15 *
 **São Paulo 4Linux
 http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script03
 a 07/08/15 *
 *São Paulo 4Linux
 http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script07
 a 11/12/15 *

 Dou treinamento de /Shell/ em qualquer cidade.
 Para mais detalhes, me mande um e-mail
 mailto:julio.ne...@gmail.com.

 Em 23 de março de 2015 12:12, anah...@anahuac.eu
 mailto:anah...@anahuac.eu escreveu:


 Então pessoal,

 É oficial: há uma recomendação do Coordenador geral do
 FLISOL Brasil para que não se use/instale mais Ubuntu
 no festival.

Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Alexandre Teles

Eu aprendi a usar Linux por conta do Kurumin. Comprei minha primeira
máquina a uns 8(?) anos atrás e ela veio com o Ubuntu. Não gostei. O
pente de memória deu defeito e acionei a grantia.

Pedi para formatarem porque não tinha gostado do sistema (eu nem sabia
que diabos era Linux, muito menos SL) e eles instalaram o Kurumin 7.
Pronto: me apaixonei. Até que pouco tempo depois, por causa dos meus
pais, o Kurumin se foi e o Windows se tornou me sistema padrão.

Isso até o momento em que o Windows começou a (pra variar) dar
problemas e eu passei a usar as LiveCDs do Linux para fazer reparos.
Daí pra frente sempre usei Linux e passei a aprender como gerenciar o
sistema. Só bem mais tarde (a uns 4(?) anos) é que aprendi o que é SL
e qual a sua importância.

Em 24/03/15, Julio C. Nevesjulio.ne...@gmail.com escreveu:
Obrigado pela correção. Bobeira minha. O correto seria Carlos Morimoto. Uma
grande perda para nossas hostes, por ter sido um dos melhores técnicos que
já conheci. Parece homenagem póstuma, mas não é. Já há alguns anos ele
afastou-se da TI.

Abcs,
Julio
*@juliobash*
*Próximos cursos de Shell*
*Cidade Local Período*
*Rio de Janeiro EDX http://edx.srv.br/ 04 a 08/05/15*

Dou treinamento de *Shell* em qualquer cidade.
Para mais detalhes, me mande um e-mail julio.ne...@gmail.com.

Em 24 de março de 2015 12:09, Thiago Zoroastro
thiago.zoroas...@bol.com.br
escreveu:

O problema de adicionar os drivers proprietários que, provavelmente,
pareceu desafiador. As distribuições deveriam ser oficialmente
licenciadas
pela FSF ou OSI ou outra coisa do gênero, assim não fica parecendo que
este
representa aquele segmento que na verdade, não representa(va)(ria).

On 24-03-2015 11:56, fabianne balvedi wrote:

Oi Julio,

2015-03-24 10:00 GMT-03:00 Julio C. Neves julio.ne...@gmail.com:

O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser alguns
anos depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no Morimoto,
levando-o
a abandonar o projeto e afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive
alguns
desta lista. Interessante, né?

Não sei se eu entendi a mensagem certo, mas se entendi, então você acha
que foi correto a postura deles anterior de sentar a porrada no Morimoto
e
com isso afastar ele do Software Livre. E que agora deveriam estar
fazendo
o mesmo com o Shuttleworth. É isso?

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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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--
*Alexandre Teles*
Bacharelando Interdisciplinar em Ciência e Tecnologia - *Universidade
Federal da Bahia*
Gerente de Infraestrutura Auxiliar - *Projeto Ekaaty Linux*
Tel: (71)9100-5238 (TIM) - (71)8534-4536 (OI)
Skype: kabbalista
Facebook: http://fb.com/alex.kabbal
Website: https://www.alexteles.com
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Alexandre Teles

A propósito, perdão pelo post sequencial, o Carlos E. Morimoto não
largou tudo para ser Hare Krishna?

Em 24/03/15, Alexandre Telesatele...@gmail.com escreveu:
 Eu aprendi a usar Linux por conta do Kurumin. Comprei minha primeira
 máquina a uns 8(?) anos atrás e ela veio com o Ubuntu. Não gostei. O
 pente de memória deu defeito e acionei a grantia.

 Pedi para formatarem porque não tinha gostado do sistema (eu nem sabia
 que diabos era Linux, muito menos SL) e eles instalaram o Kurumin 7.
 Pronto: me apaixonei. Até que pouco tempo depois, por causa dos meus
 pais, o Kurumin se foi e o Windows se tornou me sistema padrão.

 Isso até o momento em que o Windows começou a (pra variar) dar
 problemas e eu passei a usar as LiveCDs do Linux para fazer reparos.
 Daí pra frente sempre usei Linux e passei a aprender como gerenciar o
 sistema. Só bem mais tarde (a uns 4(?) anos) é que aprendi o que é SL
 e qual a sua importância.

 Em 24/03/15, Julio C. Nevesjulio.ne...@gmail.com escreveu:
 Obrigado pela correção. Bobeira minha. O correto seria Carlos Morimoto.
 Uma
 grande perda para nossas hostes, por ter sido um dos melhores técnicos
 que
 já conheci. Parece homenagem póstuma, mas não é. Já há alguns anos ele
 afastou-se da TI.

 Abcs,
 Julio
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 *São Paulo 4Linux
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 19/06/15
 **São Paulo 4Linux
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 07/08/15
 *
 *São Paulo 4Linux
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 11/12/15
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 Em 24 de março de 2015 12:09, Thiago Zoroastro
 thiago.zoroas...@bol.com.br
 escreveu:

  Ele quis dizer Carlos Morimoto? Não adiantasse fazer isso de forma
 alguma, afinal é perda de tempo atacar as Iniciativas de Código Aberto
 quando todos sabem das nítidas diferenças entre Software Livre e
 Software
 gratuito de código aberto.

 O problema de adicionar os drivers proprietários que, provavelmente,
 pareceu desafiador. As distribuições deveriam ser oficialmente
 licenciadas
 pela FSF ou OSI ou outra coisa do gênero, assim não fica parecendo que
 este
 representa aquele segmento que na verdade, não representa(va)(ria).



 On 24-03-2015 11:56, fabianne balvedi wrote:

 Oi Julio,


 2015-03-24 10:00 GMT-03:00 Julio C. Neves julio.ne...@gmail.com:

  Fala Anahuac,
  há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o seguinte:
 Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto escreveu o
 Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando que o Kurumin era sw.
 prop. e outras coisas do gênero. Nessa época usávamos majoritariamente
 Debian e Slack.

 O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser alguns
 anos depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no Morimoto,
 levando-o
 a abandonar o projeto e afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive
 alguns
 desta lista. Interessante, né?



  Não sei se eu entendi a mensagem certo, mas se entendi, então você acha
 que foi correto a postura deles anterior de sentar a porrada no Morimoto
 e
 com isso afastar ele do Software Livre. E que agora deveriam estar
 fazendo
 o mesmo com o Shuttleworth. É isso?


  .



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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Ele quis dizer Carlos Morimoto? Não adiantasse fazer isso de forma
alguma, afinal é perda de tempo atacar as Iniciativas de Código Aberto
quando todos sabem das nítidas diferenças entre Software Livre e
Software gratuito de código aberto.

O problema de adicionar os drivers proprietários que, provavelmente,
pareceu desafiador. As distribuições deveriam ser oficialmente
licenciadas pela FSF ou OSI ou outra coisa do gênero, assim não fica
parecendo que este representa aquele segmento que na verdade, não
representa(va)(ria).



On 24-03-2015 11:56, fabianne balvedi wrote:
 Oi Julio,


 2015-03-24 10:00 GMT-03:00 Julio C. Neves julio.ne...@gmail.com
 mailto:julio.ne...@gmail.com:

 Fala Anahuac,
 há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o seguinte:
 Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto
 escreveu o Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando que o
 Kurumin era sw. prop. e outras coisas do gênero. Nessa época
 usávamos majoritariamente Debian e Slack.

 O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser
 alguns anos depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no
 Morimoto, levando-o a abandonar o projeto e afastar-se do SL, hj
 usam Ubuntu, inclusive alguns desta lista. Interessante, né?



 Não sei se eu entendi a mensagem certo, mas se entendi, então você
 acha que foi correto a postura deles anterior de sentar a porrada no
 Morimoto e com isso afastar ele do Software Livre. E que agora
 deveriam estar fazendo o mesmo com o Shuttleworth. É isso?


 .
  


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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Paulo Henrique Santana

Olá,

Tenho visto vários textos chamando a comunidade para realizar um FLISOL mais 
libertário, e concordo com todos eles. Tanto é que nosso grupo aqui em Curitiba 
decidiu não oferecer Ubuntu para os visitantes do FLISOL.
Mas gostaria que esses mesmos colegas que estão se manifestando dessem um passo 
a mais e também organizassem um FLISOL nas suas cidades.

Precisamos do FLISOL em João Pessoa (Anahuac), Foz do Iguaçu (David), Campinas 
(Oliva), Rio de Janeiro (Júlio), e em todas as cidades que tenham defensores do 
FLISOL sem Ubuntu.

Mesmo que seja um pequeno encontro da comunidade local para conversar, mesmo 
que tenha apenas um computador para instalar SL, não importa o tamanho do 
evento que vocês vão organizar, mas é extremamente importante que nossas 
personalidades da comunidade brasileira de SL também se envolvam na organização 
do FLISOL. Não se limitem apenas a participar de algum FLISOL como palestrante, 
se forem convidados.
 
Vamos lá pessoal! Vocês também pode ajudar a fazer um FLISOL. Basta ter vontade.
Ah, e por favor, não digam que falta tempo, porque isso seria extremamente 
ofensivo com os colegas que estão organizando. Fica parecendo que todos nós 
temos tempo livre sobrando :-)

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
Tim:  (41) 9638-1897
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Éder Saraiva Grigório

Eu, particularmente, apoio o uso de Debian GNU Linux. [2]

--
 Éder S. G.



On 03/24/2015 11:43 AM, Daniel Lenharo wrote:
 Tenho concordado com esta carta desde o principio.
 
 O que vejo é que a comunidade está lutando por usuário Linux ao invés de
 pessoas engajadas com o Movimento do Software Livre.
 
 Com certeza, quanto mais usuários linux melhor... mais quando falamos de
 Software Livre, devemos analisar e ver que algumas distros estão fora de
 cogitação - caso do Ubuntu.
 
 Eu, particularmente, apoio o uso de Debian. 
 
 Minha esperança é que depois dessa tormenta, possamos ver uma comunidade
 com os pensamentos mais adequados do que é Sotware Livre.
 
 
 
 *Atenciosamente*
 *
 Daniel Lenharo de Souza*
 /*Sombra*/
 */
 /*+55 41 9933-8394
 Analista de Informática
 http://about.me/sombra
 
 
 Em 24 de março de 2015 11:37, Heitor Faria hei...@bacula.com.br
 mailto:hei...@bacula.com.br escreveu:
 
 Anahuac: relendo o texto passei a concordar mais com você.
 
 Demais: que distro vocês tem utilizado? Estou entre voltar para o
 Debian e o Mint (não sei se sofre dos mesmos problemas do Ubuntu).
 
 Abraços,
 
 ==
 Heitor Medrado de Faria  - LPIC-III | ITIL-F
 01 a 13 de Abril - Novo Treinamento Telepresencial
 Bacula: http://www.bacula.com.br/?p=2174
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 http://www.facebook.com/heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com 
 mailto:heitorfa...@gmail.com
 
 ===
 
 
 
 *De: *Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info
 mailto:m...@filipesaraiva.info
 *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 *Enviadas: *Terça-feira, 24 de março de 2015 11:32:34
 *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL
 sem Ubuntu
 
 
 Sempre digo para todos quando me perguntam como comecei a
 desenvolver pro KDE: foi tudo por culpa do Kurumin. =)
 
 On 24-03-2015 14:00, Julio C. Neves wrote:
 
 Fala Anahuac,
 há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o
 seguinte:
 Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto
 escreveu o Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando
 que o Kurumin era sw. prop. e outras coisas do gênero. Nessa
 época usávamos majoritariamente Debian e Slack.
 
 O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a
 ser alguns anos depois e 90% dos colegas que sentaram a
 porrada no Morimoto, levando-o a abandonar o projeto e
 afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive alguns desta
 lista. Interessante, né?
 
 O contexto desta resposta foi exatamente por causa do Ubuntu
 no FLISOL, pq não consigo entender por que nessa época as
 pessoas que criticavam o Kurumim, hj apoiam o Ubuntu (que
 carinhosamente chamo de Linux Vista ;). E o pior: apoiam
 que o Ubuntu seja instalado no mais puro movimento de SL, o
 FLISOL.
 
 Eu quase não posto nessa lista, mas não poderia deixar essa
 thread morrer sem que eu fizesse esta observação.
 
 Abcs,
 Julio
 *@juliobash**
 Próximos cursos de Shell*
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 ***Rio de JaneiroEDX http://edx.srv.br/04 a 08/05/15***
 **São Paulo 4Linux
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 a 19/06/15 *
 **São Paulo 4Linux
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 *São Paulo 4Linux
 http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script07
 a 11/12/15 *
 
 Dou treinamento de /Shell/ em qualquer cidade.
 Para mais detalhes, me mande um e-mail
 mailto:julio.ne...@gmail.com.
 
 Em 23 de março de 2015 12:12, anah...@anahuac.eu
 mailto:anah...@anahuac.eu escreveu:
 
 
 Então pessoal,
 
 É oficial: há uma recomendação do Coordenador geral do
 FLISOL Brasil para que não se use/instale mais Ubuntu no
 festival.
 
 http://flisol.info/FLISOL2015/Brasil/flisolsemubuntu
 
 Acho que esse é um passo importantíssimo para um
 realinhamento do Movimento Software Livre no Brasil e
 quiçá, no Mundo.
 
 Parabéns ao Thiago Paixão pela posição tomada.

Re: [PSL-Brasil] Fwd: [antivigilancia] Campanha da Anistia Internacional sobre privacidade e vigilancia na Internet]



 Car@s,
 
 Na semana passada lançamos na Anistia Internacional uma campanha sobre
 privacidade e vigilância na Internet. Ela vai até junho e os objetivos são
 chamar a atenção da sociedade para o tema e pressionar os governos dos Cinco
 Olhos (há uma petição como parte das atividades).


É isso... vamos discutir o tema lá no grupo do Facebook! :-)



-- 
Anahuac de Paula Gil

Anahuac - http://www.anahuac.eu
KyaHosting - http://www.kyahosting.com
suaNUvem - http://www.suanuvem.com
DiasporaBR - http://diasporabr.com.br
OpenLDAP - http://www.openldap.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-25 0:27 GMT-03:00 Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net:
 On Tuesday, March 24 2015, fabianne balvedi wrote:

 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.

 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)

 Fazer sozinho não dá, mas o Oliva certamente pode (e tenho certeza de
 que vai) querer ajudar a organizar o FLISOL em Campinas/SP (em geral, a
 ajuda vem na forma de uma palestra e da presença no evento).  Ele está
 começando a ser organizado pelo LibrePlanet São Paulo, um grupo que
 defende os ideais do Software Livre há alguns anos, e pelo LHC, o
 Laboratório Hacker de Campinas.  Não estou mais morando na cidade para
 ajudar presencialmente, mas estou envolvido nas discussões sobre a
 organização.  Tenho certeza de que, se o Oliva puder, ele terá o maior
 prazer em palestrar lá.


mas não é na palestra que ele tem contato com as pessoas que vão
lá pra instalar. Estou falando para ele fazer parte da installfest mesmo,
de interagir com as pessoas e aplicar os argumentos que ele sugere
para nós na prática, recebendo a pessoa que quer instalar e fazendo
(ou não fazendo) a instalação pra ela.


 Fico feliz em poder dizer que o FLISOL de Campinas, se conseguirmos
 fazer acontecer, será 100% Software Livre (o que nem deveria precisar
 ser dito, mas infelizmente ainda é uma informação não-óbvia por conta
 dos motivos já discutidos na lista).


acho ótimo, vamos querer aprender com vocês também :)
o que vão instalar no lugar do Fedora?


.
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Cleiton Galvão Santana

Parabenizo a organização e a comunidade do FLISOL pelos longos debates que
amadureceu essa acertada decisão.

No mais faço minhas as palavras do Oliva e da Luciana Fujii...

Saudações Livres!
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[PSL-Brasil] Fwd: [antivigilancia] Campanha da Anistia Internacional sobre privacidade e vigilancia na Internet]

2015-03-24 Por tôpico albino biasutti neto

- Forwarded message from Mauricio Santoro mauricio.sant...@anistia.org.br 
-

Date: Tue, 24 Mar 2015 15:39:04 +
From: Mauricio Santoro mauricio.sant...@anistia.org.br
To: Lista do grupo Antivigilância - ITS antivi...@listas.tiwa.net.br
Subject: [antivigilancia] Campanha da Anistia Internacional sobre privacidade e 
vigilancia na Internet
X-Mailer: Lotus Domino Web Server Release 8.5.3FP6 November 21, 2013
Reply-To: Lista do grupo Antivigilância - ITS antivi...@listas.tiwa.net.br



Car@s,

Na semana passada lançamos na Anistia Internacional uma campanha sobre 
privacidade e vigilância na Internet. Ela vai até junho e os objetivos são 
chamar a atenção da sociedade para o tema e pressionar os governos dos Cinco 
Olhos (há uma petição como parte das atividades).

Aproveito para divulgar alguns links ligados à campanha:

- Pesquisa sobre preocupação com privacidade e segurança:
https://anistia.org.br/noticias/pesquisa-inedita-indica-preocupacao-dos-internautas-brasileiros-com-vigilancia-e-privacidade-na-internet/

- Petição:
https://anistia.org.br/entre-em-acao/peticao/unfollowme/

- Fonte mutante: ferramenta de criptografia para ressaltar importância da 
privacidade
http://www.fontemutante.com/pt-BR

- Privacidade é o novo nome da liberdade na Internet. Meu artigo sobre o 
tema: 
http://www.brasilpost.com.br/mauricio-santoro/privacidade-e-liberdade-internet_b_6901724.html

Espero que esses materiais sejam úteis para vocês, se gostarem, por favor 
ajudem na divulgação.

Abraços, 

Maurício Santoro
Assessor de Direitos Humanos - Anistia Internacional Brasil
Human Rights Advisor - Amnesty International Brazil

/PREBR/
-- 
p style='font-size:10pt;font-family:Arial'DISCLAIMERp 
style='font-size:8pt;font-family:Arial'
ComunicaÃ§Ãµes atravÃ©s da Internet nÃ£o sÃ£o seguras. Portanto, a Anistia 
Internacional nÃ£o se responsabiliza legalmente pelo conteÃºdo desta mensagem. 
Caso vocÃª nÃ£o seja o destinatÃ¡rio, nÃ£o confie nas informaÃ§Ãµes contidas 
nesta mensagem, tampouco as divulgue. Quaisquer ideias ou opiniÃµes aqui 
apresentadas sÃ£o de responsabilidade do autor da mensagem e nÃ£o 
necessariamente representam aquelas da Anistia Internacional, a menos que 
especificamente explicitado. Por motivos operacionais ou empresariais, 
comunicaÃ§Ãµes eletrÃ´nicas, inclusive e-mails, poderÃ£o ser monitoradas pela 
Anistia Internacional.
/p


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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

Verifiquem os patrocinadores do LibrePlanet evento da FSF:
https://libreplanet.org/2015/sponsors/

Google, OpenInventionNetwork..

As corporações e organizações da OSI parece que também financiam o
evento da FSF...


On 25-03-2015 00:05, anah...@anahuac.eu wrote:
 Passamos a última década fomentando a democratização do acesso,
 aumentando o parque instalado e disseminando ao máximo o uso, certo?
 Não há como negar a eficiência do processo, afinal a quantidade de
 usuários cresceu muitíssimo. Mas além de muita gente usando, qual foi
 o verdadeiro ganho para as liberdades do software?
 Mais ativistas que entendem a diferença entre OSI e SL? Mais adesão
 dos fabricantes de hardware aos drivers livres? Popularização da GPL
 V3 e sua atuação sobre os SaaS? Fortalecimento da FSF e suas irmãs ao
 pelo mundo? Crescimento dos Grupos de Usuários de Software Livre?
 Maior coerência dos eventos de SL com os preceitos filosóficos do SL?
 O que eu espero um dia, é que a vó que quer falar com a neta no
 exterior saiba que existem ferramentas do bem e ferramentas do mal. E
 não me venham com a retórica de que a vó não precisa saber. Ela
 precisa sim, da mesma forma que sabe sobre ecologia, nutrição, saúde e
 muitas outras áreas. 

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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

Mostra pra gente isso na prática, Anahuac!

Precisamos desse exemplo de FLISOL totalmente livre
no Brasil, mostra pra gente como é que faz que nós
com certeza vamos aprender com você!



.

2015-03-25 0:05 GMT-03:00  anah...@anahuac.eu:


  Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
  Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
  Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
  espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
  necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
  Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
  importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
  Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
  Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
  resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
  ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
  de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.


 concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
 Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
 educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
 mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.

 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)


 De quantas formas diferentes o Oliva precisa explicar que se não tem Software 
 Livre para isso, é melhor explicar que não tem, do que instalar Software 
 privativo?

 Se a vó quer falar com sua neta que mora no Exterior e a neta usa um software 
 privativo, a vó foi ao lugar errado, FLISOL, pedir que lhe instalem software 
 privativo.
 No FLISOL se espera que lhe mostrem uma alterativa livre para esse software 
 privativo e não que lhe instalem software privativo.
 Mas é claro que a neta, no exterior, provavelmente não terá esse software 
 alternativo, então a comunicação entre a vó e a neta não poderá acontecer.
 Não consigo ver como objetivo do FLISOL resolver o problema de comunicação 
 familiar que se baseia em um software privativo.

 Nesse cenário, a educação passa por explicar que se manter refém de um 
 software privativo gera esse tipo de problema, e que infelizmente não se 
 poderá resolvê-lo a menos que ambas, vó e neta, decidam usar Softwares Livres.

 Convocar o Oliva ou o Stallman para realizar um FLISOL não vai mudar isso. 
 Certeza de que seria um FLISOL campeão de instalações GNU 100% livres, mas 
 numericamente irrelevante.

 Passamos a última década fomentando a democratização do acesso, aumentando o 
 parque instalado e disseminando ao máximo o uso, certo? Não há como negar a 
 eficiência do processo, afinal a quantidade de usuários cresceu muitíssimo. 
 Mas além de muita gente usando, qual foi o verdadeiro ganho para as 
 liberdades do software?

 Mais ativistas que entendem a diferença entre OSI e SL?
 Mais adesão dos fabricantes de hardware aos drivers livres?
 Popularização da GPL V3 e sua atuação sobre os SaaS?
 Fortalecimento da FSF e suas irmãs ao pelo mundo?
 Crescimento dos Grupos de Usuários de Software Livre?
 Maior coerência dos eventos de SL com os preceitos filosóficos do SL?

 O que eu espero um dia, é que a vó que quer falar com a neta no exterior 
 saiba que existem ferramentas do bem e ferramentas do mal.
 E não me venham com a retórica de que a vó não precisa saber. Ela precisa 
 sim, da mesma forma que sabe sobre ecologia, nutrição, saúde e muitas outras 
 áreas.









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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Sergio Durigan Junior

On Tuesday, March 24 2015, fabianne balvedi wrote:

 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.

 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)

Fazer sozinho não dá, mas o Oliva certamente pode (e tenho certeza de
que vai) querer ajudar a organizar o FLISOL em Campinas/SP (em geral, a
ajuda vem na forma de uma palestra e da presença no evento).  Ele está
começando a ser organizado pelo LibrePlanet São Paulo, um grupo que
defende os ideais do Software Livre há alguns anos, e pelo LHC, o
Laboratório Hacker de Campinas.  Não estou mais morando na cidade para
ajudar presencialmente, mas estou envolvido nas discussões sobre a
organização.  Tenho certeza de que, se o Oliva puder, ele terá o maior
prazer em palestrar lá.

Fico feliz em poder dizer que o FLISOL de Campinas, se conseguirmos
fazer acontecer, será 100% Software Livre (o que nem deveria precisar
ser dito, mas infelizmente ainda é uma informação não-óbvia por conta
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 0:00 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 A premissa fundamental do Movimento Software Livre é a de que software
 privativo de liberdade é um poder injusto que subjuga seus usuários.
 Nossa estratégia para resolver esse problema social é informar,
 conscientizar e inspirar usuários para resistir a esse subjugo,
 rejeitando software privativo de liberdade, para que essas linhas de
 negócios deixem de ser atraentes e deixem de fazer vítimas.

 Para formar resistência suficiente, precisamos difundir os valores,
 princípios, objetivos e estratégias do Movimento Software Livre.
 Objetivos e estratégias podem até ser ensinados e aprendidos com
 palavras: manifestos, artigos, palestras e debates.  Mas para ensinar
 e aprender valores e princípios, exemplos falam muitíssimo mais alto
 que palavras.  Com que exemplos o FLISOL da sua cidade vai ensinar os
 valores e princípios do Software Livre?

 Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
 Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
 Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
 espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
 necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
 Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
 importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
 Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
 Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
 resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
 ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
 de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.


concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
instalar computador no computador  da vó que quer falar com
a neta que mora no exterior.

sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
e sinceramente, acho que você também... ;-)

abraços,

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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar



  Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
  Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
  Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
  espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
  necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
  Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
  importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
  Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
  Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
  resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
  ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
  de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.
 
 
 concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
 Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
 educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
 mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.
 
 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)
 

De quantas formas diferentes o Oliva precisa explicar que se não tem Software 
Livre para isso, é melhor explicar que não tem, do que instalar Software 
privativo?

Se a vó quer falar com sua neta que mora no Exterior e a neta usa um software 
privativo, a vó foi ao lugar errado, FLISOL, pedir que lhe instalem software 
privativo.
No FLISOL se espera que lhe mostrem uma alterativa livre para esse software 
privativo e não que lhe instalem software privativo.
Mas é claro que a neta, no exterior, provavelmente não terá esse software 
alternativo, então a comunicação entre a vó e a neta não poderá acontecer.
Não consigo ver como objetivo do FLISOL resolver o problema de comunicação 
familiar que se baseia em um software privativo.

Nesse cenário, a educação passa por explicar que se manter refém de um software 
privativo gera esse tipo de problema, e que infelizmente não se poderá 
resolvê-lo a menos que ambas, vó e neta, decidam usar Softwares Livres.

Convocar o Oliva ou o Stallman para realizar um FLISOL não vai mudar isso. 
Certeza de que seria um FLISOL campeão de instalações GNU 100% livres, mas 
numericamente irrelevante.

Passamos a última década fomentando a democratização do acesso, aumentando o 
parque instalado e disseminando ao máximo o uso, certo? Não há como negar a 
eficiência do processo, afinal a quantidade de usuários cresceu muitíssimo. Mas 
além de muita gente usando, qual foi o verdadeiro ganho para as liberdades do 
software?

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Mais adesão dos fabricantes de hardware aos drivers livres?
Popularização da GPL V3 e sua atuação sobre os SaaS?
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O que eu espero um dia, é que a vó que quer falar com a neta no exterior saiba 
que existem ferramentas do bem e ferramentas do mal.
E não me venham com a retórica de que a vó não precisa saber. Ela precisa sim, 
da mesma forma que sabe sobre ecologia, nutrição, saúde e muitas outras áreas.









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Anahuac de Paula Gil

Anahuac - http://www.anahuac.eu
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Sergio Durigan Junior

On Tuesday, March 24 2015, fabianne balvedi wrote:

 mas não é na palestra que ele tem contato com as pessoas que vão
 lá pra instalar. Estou falando para ele fazer parte da installfest mesmo,
 de interagir com as pessoas e aplicar os argumentos que ele sugere
 para nós na prática, recebendo a pessoa que quer instalar e fazendo
 (ou não fazendo) a instalação pra ela.

É claro que cada um ajuda no que puder e quiser, e eu não sou o Oliva
pra poder falar por ele, mas ele sempre fica no evento conversando com
quem está lá, incluindo pessoas que vão pra instalar as coisas.

 Fico feliz em poder dizer que o FLISOL de Campinas, se conseguirmos
 fazer acontecer, será 100% Software Livre (o que nem deveria precisar
 ser dito, mas infelizmente ainda é uma informação não-óbvia por conta
 dos motivos já discutidos na lista).


 acho ótimo, vamos querer aprender com vocês também :)

Vocês também podem fazer, aprender, e postar o que acharam aqui na
lista.  É até mais instrutivo do que ler e-mails de pessoas que passaram
pelos perrengues :-).  É melhor passar pelo perrengue você mesmo!

 o que vão instalar no lugar do Fedora?

Não sei.  Trisquel?  Fedora com Linux-libre?  Debian com Linux-libre?
Certamente existem opções, e certamente o pessoal encontrará problemas
(assim como eu encontrei em 2013 por conta do Boot Restrito).  Enfim,
vamos ver como vai ser!

-- 
Sergio
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar



 
 Mostra pra gente isso na prática, Anahuac!

Inclusive me lembrei que faz dois ou três anos fui a Serra Talhada, para ajudar 
no FLISOL de lá.
E me refiro a ajudar mesmo, instalar e tals. Foi bacana.
Lembro bem das discussões de nível de torcida de futebol com o bom amigo 
Cleyton AKA Pixies: ele torcendo pelo Ubuntu e eu mostrando o openSUSE.
Foi imediatamente depois da defenestrada da Canonical.

 
 Precisamos desse exemplo de FLISOL totalmente livre
 no Brasil, mostra pra gente como é que faz que nós
 com certeza vamos aprender com você!

Naquele momento, em Serra Talhada, assim como agora, o que eu estou propondo é 
um FLISOL sem Ubuntu e não 100% livre.
Mas se eu fosse organizar um, seria 100% livre.

O interessante é que sua provocação pode ser invertida: que tal se você 
organizar um FLISOL 100% privativo? :-)



 
 
 
 .
 
 2015-03-25 0:05 GMT-03:00  anah...@anahuac.eu:
 
 
   Um visitante que tenha levado seu computador a uma sede do Festival
   Latinoamericano de Instalação de Software Livre, para experimentar
   Software Livre, pode assistir ou não às palestras, mas seguramente
   espera sair do evento com Software Livre instalado no computador.  Não
   necessariamente GNU/Linux-libre, pois há outros sistemas operacionais
   Livres, nem mesmo um sistema operacional, pois o que normalmente
   importa aos usuários são os aplicativos.  Cumpre a nós, do Movimento
   Software Livre, utilizar essa oportunidade para, além de instalar
   Software Livre na máquina, preparar o usuário para nos ajudar na
   resistência ao software privativo de liberdade, compartilhando as
   ideias do movimento.  Essencial para que isso funcione é se comportar
   de modo compatível, pois palavras ensinam valores menos que o exemplo.
 
 
  concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
  Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
  educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
  mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
  façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!
  não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
  instalar computador no computador  da vó que quer falar com
  a neta que mora no exterior.
 
  sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
  e sinceramente, acho que você também... ;-)
 
 
  De quantas formas diferentes o Oliva precisa explicar que se não tem
  Software Livre para isso, é melhor explicar que não tem, do que instalar
  Software privativo?
 
  Se a vó quer falar com sua neta que mora no Exterior e a neta usa um
  software privativo, a vó foi ao lugar errado, FLISOL, pedir que lhe
  instalem software privativo.
  No FLISOL se espera que lhe mostrem uma alterativa livre para esse software
  privativo e não que lhe instalem software privativo.
  Mas é claro que a neta, no exterior, provavelmente não terá esse software
  alternativo, então a comunicação entre a vó e a neta não poderá acontecer.
  Não consigo ver como objetivo do FLISOL resolver o problema de comunicação
  familiar que se baseia em um software privativo.
 
  Nesse cenário, a educação passa por explicar que se manter refém de um
  software privativo gera esse tipo de problema, e que infelizmente não se
  poderá resolvê-lo a menos que ambas, vó e neta, decidam usar Softwares
  Livres.
 
  Convocar o Oliva ou o Stallman para realizar um FLISOL não vai mudar isso.
  Certeza de que seria um FLISOL campeão de instalações GNU 100% livres, mas
  numericamente irrelevante.
 
  Passamos a última década fomentando a democratização do acesso, aumentando
  o parque instalado e disseminando ao máximo o uso, certo? Não há como
  negar a eficiência do processo, afinal a quantidade de usuários cresceu
  muitíssimo. Mas além de muita gente usando, qual foi o verdadeiro ganho
  para as liberdades do software?
 
  Mais ativistas que entendem a diferença entre OSI e SL?
  Mais adesão dos fabricantes de hardware aos drivers livres?
  Popularização da GPL V3 e sua atuação sobre os SaaS?
  Fortalecimento da FSF e suas irmãs ao pelo mundo?
  Crescimento dos Grupos de Usuários de Software Livre?
  Maior coerência dos eventos de SL com os preceitos filosóficos do SL?
 
  O que eu espero um dia, é que a vó que quer falar com a neta no exterior
  saiba que existem ferramentas do bem e ferramentas do mal.
  E não me venham com a retórica de que a vó não precisa saber. Ela precisa
  sim, da mesma forma que sabe sobre ecologia, nutrição, saúde e muitas
  outras áreas.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-25 0:53 GMT-03:00 Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net:
 On Tuesday, March 24 2015, fabianne balvedi wrote:

 mas não é na palestra que ele tem contato com as pessoas que vão
 lá pra instalar. Estou falando para ele fazer parte da installfest mesmo,
 de interagir com as pessoas e aplicar os argumentos que ele sugere
 para nós na prática, recebendo a pessoa que quer instalar e fazendo
 (ou não fazendo) a instalação pra ela.


pois é, mas uma coisa é estar ali conversando informalmente, outra
é estar responsável pelas máquinas que chegam até você, né? :)

aproveitando que você é instalador, vocẽ já deixou de instalar algum hardware
que era importante para uma pessoa nova no software livre porque não havia
drivers livres para ele? isto é, tinha o proprietário e vocẽ sabia que
ele funcionaria,
mas vocẽ disse pra pessoa que não iria instala-lo porque não era livre?

como a pessoa reagiu a isso? acompanhou se ela manteve o sistema
e como ela se referiu ao SL depois da experiência?

desculpe tantas perguntas, mas é que eu realmente estou curiosa,
pois até o momento só tenho lido argumentos baseados em achismos :-P


 É claro que cada um ajuda no que puder e quiser, e eu não sou o Oliva
 pra poder falar por ele, mas ele sempre fica no evento conversando com
 quem está lá, incluindo pessoas que vão pra instalar as coisas.

 Fico feliz em poder dizer que o FLISOL de Campinas, se conseguirmos
 fazer acontecer, será 100% Software Livre (o que nem deveria precisar
 ser dito, mas infelizmente ainda é uma informação não-óbvia por conta
 dos motivos já discutidos na lista).


 acho ótimo, vamos querer aprender com vocês também :)

 Vocês também podem fazer, aprender, e postar o que acharam aqui na
 lista.  É até mais instrutivo do que ler e-mails de pessoas que passaram
 pelos perrengues :-).  É melhor passar pelo perrengue você mesmo!

concordo! :)


 o que vão instalar no lugar do Fedora?

 Não sei.  Trisquel?  Fedora com Linux-libre?  Debian com Linux-libre?

agora vc me deixou curiosa... se for Fedora, mas com Linux-libre,
então vai ser considerado 100% livre? não tem aquele problema com
os repositórios e talz?

pq não achei essa opção de fedora com linux libre lá nas distros recomendadas,
nem o debian com linux-libre...


valeu!


fabs


.
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

On Mar 25, 2015, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote:

 Em dia de FLISoL no lugar de Fedora instala-se BLAG:

Se é assim, que todo dia seja dia de FLISoL :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

On Mar 25, 2015, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote:

 As corporações e organizações da OSI parece que também financiam o
 evento da FSF...

Ser uma organização reconhecida como de caridade nos EUA tem suas
vantagens, entre elas permitir abatimento de impostos para doadores que
querem ficar melhor na fita.  Vale o argumento do Patola pra isso
também.

Aí tem gente que, tentando achar algo errado na FSF como se argumentos
ad hominem (ou ad organizatium ;-) fossem algo mais que falácias,
pergunta: mas a FSF aceita esse dinheiro sujo?

Se vem sem condições, como é o caso das doações em geral, ou em troca de
nada além de ser reconhecido como patrocinador de um bom evento, como
creio que seja o caso das doações dos patrocinadores do LibrePlanet, que
mal faz aceitar o dinheiro para fazer algo de bom?  Se não aceitassem,
seria direcionado para algo provavelmente não tão bom.

Se as empresas não ficam desconfortáveis de doar para uma organização
combater alguns métodos de negócios dessas próprias empresas, por que a
FSF deveria ficar desconfortável por receber a doação?

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

2015-03-24 Por tôpico Sergio Durigan Junior

On Wednesday, March 25 2015, fabianne balvedi wrote:

 pois é, mas uma coisa é estar ali conversando informalmente, outra
 é estar responsável pelas máquinas que chegam até você, né? :)

Muitas vezes aquele que está instalando está muito ocupado pra poder
explicar o que está fazendo, então a parte da conversa é muito
importante.

 aproveitando que você é instalador, vocẽ já deixou de instalar algum hardware
 que era importante para uma pessoa nova no software livre porque não havia
 drivers livres para ele? isto é, tinha o proprietário e vocẽ sabia que
 ele funcionaria,
 mas vocẽ disse pra pessoa que não iria instala-lo porque não era livre?

Passei por coisa muito pior: não consegui bootar o GNU/Linux (na época)
por conta do boot restrito.  Foi horrível.  Era bem no começo desse
absurdo que nos impuseram, e eu peguei muita BIOS bugada que não estava
com o legacy mode funcionando.

Sobre hardware não suportado, lembro-me de apenas uma vez que a placa de
rede wifi não era suportada sem a instalação de drivers proprietários.
Eu expliquei o motivo ao usuário, e disse que uma das alternativas era
utilizar rede cabeada, e a outra era encomendar um dongle wifi
(https://www.fsf.org/resources/hw/endorsement/respects-your-freedom)
que respeitasse a liberdade.  Ele decidiu usar rede cabeada.

 como a pessoa reagiu a isso? acompanhou se ela manteve o sistema
 e como ela se referiu ao SL depois da experiência?

Não acompanhei, então não sei o que houve.  Quero crer que ele continua
fazendo um esforço em relação à liberdade, mas não o julgarei se souber
que ele decidiu instalar o blob proprietário.

 o que vão instalar no lugar do Fedora?

 Não sei.  Trisquel?  Fedora com Linux-libre?  Debian com Linux-libre?

 agora vc me deixou curiosa... se for Fedora, mas com Linux-libre,
 então vai ser considerado 100% livre? não tem aquele problema com
 os repositórios e talz?

 pq não achei essa opção de fedora com linux libre lá nas distros recomendadas,
 nem o debian com linux-libre...

Tenho minha opinião pessoal com relação a essa lista da FSF (da qual
discordo em partes; mas também discordo sobre várias outras coisas que a
FSF faz, como usar Twitter), mas do modo que vejo, o grande problema
dessas distribuições é fornecer repositórios recheados de programas
maliciosos (vulgo proprietários) e não educar o usuário sobre os perigos
dos mesmos.  É claro, se houvesse educação, os repositórios nem teriam
razão de existir, mas isso é uma outras história...

No FLISOL, a instalação será feita em um ambiente controlado.  Isso,
do modo que vejo, traz ao usuário a enorme vantagem de contar com a
explicação e educação que um ativista de SL vai te dar.  Por isso,
novamente em minha opinião, instalar um Fedora ou Debian *com
Linux-libre*, *sem habilitar repositórios com programas proprietários* e
*explicando ao usuário o motivo disso* é bastante aceitável, sim (até
porque Fedora e, principalmente, Debian possuem políticas bem definidas
sobre o que pode e não pode ser incluído nas distros).

Tendo dito isso, se alguém se sentir desconfortável em instalar algo não
recomendado pela FSF no evento, entendo perfeitamente (e não pretendo me
opôr).

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Sergio
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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

On Mar 24, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 concordo plenamente Oliva, que exemplos são mais efetivos que palavras.
 Exemplos não são o melhor caminho para a educação, exemplos SÃO
 educação. Por isso eu também faço um singelo pedido a vocẽ e a quem
 mais está falando e pedindo por um FLISOL somente com software livre:
 façam um FLISOL em sua cidade somente com software livre!!!

Seu desejo é uma ordem :-)  Agradeço pelo encorajamento.  Já vinha
conversando aqui e ali, mas sua mensagem me fez ver que o FLISOL está
chegando e que, desta vez, não estou com convites pendentes para
participar em FLISOLs em outras cidades ou países, então, fica fácil eu
me envolver ou até tomar uma frente da organização local.  'tamos aí!

 não somente pra hackers, mas aberto ao público em geral, pra
 instalar computador no computador  da vó que quer falar com
 a neta que mora no exterior.

Esse será o grande desafio.  FLISOL Campinas, nos anos em que tive a
sorte de participar, tem tido muito poucas instalações.  Mesmo quando
realizado em espaços de fácil acesso, boa divulgação, público em geral
da região informada e tudo mais, ninguém ou quase ninguém levou máquina
para instalar, apesar de ter havido ótima presença nas palestras.  Bem
diferente do que vi em Bogotá e, em menor medida, na Cidade do Panamá, e
noutros install fests na Argentina, na Venezuela, e em vários locais do
Brasil.  Não consigo entender por que em Campinas parece que a galera
não se interessa por levar computadores para instalar no FLISOL.  Eu
mesmo costumava me armar de um montão de distros Livres, queimar DVDs,
levar DVD USB e pen-drive, e ficar lá de plantão, mas só no papo.
Embora Campinas seja um polo tecnológico, com um monte de universidades
onde o pessoal tem acesso fácil a Internet pra baixar distros e tal, não
creio que grande parte da população usuária de computadores já esteja
devidamente libertada.  Nem é falta de público no evento, é falta de
computador pra instalar mesmo.  Enfim...  Não vai ser por falta de gente
pra instalar, né?

 sério mesmo, Oliva, por favor, nos dê o exemplo! precisamos disso,
 e sinceramente, acho que você também... ;-)

Não vai ser a primeira vez a dar o exemplo, nem vai ter você lá pra ver,
mas nem por isso vou deixar de fazer (ou estar disponível para fazer)
mais uma vez, né?  Missão escolhida pra vida é assim, né?  ;-)

Taqui uma ideia: que tal a gente montar um hot-line no IRC, pra atender
a instaladores e visitantes de outros FLISOLs, que queiram orientar
visitantes com computadores incompatíveis com Software Livre e não
saibam direito como?  Aí a gente não só difunde a mensagem como ainda
fica com os registros pra quem queira ver o exemplo de como fazer, pra
seguir depois ou não.

Vamos fazer?  Topa batalhar por um FLISOL 100% Livre aí também, ou com
pelo menos um subconjunto dos instaladores trabalhando por um FLISOL
100% Livre, pra entrar na rede de apoio e proteção do FLISOL Mesmo?
(bem melhor que fazer um FLISOL 100% Privativo, né? :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Ok,, lembo disso, foi em 2012, quando as vendas on-line foram
alavancadas por essas práticas que estavam começando.

Mas Ubuntu tem drivers proprietários. Não é software livre e deveria ser
licenciado pela OSI. Atacar o Ubuntu e a OSI são perda de tempo e atos
desencorajados, tem é de haver a devida distinção.

Att.

On 24-03-2015 13:22, Cláudio Sampaio wrote:
 Oi, esse relato está equivocado. Comento:

 2015-03-24 11:03 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu
 mailto:anah...@anahuac.eu:

 (...)
 Eis que na sua versão 12.04 descobre-se que a Canonical está
 coletando dados do seu desktop e enviando-os para seus servidores,
 sem que você saiba que isso está acontecendo. Você não foi
 consultado. Não apareceu uma telinha perguntando se você aceitava.
 Não houve nenhuma interação comigo, contigo, nem com ninguém. A
 Canonical decidiu, de forma unilateral, silenciosa e no melhor
 estilo Microsoft de fazer as coisas, ativar um recursos de invasão
 de privacidade não autorizada. Lindo não é?


 A busca da Amazon no Dash surgiu durante uma versão alpha do Ubuntu.
 Foram os usuários que testavam a distribuição que viram isso aparecer
 e como veio de um update pra outro, ficou controverso. Mas quando a
 Canonical lançou a versão 12.04 final, esta saiu até com um aviso
 legal e a possibilidade de desligar a busca nas configurações, ainda
 que o default fosse estar ligado.

 Ainda é bom comentar que não há nada de spyware, porque são dados
 anonimizados pelos servidores do Ubuntu para a Amazon (apesar de um
 bug desse código que no início se conectava direto à Amazon,
 permitindo que ela tivesse acesso ao IP - mas não à identidade - do
 usuário que fazia tal busca).

 Muitos outros softwares livres também enviam dados de diversos tipos
 para a nuvem, sem avisar ou deixar muito claro, principalmente dados
 de uso mas não somente eles. Nunca entendi por que tanto bafafá por
 causa disso.

 Engraçada que na avalanche de acusações contra a Canonical por causa
 disso teve até quem dissesse que o código da loja da Amazon era
 proprietário, sem nem verificar. Só importava acusar a Canonical,
 independente de ser verdade ou não.

 Deixemos isso claro: uma das maiores empresas de Software Livre do
 mundo, que baseia seus negócios no respeito aos usuários, na
 transparência, no compartilhamento de código decidiu fazer o
 oposto do que prega. E sem combinar nada com ninguém.


 Alguma empresa de software livre combina com seus usuários os
 recursos que vai programar antes de os liberar? Não conheço nenhuma
 que faça isso. Por que eles teriam que adicionar esse empecilho
 burocrático?
  

 (...)
 Pode-se argumentar que empresas como Cara de Livro (facebook) e
 Óculos (google) fazem o mesmo em uma escala muto maior, (...)


 Google vem de googol (um número muito grande), não de goggles
 (óculos)...
  

 Se a Canonical me desse a opção de ativar ou não a tal pesquisa de
 dados no meu desktop eu certamente não teria ativado. Essa opção
 tinha que ter vindo desabilitada, (...)


 Na 15.04 virá. Aí dá pra voltar a recomendar Ubuntu ou não?


 -- 
 Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Ramon Venson

/Ainda é bom comentar que não há nada de spyware, porque são dados 
anonimizados pelos servidores do Ubuntu para a Amazon/


Por curiosidade: quem garante?

Ramon Venson

On 24-03-2015 13:22, Cláudio Sampaio wrote:

Oi, esse relato está equivocado. Comento:

2015-03-24 11:03 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu 
mailto:anah...@anahuac.eu:


(...)
Eis que na sua versão 12.04 descobre-se que a Canonical está
coletando dados do seu desktop e enviando-os para seus servidores,
sem que você saiba que isso está acontecendo. Você não foi
consultado. Não apareceu uma telinha perguntando se você aceitava.
Não houve nenhuma interação comigo, contigo, nem com ninguém. A
Canonical decidiu, de forma unilateral, silenciosa e no melhor
estilo Microsoft de fazer as coisas, ativar um recursos de invasão
de privacidade não autorizada. Lindo não é?


A busca da Amazon no Dash surgiu durante uma versão alpha do Ubuntu. 
Foram os usuários que testavam a distribuição que viram isso aparecer 
e como veio de um update pra outro, ficou controverso. Mas quando a 
Canonical lançou a versão 12.04 final, esta saiu até com um aviso 
legal e a possibilidade de desligar a busca nas configurações, ainda 
que o default fosse estar ligado.


Ainda é bom comentar que não há nada de spyware, porque são dados 
anonimizados pelos servidores do Ubuntu para a Amazon (apesar de um 
bug desse código que no início se conectava direto à Amazon, 
permitindo que ela tivesse acesso ao IP - mas não à identidade - do 
usuário que fazia tal busca).


Muitos outros softwares livres também enviam dados de diversos tipos 
para a nuvem, sem avisar ou deixar muito claro, principalmente dados 
de uso mas não somente eles. Nunca entendi por que tanto bafafá por 
causa disso.


Engraçada que na avalanche de acusações contra a Canonical por causa 
disso teve até quem dissesse que o código da loja da Amazon era 
proprietário, sem nem verificar. Só importava acusar a Canonical, 
independente de ser verdade ou não.


Deixemos isso claro: uma das maiores empresas de Software Livre do
mundo, que baseia seus negócios no respeito aos usuários, na
transparência, no compartilhamento de código decidiu fazer o
oposto do que prega. E sem combinar nada com ninguém.


Alguma empresa de software livre combina com seus usuários os 
recursos que vai programar antes de os liberar? Não conheço nenhuma 
que faça isso. Por que eles teriam que adicionar esse empecilho 
burocrático?


(...)
Pode-se argumentar que empresas como Cara de Livro (facebook) e
Óculos (google) fazem o mesmo em uma escala muto maior, (...)


Google vem de googol (um número muito grande), não de goggles 
(óculos)...


Se a Canonical me desse a opção de ativar ou não a tal pesquisa de
dados no meu desktop eu certamente não teria ativado. Essa opção
tinha que ter vindo desabilitada, (...)


Na 15.04 virá. Aí dá pra voltar a recomendar Ubuntu ou não?


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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

On Mar 24, 2015, Paulo Henrique Santana p...@softwarelivre.org wrote:

 Mesmo que seja um pequeno encontro da comunidade local para conversar,
 mesmo que tenha apenas um computador para instalar SL, não importa o
 tamanho do evento que vocês vão organizar, mas é extremamente
 importante que nossas personalidades da comunidade brasileira de SL
 também se envolvam na organização do FLISOL. Não se limitem apenas a
 participar de algum FLISOL como palestrante, se forem convidados.
 
+1

 Vamos lá pessoal! Vocês também pode ajudar a fazer um FLISOL. Basta ter 
 vontade.
 Ah, e por favor, não digam que falta tempo, porque isso seria
 extremamente ofensivo com os colegas que estão organizando. Fica
 parecendo que todos nós temos tempo livre sobrando :-)

:-D

Meu tempo favorito: o Livre :-)

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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Rodrigo Vieira

Fechou, Oliva!

Abraços,

Em 24 de março de 2015 14:57, Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu:

 On Mar 24, 2015, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com wrote:

  Se a Canonical me desse a opção de ativar ou não a tal pesquisa de dados
  no meu desktop eu certamente não teria ativado. Essa opção tinha que ter
  vindo desabilitada, (...)

  Na 15.04 virá. Aí dá pra voltar a recomendar Ubuntu ou não?

 Se o marido promete que nunca mais vai bater na mulher, ela deveria
 aceitá-lo de volta em casa e retirar a denúncia por agressão, insistindo
 que ele sempre foi um homem exemplar?

 Se o político promete que desta vez vai cumprir as promessas de
 campanha, e que não vai roubar nunca mais, devemos votar nele?

 E se lhe disserem que o coelhinho da páscoa bota ovos de chocolate, você
 também acredita?

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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Cláudio Sampaio

2015-03-24 14:57 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:

 On Mar 24, 2015, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com wrote:

  Se a Canonical me desse a opção de ativar ou não a tal pesquisa de dados
  no meu desktop eu certamente não teria ativado. Essa opção tinha que ter
  vindo desabilitada, (...)

  Na 15.04 virá. Aí dá pra voltar a recomendar Ubuntu ou não?

 Se o marido promete que nunca mais vai bater na mulher, ela deveria
 aceitá-lo de volta em casa e retirar a denúncia por agressão, insistindo
 que ele sempre foi um homem exemplar?


A analogia não serve porque como diria Edward Thurlow, corporations have
no soul; empresas não têm personalidade, consciência, caráter. Esses
são atributos humanos que podem estar presentes ou ausentes em quem toma as
decisões numa empresa. Empresas tomam decisões para ter lucro e uma delas é
como reagir à sua base de usuários. Se mudaram a política anterior dos
defaults para as buscas no dash é porque sentiram que a vontade dos
usuários para isso é mais importante para os lucros que eventualmente
tenham com os patrocinadores que pagam por buscas no dash. E um jeito de
ratificar que tomaram a decisão certa, e incentivar que continuem tomando
decisões certas como essa, é reconhecer isso voltando a recomendá-lo.

[]s,
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Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Cláudio, 

  Se a Canonical me desse a opção de ativar ou não a tal pesquisa de dados no
  meu desktop eu certamente não teria ativado. Essa opção tinha que ter vindo
  desabilitada, (...)
 

 Na 15.04 virá. Aí dá pra voltar a recomendar Ubuntu ou não?

Depois de ter sido defenestrado, passando o defenestrador a te avisar que pode 
te defenestrar de novo, sob sua autorização ou não, faria você recomendar o 
defenestrador? 

-- 
Anahuac de Paula Gil 

Anahuac - http://www.anahuac.eu 
KyaHosting - http://www.kyahosting.com 
suaNUvem - http://www.suanuvem.com 
DiasporaBR - http://diasporabr.com.br 
OpenLDAP - http://www.openldap.com.br 
Twitter: @anahuacpg 
Diaspora: anah...@diasporabr.com.br 
Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br 
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Não, qdo tornou-se Hare Krishna, seu único contato com a TI era para
atualizar o Guia do Hw e assim mesmo, muito raramente.

Abcs,
Julio
*@juliobash*
*Próximos cursos de Shell*
*Cidade Local Período*
*Rio de Janeiro EDX http://edx.srv.br/ 04 a 08/05/15*

*São Paulo 4Linux
http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script 15 a 19/06/15
**São Paulo 4Linux
http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script 03 a 07/08/15
*
*São Paulo 4Linux
http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script 07 a 11/12/15
*

Dou treinamento de *Shell* em qualquer cidade.
Para mais detalhes, me mande um e-mail julio.ne...@gmail.com.


Em 24 de março de 2015 12:57, Alexandre Teles atele...@gmail.com escreveu:

 A propósito, perdão pelo post sequencial, o Carlos E. Morimoto não
 largou tudo para ser Hare Krishna?

 Em 24/03/15, Alexandre Telesatele...@gmail.com escreveu:
  Eu aprendi a usar Linux por conta do Kurumin. Comprei minha primeira
  máquina a uns 8(?) anos atrás e ela veio com o Ubuntu. Não gostei. O
  pente de memória deu defeito e acionei a grantia.
 
  Pedi para formatarem porque não tinha gostado do sistema (eu nem sabia
  que diabos era Linux, muito menos SL) e eles instalaram o Kurumin 7.
  Pronto: me apaixonei. Até que pouco tempo depois, por causa dos meus
  pais, o Kurumin se foi e o Windows se tornou me sistema padrão.
 
  Isso até o momento em que o Windows começou a (pra variar) dar
  problemas e eu passei a usar as LiveCDs do Linux para fazer reparos.
  Daí pra frente sempre usei Linux e passei a aprender como gerenciar o
  sistema. Só bem mais tarde (a uns 4(?) anos) é que aprendi o que é SL
  e qual a sua importância.
 
  Em 24/03/15, Julio C. Nevesjulio.ne...@gmail.com escreveu:
  Obrigado pela correção. Bobeira minha. O correto seria Carlos Morimoto.
  Uma
  grande perda para nossas hostes, por ter sido um dos melhores técnicos
  que
  já conheci. Parece homenagem póstuma, mas não é. Já há alguns anos ele
  afastou-se da TI.
 
  Abcs,
  Julio
  *@juliobash*
  *Próximos cursos de Shell*
  *Cidade Local Período*
  *Rio de Janeiro EDX http://edx.srv.br/ 04 a 08/05/15*
 
  *São Paulo 4Linux
  http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script 15 a
  19/06/15
  **São Paulo 4Linux
  http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script 03 a
  07/08/15
  *
  *São Paulo 4Linux
  http://www.4linux.com.br/cursos/programacao-em-shell-script 07 a
  11/12/15
  *
 
  Dou treinamento de *Shell* em qualquer cidade.
  Para mais detalhes, me mande um e-mail julio.ne...@gmail.com.
 
 
  Em 24 de março de 2015 12:09, Thiago Zoroastro
  thiago.zoroas...@bol.com.br
  escreveu:
 
   Ele quis dizer Carlos Morimoto? Não adiantasse fazer isso de forma
  alguma, afinal é perda de tempo atacar as Iniciativas de Código Aberto
  quando todos sabem das nítidas diferenças entre Software Livre e
  Software
  gratuito de código aberto.
 
  O problema de adicionar os drivers proprietários que, provavelmente,
  pareceu desafiador. As distribuições deveriam ser oficialmente
  licenciadas
  pela FSF ou OSI ou outra coisa do gênero, assim não fica parecendo que
  este
  representa aquele segmento que na verdade, não representa(va)(ria).
 
 
 
  On 24-03-2015 11:56, fabianne balvedi wrote:
 
  Oi Julio,
 
 
  2015-03-24 10:00 GMT-03:00 Julio C. Neves julio.ne...@gmail.com:
 
   Fala Anahuac,
   há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o seguinte:
  Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto escreveu o
  Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando que o Kurumin era sw.
  prop. e outras coisas do gênero. Nessa época usávamos majoritariamente
  Debian e Slack.
 
  O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser alguns
  anos depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no Morimoto,
  levando-o
  a abandonar o projeto e afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive
  alguns
  desta lista. Interessante, né?
 
 
 
   Não sei se eu entendi a mensagem certo, mas se entendi, então você
 acha
  que foi correto a postura deles anterior de sentar a porrada no
 Morimoto
  e
  com isso afastar ele do Software Livre. E que agora deveriam estar
  fazendo
  o mesmo com o Shuttleworth. É isso?
 
 
   .
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Cláudio Sampaio

Oi, esse relato está equivocado. Comento:

2015-03-24 11:03 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:

 (...)
 Eis que na sua versão 12.04 descobre-se que a Canonical está coletando
 dados do seu desktop e enviando-os para seus servidores, sem que você saiba
 que isso está acontecendo. Você não foi consultado. Não apareceu uma
 telinha perguntando se você aceitava. Não houve nenhuma interação comigo,
 contigo, nem com ninguém. A Canonical decidiu, de forma unilateral,
 silenciosa e no melhor estilo Microsoft de fazer as coisas, ativar um
 recursos de invasão de privacidade não autorizada. Lindo não é?


A busca da Amazon no Dash surgiu durante uma versão alpha do Ubuntu. Foram
os usuários que testavam a distribuição que viram isso aparecer e como veio
de um update pra outro, ficou controverso. Mas quando a Canonical lançou a
versão 12.04 final, esta saiu até com um aviso legal e a possibilidade de
desligar a busca nas configurações, ainda que o default fosse estar ligado.

Ainda é bom comentar que não há nada de spyware, porque são dados
anonimizados pelos servidores do Ubuntu para a Amazon (apesar de um bug
desse código que no início se conectava direto à Amazon, permitindo que ela
tivesse acesso ao IP - mas não à identidade - do usuário que fazia tal
busca).

Muitos outros softwares livres também enviam dados de diversos tipos para a
nuvem, sem avisar ou deixar muito claro, principalmente dados de uso mas
não somente eles. Nunca entendi por que tanto bafafá por causa disso.

Engraçada que na avalanche de acusações contra a Canonical por causa disso
teve até quem dissesse que o código da loja da Amazon era proprietário, sem
nem verificar. Só importava acusar a Canonical, independente de ser verdade
ou não.

Deixemos isso claro: uma das maiores empresas de Software Livre do mundo,
 que baseia seus negócios no respeito aos usuários, na transparência, no
 compartilhamento de código decidiu fazer o oposto do que prega. E sem
 combinar nada com ninguém.


Alguma empresa de software livre combina com seus usuários os recursos
que vai programar antes de os liberar? Não conheço nenhuma que faça isso.
Por que eles teriam que adicionar esse empecilho burocrático?


 (...)
 Pode-se argumentar que empresas como Cara de Livro (facebook) e Óculos
 (google) fazem o mesmo em uma escala muto maior, (...)


Google vem de googol (um número muito grande), não de goggles
(óculos)...


 Se a Canonical me desse a opção de ativar ou não a tal pesquisa de dados
 no meu desktop eu certamente não teria ativado. Essa opção tinha que ter
 vindo desabilitada, (...)


Na 15.04 virá. Aí dá pra voltar a recomendar Ubuntu ou não?


-- 
Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

O que garante isso é o código aberto, mas para mim o problema é conceitual.
Qdo instalo uma distro, informo muita coisa privativa que interessa aos
engenheiros sociais. A Canonical, no escurinho do cinema, passou essas
informações para a Amazon até ser descoberta, qdo deu um monte de desculpas
esfarrapadas.

Ora, se confidencio minhas informações, imagino que elas permaneçam
confidenciais até que eu dê permissão para divulgá-las para alguém. Quem
informa meu Nome, IP ou seja lá o que for para outrem e sai impune, breve
poderá estar informando o número do meu cartão de crédito.

Abcs,
Julio
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Em 24 de março de 2015 13:32, Ramon Venson rven...@riseup.net escreveu:

*Ainda é bom comentar que não há nada de spyware, porque são dados
anonimizados pelos servidores do Ubuntu para a Amazon*

Por curiosidade: quem garante?

Ramon Venson

On 24-03-2015 13:22, Cláudio Sampaio wrote:

Oi, esse relato está equivocado. Comento:

2015-03-24 11:03 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:

(...)
Eis que na sua versão 12.04 descobre-se que a Canonical está coletando
dados do seu desktop e enviando-os para seus servidores, sem que você saiba
que isso está acontecendo. Você não foi consultado. Não apareceu uma
telinha perguntando se você aceitava. Não houve nenhuma interação comigo,
contigo, nem com ninguém. A Canonical decidiu, de forma unilateral,
silenciosa e no melhor estilo Microsoft de fazer as coisas, ativar um
recursos de invasão de privacidade não autorizada. Lindo não é?

A busca da Amazon no Dash surgiu durante uma versão alpha do Ubuntu.
Foram os usuários que testavam a distribuição que viram isso aparecer e
como veio de um update pra outro, ficou controverso. Mas quando a Canonical
lançou a versão 12.04 final, esta saiu até com um aviso legal e a
possibilidade de desligar a busca nas configurações, ainda que o default
fosse estar ligado.

Ainda é bom comentar que não há nada de spyware, porque são dados
anonimizados pelos servidores do Ubuntu para a Amazon (apesar de um bug
desse código que no início se conectava direto à Amazon, permitindo que ela
tivesse acesso ao IP - mas não à identidade - do usuário que fazia tal
busca).

Muitos outros softwares livres também enviam dados de diversos tipos
para a nuvem, sem avisar ou deixar muito claro, principalmente dados de
uso mas não somente eles. Nunca entendi por que tanto bafafá por causa
disso.

Engraçada que na avalanche de acusações contra a Canonical por causa
disso teve até quem dissesse que o código da loja da Amazon era
proprietário, sem nem verificar. Só importava acusar a Canonical,
independente de ser verdade ou não.

Deixemos isso claro: uma das maiores empresas de Software Livre do
mundo, que baseia seus negócios no respeito aos usuários, na transparência,
no compartilhamento de código decidiu fazer o oposto do que prega. E sem
combinar nada com ninguém.

Alguma empresa de software livre combina com seus usuários os recursos
que vai programar antes de os liberar? Não conheço nenhuma que faça isso.
Por que eles teriam que adicionar esse empecilho burocrático?

(...)
Pode-se argumentar que empresas como Cara de Livro (facebook) e Óculos
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Google vem de googol (um número muito grande), não de goggles
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Se a Canonical me desse a opção de ativar ou não a tal pesquisa de
dados no meu desktop eu certamente não teria ativado. Essa opção tinha que
ter vindo desabilitada, (...)

Na 15.04 virá. Aí dá pra voltar a recomendar Ubuntu ou não?

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[PSL-Brasil] Uma prática deplorável do software privativo

Quando o software controla o usuário, eles podem tentar levar vantagens
econômicas e comerciais.
Não é à toa que as vendas pela internet foram alavancadas quando
Facebook e outras dúzias de websites implementaram anúncios para 'captar
o que a pessoa precisa'.
Nos últimos anos, as pessoas gastaram muito mais com essas 'ofertas
inteligentes'.
Que significam 'liberdade econômica' e 'prosperidade', estimulando o
consumo de coisas que as pessoas _*NÃO*_ precisam.

As fontes na internet dizem que o Facebook trabalha com engenharia de
software junto à publicidade e estudos comportamentalistas
(/behaviorismo/, um tipo de estudo psicológico muito popular nos EUA)
garantem esses mantenedores de sistemas e redes Não-livres o controle
que precisam sobre o usuário. Será que as pessoas estão gastando mais
com o que precisam ou com o que NÃO precisam?


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Re: [PSL-Brasil] Por um FLISOL Exemplar

On Mar 24, 2015, João Fernando joaoferna...@espiritolivre.org wrote:

 Oliva, vc fez uma versão em espanhol do seu texto?

Não fiz, mas parece que será útil.  'bora fazer? :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
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[PSL-Brasil] RMS: Felicitaciones por un FLISOL sin Ubuntu


A pedido do Stallman, envio na lista:



FLISOL Brasil a dado un paso importante para apoyar la libertad informática.
Ha recomendado que no se instale Ubuntu, una distribución de GNU/Linux que no
se comporta de forma ética, pues no solo instala software privativo, sino que
también vigila sus usuarios. Su extremada promoción deseduca la comunidad: le
enseña que la meta no es la libertad, sino la mejor experiencia del usuario.

Felicito Thiago y por consiguiente FLISOL Brasil por esta etapa importante, y
tengo esperanza que el próximo año FLISOL cese de instalar cualquiera 
distribución
no libre.

Richard M. Stallman

Para saber mas sobre el tema mire acá:

Código espía en Ubuntu: ¿qué hacer? - 
https://gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.es.html
El sistema operativo GNU - https://gnu.org/distros/distros.es.html


-- 
Anahuac de Paula Gil

Anahuac - http://www.anahuac.eu
KyaHosting - http://www.kyahosting.com
suaNUvem - http://www.suanuvem.com
DiasporaBR - http://diasporabr.com.br
OpenLDAP - http://www.openldap.com.br
Twitter: @anahuacpg
Diaspora: anah...@diasporabr.com.br
Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

Acho 100% incoerente que age/agiu dessa forma, para dizer o mínimo. Nessa
thread temos pessoas que defendem cada ponto de vista e há espaço para
todos. O que não me agrada, nem um pouco, é essa ambiguidade: se é
brasileiro e duro, pau nele; se é gringo e rico, que o céu lhe pertença.

Abcs,
Julio
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*
*São Paulo 4Linux
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*

Dou treinamento de *Shell* em qualquer cidade.
Para mais detalhes, me mande um e-mail julio.ne...@gmail.com.


Em 24 de março de 2015 11:56, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
escreveu:

 Oi Julio,


 2015-03-24 10:00 GMT-03:00 Julio C. Neves julio.ne...@gmail.com:

 Fala Anahuac,
 há uns 30 dias eu já havia postado na lista de SL do RJ o seguinte:
 Há uns 10 anos um garoto brasileiro chamado Paulo Morimoto escreveu o
 Kurumin. A comunidade caiu de pau nele, alegando que o Kurumin era sw.
 prop. e outras coisas do gênero. Nessa época usávamos majoritariamente
 Debian e Slack.

 O Kurumin, no duro, era simplesmente o que o Ubuntu veio a ser alguns
 anos depois e 90% dos colegas que sentaram a porrada no Morimoto, levando-o
 a abandonar o projeto e afastar-se do SL, hj usam Ubuntu, inclusive alguns
 desta lista. Interessante, né?



 Não sei se eu entendi a mensagem certo, mas se entendi, então você acha
 que foi correto a postura deles anterior de sentar a porrada no Morimoto e
 com isso afastar ele do Software Livre. E que agora deveriam estar fazendo
 o mesmo com o Shuttleworth. É isso?


 .


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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Luciana Fujii

On 24/03/15 17:11, Cláudio Sampaio wrote:
 2015-03-24 16:59 GMT-03:00 Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br
 mailto:luci...@fujii.eti.br:

 E nem vamos falar também da falta de vontade de melhorar os
 softwares da
 comunidade e decidir criar sua própria versão de tudo.


 Aí você está inferindo intenção, e pode ser que os motivos sejam
 técnicos apenas, ou estratégicos num bom sentido. Algo que caracteriza
 /qualquer/ empresa que inova é não conseguir agradar a todos.

É verdade, estou mesmo. Falando do caso específico de criação do Mir,
por exemplo, em que a Canonical fez declarações errôneas sobre o wayland
e teve que se retratar depois. Todos os ditos motivos deles pra criar o
Mir e não contribuir com o Wayland eram falácias. Não tem como saber com
certeza se é maldade ou ignorância, mas o motivo que faz sentido pra
eles fazerem isso é fazer lock-in, fazendo com que fabricantes de
hardware só suportem o Mir, fazendo com que o Ubuntu seja o único em que
certos hardwares funcionam. Sim, é uma inferência, que não fui só eu que
fiz. Ainda bem que não deu certo.

De qualquer forma, são várias incidências problemáticas em que realmente
só o fato de não vir com spyware por padrão não dá pra voltar a
recomendar Ubuntu.

Um abraço,

Luciana Fujii
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Luciana Fujii

On 24/03/15 12:07, Joao S. O. Bueno wrote:
  Enquanto a Canonial parecia fazer tudo certo, outras distribuições
 GNU/Linux escolhiam caminhos mais tortuosos e 
  até sinistros, como a SuSE que fez acordos amplos com a Microsoft ou
 a RedHat que mantém suporte ostensivo a 
  hardware proprietário cheio de firmwares proprietários no seu Kernel. 
 Estava lendo voce Anahuac  - até essa linha. 
 Aqui parece que está demonstrado que você se perdeu - e muito - está
 vestindo mais uma camisa de torcedor de time, de querer sangue, de os
 seus são bons do que uma filosofia pura do Software Livre.

 A Redhat ser mais proprietária do que outras? Por que tem o kernel
 cheio de drivers proprietários?  
 Todo Kernel Linux é cheio de driver porprietário - com apossível
 exceção de alguns Linuxes filtrados como o Triskel (e eu não poria
 minha mão no fogo)  --

Aproveitando o ensejo, eu queria relembrar outro problema da Canonical
que são os CLAs. Vamos também apelar aos desenvolvedores que não
contribuam com os softwares da canonical, mas que contribuam com
softwares livres desenvolvidos pela comunidade e, principalmente, que
não cedam seu direito autoral exceto para a FSF. Até onde eu acompanhei,
a Canonical nunca se comprometeu a manter os softwares em que ela é
detentora dos direitos autorais como softwares livres, isso softwares
desenvolvidos com contribuição da comunidade, que cede os direitos
autorais pra Canonical (a FSF faz essa promessa e eu confio).

Texto em inglês sobre o CLAs da época:
http://ebb.org/bkuhn/blog/2011/07/07/harmony-harmful.html

E nem vamos falar também da falta de vontade de melhorar os softwares da
comunidade e decidir criar sua própria versão de tudo.


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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Cláudio Sampaio

2015-03-24 16:59 GMT-03:00 Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br:

 E nem vamos falar também da falta de vontade de melhorar os softwares da
 comunidade e decidir criar sua própria versão de tudo.


Aí você está inferindo intenção, e pode ser que os motivos sejam técnicos
apenas, ou estratégicos num bom sentido. Algo que caracteriza
*qualquer* empresa
que inova é não conseguir agradar a todos.

Desde que sejam formatos abertos e código documentado, não vejo nada de
errado nisso, e nem acho que a questão aí tem a ver com a filosofia de
software livre.

-- 
Cláudio Patola Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

On Mar 24, 2015, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com wrote:

 2015-03-24 14:57 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 On Mar 24, 2015, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com wrote:
 
  Se a Canonical me desse a opção de ativar ou não a tal pesquisa de dados
  no meu desktop eu certamente não teria ativado. Essa opção tinha que ter
  vindo desabilitada, (...)
 
  Na 15.04 virá. Aí dá pra voltar a recomendar Ubuntu ou não?
 
 Se o marido promete que nunca mais vai bater na mulher, ela deveria
 aceitá-lo de volta em casa e retirar a denúncia por agressão, insistindo
 que ele sempre foi um homem exemplar?

 A analogia não serve porque como diria Edward Thurlow, corporations have
 no soul; empresas não têm personalidade, consciência, caráter.

E o bêbado, que chega em casa e bate na mulher e nas crianças, tem?

Quando não está sob influência do álcool, pode até ter.

Mas quando se mostra incapaz de resistir ao desejo de álcool, ou ao de
lucro, perde o controle, e aí faz vítimas.

 Empresas tomam decisões para ter lucro e uma delas é
 como reagir à sua base de usuários. Se mudaram a política anterior dos
 defaults para as buscas no dash é porque sentiram que a vontade dos
 usuários para isso é mais importante para os lucros que eventualmente
 tenham com os patrocinadores que pagam por buscas no dash. E um jeito de
 ratificar que tomaram a decisão certa, e incentivar que continuem tomando
 decisões certas como essa, é reconhecer isso voltando a recomendá-lo.

Se você vai confiar só porque pararam de beber enquanto estavam de
castigo na cadeia, boa sorte.

Mas seguindo o raciocínio que você mesmo sugere, o melhor que temos a
fazer é ficarmos TODOS bem longe do Ubuntu.  Isso vai mandar uma
mensagem alta e clara, não só pra Canonical, como pra qualquer outro que
sequer considere a hipótese de fazer algo parecido.

Se coubesse a mim escolher marido para alguém, não ia preferir um que só
não bate quando tem um monte de gente olhando e que reprovaria o que ele
faz.  Eu ia preferir um que não bate porque sabe que isso não se faz, e
que consiga resistir aos impulsos que poderiam levá-lo a bater, ou a
perder o controle e bater.

A Canonical, por sua resposta quando a questão veio à tona, mostrou-se
não incapaz de resistir ao impulso, como ainda tentou justificá-lo como
se fosse algo aceitável.  Tipo, bati porque eu precisava bater em
alguém, e ela gosta de mim, então vai compreender e não vai achar ruim.

O mais triste é que há mulheres que são tão dependentes dos companheiros
abusivos que entram nessas.  Já com software, ainda mais Software Livre,
não era pra ser assim.

Que sentido faz tanta fé, tanto endeusamento, tanta adoração quase
religiosa e tanto perdão incondicional, por uma empresa que nem alma nem
arrependimento tem?!?


Saudações Livres,

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
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Re: [PSL-Brasil] RMS: Felicitaciones por un FLISOL sin Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Rodrigo Vieira

Olá pessoal,

Parabéns ao Anahuac pela luta de sempre!
E ao Thiago e a todos os outros que encamparam.

Vanguarda é isso: dói mas é bom.

Abraços,


2015-03-24 14:05 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:


 A pedido do Stallman, envio na lista:


 

 FLISOL Brasil a dado un paso importante para apoyar la libertad
 informática.
 Ha recomendado que no se instale Ubuntu, una distribución de GNU/Linux que
 no
 se comporta de forma ética, pues no solo instala software privativo, sino
 que
 también vigila sus usuarios. Su extremada promoción deseduca la comunidad:
 le
 enseña que la meta no es la libertad, sino la mejor experiencia del
 usuario.

 Felicito Thiago y por consiguiente FLISOL Brasil por esta etapa
 importante, y
 tengo esperanza que el próximo año FLISOL cese de instalar cualquiera
 distribución
 no libre.

 Richard M. Stallman

 Para saber mas sobre el tema mire acá:

 Código espía en Ubuntu: ¿qué hacer? -
 https://gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.es.html
 El sistema operativo GNU - https://gnu.org/distros/distros.es.html


 --
 Anahuac de Paula Gil

 Anahuac - http://www.anahuac.eu
 KyaHosting - http://www.kyahosting.com
 suaNUvem - http://www.suanuvem.com
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 http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil




-- 
Rodrigo Vieira
Diretor de Difusão Tecnológica
Secretaria de Ciência e Tecnologia / PMJP
(83) 3218-5141 / 9913-1394 / 8747-0282
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu

On Mar 24, 2015, Heitor Faria hei...@bacula.com.br wrote:

 E durante a instalação existe um checkbox bem grande perguntando se
 deseja usar código não-livre também.

Já experimentou pra ver como ele não faz o que você pedir se você
escolher certo?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
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Re: [PSL-Brasil] RMS: Felicitaciones por un FLISOL sin Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Rodrigo Vieira

Mas você É conservador, Heitor. E de direita!

Saudações,

2015-03-24 14:40 GMT-03:00 Heitor Faria hei...@bacula.com.br:

 Vanguarda é isso: dói mas é bom.

 Se vanguarda é isso aí prefiro ser conservador. lol

 Ab raços,

 ==
 Heitor Medrado de Faria  - LPIC-III | ITIL-F
 01 a 13 de Abril - Novo Treinamento Telepresencial Bacula:
 http://www.bacula.com.br/?p=2174
 61  %2B55%2061%202021-82608268-4220 %2B55%2061%208268-4220
 Site: www.bacula.com.br | Facebook: heitor.faria
 http://www.facebook.com/heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com

 ===


 Abraços,


 2015-03-24 14:05 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu:


 A pedido do Stallman, envio na lista:


 

 FLISOL Brasil a dado un paso importante para apoyar la libertad
 informática.
 Ha recomendado que no se instale Ubuntu, una distribución de GNU/Linux
 que no
 se comporta de forma ética, pues no solo instala software privativo, sino
 que
 también vigila sus usuarios. Su extremada promoción deseduca la
 comunidad: le
 enseña que la meta no es la libertad, sino la mejor experiencia del
 usuario.

 Felicito Thiago y por consiguiente FLISOL Brasil por esta etapa
 importante, y
 tengo esperanza que el próximo año FLISOL cese de instalar cualquiera
 distribución
 no libre.

 Richard M. Stallman

 Para saber mas sobre el tema mire acá:

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 El sistema operativo GNU - https://gnu.org/distros/distros.es.html


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 Diaspora: anah...@diasporabr.com.br
 Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br
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 SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil




 --
 Rodrigo Vieira
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Re: [PSL-Brasil] RMS: Felicitaciones por un FLISOL sin Ubuntu

2015-03-24 Por tôpico Heitor Faria

 Vanguarda é isso: dói mas é bom.

Se vanguarda é isso aí prefiro ser conservador. lol 

Ab raços, 
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Heitor Medrado de Faria - LPIC-III | ITIL-F 
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=== 

 Abraços,

 2015-03-24 14:05 GMT-03:00  anah...@anahuac.eu  :

  A pedido do Stallman, envio na lista:
 

  
 

  FLISOL Brasil a dado un paso importante para apoyar la libertad
  informática.
 
  Ha recomendado que no se instale Ubuntu, una distribución de GNU/Linux que
  no
 
  se comporta de forma ética, pues no solo instala software privativo, sino
  que
 
  también vigila sus usuarios. Su extremada promoción deseduca la comunidad:
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  Felicito Thiago y por consiguiente FLISOL Brasil por esta etapa importante,
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Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu