Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu
2015-03-25 22:39 GMT-03:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br: Olh fabs não encare mal a FSF que está só zelando pela liberdade do software protegendo de forma incondicional. Além do mais, se o Debian fosse 'uma distro da FSF', fazer derivados apenas gratuitos (não-livres) dele seria realmente 'corrompê-lo'. Deixá-lo fora da lista da FSF permite que haja pluralidade. mas eu não estou encarando mal a FSF, não suponha coisas que eu não escrevi, por favor. Existe o infinito entre o 0 e o 1, e dentro deste universo de infinitas possibilidade existe uma que é a de existir uma terceira página onde poderiam colocar distros que estão quase lá, ao invés de colocar tudo que não é 100% livre dentro de um mesmo saco e nem se incomodar com o fato de que dentro da mesma cela proprietária pode estar o ladrão de galinhas e o traficante de drogas. Aí um belo dia o ladrão de galinhas aparece como traficante porque viu que não importa o tamanho do crime que cometa, a punição vai ser a mesma. Então já que é a mesma coisa, bora ganhar mais dinheiro, né? :( . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu
On Mar 26, 2015, Ole Peter Smith ole@gmail.com wrote: Acho mazza, pelo debate! Mas pessimo pela desuniao! Acho a desuniao nao eh pela conclusao, mas pela estrategia.. Para algumas diferenças de opinião que a gente vê quanto ao Software Livre, acho que você tem razão; para outras, acho que não. Mas mesmo que tivesse razão para todas, como isso nos ajuda? Afirmar que precisamos nos unir não vai (ou não deveria) fazer alguém abandonar a estratégia que crê correta para se unir à que julga incorreta, vai? Se você acha que sim, está pronto para abandonar a sua estratégia e juntar-se à minha? :-D -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] Fwd: Por um FLISOL Exemplar
Oi Oliva, respondo abaixo: 2015-03-26 1:46 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Mar 25, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote: aproveitando que você é instalador, vocẽ já deixou de instalar algum hardware que era importante para uma pessoa nova no software livre porque não havia drivers livres para ele? isto é, tinha o proprietário e vocẽ sabia que ele funcionaria, mas vocẽ disse pra pessoa que não iria instala-lo porque não era livre? Lógico! Várias vezes! Se eu não fizesse assim, não seria coerente de minha parte recomendar essa prática. como a pessoa reagiu a isso? acompanhou se ela manteve o sistema e como ela se referiu ao SL depois da experiência? Ouviu, pensou, levou seu computador do jeito que eu deixei, e seguiu a vida. Com a maior parte, não tive mais contato depois (é um dos problemas com Install Fests em geral, não há um acompanhamento posterior, então não temos muito feedback sobre os efeitos desses comportamentos porque a maior parte dos usuários não mantém contato posterior) Claro que alguns se envolvem e participam de outros eventos depois. Nunca houve alguém que me tenha dito cara, quando você instalou essa distro, mudou minha vida, mas várias pessoas já me agradeceram por chamar atenção a coisas que não haviam percebido, por ter falado a coisa certa que fez diferença. Então, em termos de experiência acumulada, a goleada tá maior que da Alemanha sobre o Brasil na copa :-) pois até o momento só tenho lido argumentos baseados em achismos :-P Lamentavelmente, o achismo é todo seu. Estou fazendo o possível para não me ofender com as suas sugestões infundadas de falta de envolvimento, experiência e participação, mas... por favor vê se dá um jeito aí, porque... tá difícil ;-) me perdoe, Oliva, de coração, pois acho que você interpretou mal o que eu chamo de achismos. O achismo é a falta de dados analisados cientificamente para comprovar uma tese, e não tem nada a ver com falta de engajamento. E se vocẽ mesmo afirma acima que não teve mais contato com a pessoa para poder saber o que aconteceu, acho que deve compreender que é por isso não podemos basear nossos comportamentos em suposições, Mas mais uma vez, desculpe se te fiz sentir ofendido. o que vão instalar no lugar do Fedora? De minha parte, BLAG, óbvio. Não sei. Trisquel? Fedora com Linux-libre? Debian com Linux-libre? agora vc me deixou curiosa... se for Fedora, mas com Linux-libre, então vai ser considerado 100% livre? É 100% Software Livre, assim como um Debian main é 100% Software Livre, apesar de não atender à FSDG GNU, pois tanto o Linux do Debian quanto a distro Fedora sugerem e pedem a instalação de software privativo. não tem aquele problema com os repositórios e talz? Tem isso também. Por isso mesmo eu iria de BLAG, Trisquel ou as demais recomendadas pelo GNU sem pestanejar, e hesitaria em instalar Debian, Fedora, Ubuntu ou outras populares, mesmo sendo capaz de deixá-las inteiramente Livres. então aproveitando a deixa, vocẽs já consideraram ter uma terceira página de distros lá no site da FSF? Uma em que vocês colocassem as distros que não atendem a FSDG GNU, mas tem muito potencial para atender? Porque acho injusto para com as distribuições que estão trilhando o caminho para serem livres estarem na mesma página que outras que não estão nem aí. abraços, fabs . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: Por um FLISOL Exemplar
2015-03-26 1:46 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: pois até o momento só tenho lido argumentos baseados em achismos :-P Lamentavelmente, o achismo é todo seu. Estou fazendo o possível para não me ofender com as suas sugestões infundadas de falta de envolvimento, experiência e participação, mas... por favor vê se dá um jeito aí, porque... tá difícil ;-) me perdoe, Oliva, de coração, pois acho que você interpretou mal o que eu chamo de achismos. O achismo é a falta de dados analisados cientificamente para comprovar uma tese, e não tem nada a ver com falta de engajamento. Bem, você tem toda razão que minha experiência individual com instalações de software para terceiros não chega a ser estatisticamente significante para qualquer estudo científico, menos ainda considerando só aquelas instalações que geraram algum feedback, mas mesmo assim, há todo um histórico que não pode ser inteiramente desqualificado como mero achismo. Suas afirmações anteriores eram bastante claras no sentido de sugerir que eu nunca houvesse participado das atividades sobre as quais teci considerações, o que é bastante distante da realidade. Minhas experiências pessoais confirmam o que escrevi: pessoas bem orientadas podem até se distanciar, mas as que voltam, tendem a voltar conscientes e alinhadas com a atitude que precisamos para fortalecer o movimento. Por outro lado, baseado nas experiências de terceiros que observo com MUITA frequência, pessoas mal orientadas podem até voltar em maior número, mas tendem a voltar com a atitude que nos atrapalha, salvo raríssimas exceções que não são suficientes para compensar o dano. Ainda que minha experiência pessoal conte relativamente pouco, essa experiência de terceiros traz resultados gritantes que explicam muito do que está dando errado no movimento, o que só faz corroborar as considerações e recomendações que fiz no texto. Como você mesma escreveu, exemplo É educação, e precisamos dar o bom exemplo, mais do que aumentar o número daqueles que conhecem superficialmente o movimento, mas não o suficiente para agir da forma necessária nos momentos críticos. desculpe se te fiz sentir ofendido. Como escrevi, não chegou a tanto (porque me esforcei para isso :-), mas agradeço pela preocupação. então aproveitando a deixa, vocẽs já consideraram ter uma terceira página de distros lá no site da FSF? Suponho que você se refira ao site do projeto GNU, onde fica a página das distros recomendadas pelo projeto GNU. Isso me coloca a dois passos de distância do site, pois meu vínculo é com FSFLA, uma organização independente da FSF, que por sua vez apoia o projeto GNU, mas não o controla. O líder do projeto GNU, que em última instância decide o que o projeto publica em suas páginas (e muito mais), é o mesmo Richard Stallman que conhecemos. Uma em que vocês colocassem as distros que não atendem a FSDG GNU, mas tem muito potencial para atender? Porque acho injusto para com as distribuições que estão trilhando o caminho para serem livres estarem na mesma página que outras que não estão nem aí. Não tenho conhecimento de que o projeto Debian tenha planos para eliminar o non-free. Pelo contrário, nas discussões que acompanhei a respeito dos blobs, ficou bem claro para mim que o projeto está bastante dividido a respeito, e a decisão de mover blobs para non-free, ao contrário de corroborar a trilha que você sugere, me pareceu resultado de um artifício técnico para cumprir as próprias regras sobre o que vai onde, proposto por uma minoria do Debian que valoriza liberdade e usuários (entendendo que liberdade faz bem aos usuários), e aproveitado para fazer de conta que foi um avanço. Como main e non-free ambos fazem parte do Debian, pouco mudou em termos de Debian e sua trajetória, ainda que haja algumas vantagens em termos de usar main com menores riscos de ter software privativo instalado à revelia. Diante dessa preocupação minoritária, ante uma insistência da maioria em preservar todo um corpo de Software não-Livre, Debian fica bem atrás do Fedora, em que o consenso é de aceitação de um corpo muitíssimo menor de Software não-Livre. Mesmo assim, é uma posição firme e frontalmente contraditória à do Movimento Software Livre e do GNU, então não me parece que valha a pena mexer na página do jeito que está. A menção às incompatibilidades de cada uma das distros mais populares já é um destaque que permite a diferenciação para alguém suficientemente interessado nos detalhes. Infelizmente, não compartilho seu otimismo quanto ao Debian :-( -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da
Re: [PSL-Brasil] Fwd: A tecnoutopia do software livre: uma história do projeto técnico e político do GNU
Thiago do jeito que as coisas estão indo, de militantes que abandonaram a causa, de usuários que acreditavam e passaram a não acreditar por causa dos próprios militantes que os induz a utilizar drivers proprietários. Bom, existe uma lista de fatores. Ja se passou 15 anos que ouço dizer que o software livre iria revolucionar o mundo. Isso ouvi em palestras viu? L em 2000. Estamos em 2015 e os mesmos palestrantes que um dia fizeram o nome no SL hoje uma parte utiliza IOS e ainda tem a coragem de usar piadas do tipo Linux ainda existe?. É muito dificil para nós inclusive falar em público sobre SL, pois muitas pessoas não acreditam que iremos um dia conseguir um software totalmente livre e pior, um hardware totalmente livre, isso funcionando 100% como deveria. Então não sei o que te responder. O Flisol esta ai chegando e nós que estamos na organização EU não sei exatamente o que responder aos usuários que ja me questionam o por que não vamos instalar ubuntu. Usuário final é dose e temos que respeita-lo e tentar mostrar para eles o por que. #perdido Em 26 de março de 2015 14:04, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Quem são os interessados nesta tecnoutopia? Não creio que Debian e Fedora e outras distros que não seja do núcleo do Projeto GNU queiram se sacrificar (tecnicamente) para que suas distros sejam completamente livres.. além do mais, vetar TODO software privativo é bastante prejudicial à maioria dos computadores que rodam nas nossas mãos. Software livre é uma tecnoutopia ou uma realidade possível? On 03-04-2014 20:03, fabianne balvedi wrote: eita, como é que essa generosidade ainda não tinha aparecido por aqui? :) http://cibermundi.wordpress.com/2014/03/31/minha-dissertacao-sobre-o-projeto-gnu/ *Resumo:* Ao longo dos períodos históricos a técnica tem desempenhado um papel importante na formulação de demandas sociais. Os indivíduos sempre depositaram nas tecnologias suas expectativas e desejos para a construção de uma realidade diferente. O mesmo tem acontecido hoje com as tecnologias digitais. Muitos grupos sociais atribuem a elas um papel de possibilitadoras de uma sociedade mais justa e mais democrática, onde o conhecimento seja algo irrestrito e pertença a todos. Neste trabalho pretendemos apresentar, a partir de uma perspectiva histórica, esse debate contemporâneo em torno das tecnologias digitais como tecnologias emancipadoras. Para tal, trabalharemos com o Projeto GNU, representante do movimento software livre, idealizado na década de 1980 por Richard Stallman, e que se insere nesse debate através da sua defesa, não só de uma informática livre, mas do conhecimento livre como um todo. Entendemos que esse projeto é um dos principais representantes da tendência atual de depositar nas tecnologias digitais a expectativa de uma sociedade melhor. Investigamos as características desse discurso do Projeto GNU e buscamos perceber de que forma ele foi se construindo ao longo do tempo, assim como também quais práticas sociais o acompanham e quais indivíduos são seus portadores. Identificamos neste discurso a presença de palavras-chave historicamente mobilizadoras e que permitem que ele seja incorporado tanto por grupos de esquerda quanto de direita. Além disso, ao se colocar como um projeto político e defender uma sociedade diferente da que temos hoje, o Projeto GNU, com sua causa do software livre, é representante de uma verdadeira utopia moderna. Link para download da dissertação: A tecnoutopia do software livre: uma história do projeto técnico e político do GNU http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/8/8138/tde-31032014-111738/pt-br.php . ___ psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- - Atenciosamente, Cristiano Furtado dos Santos Salvador - Bahia http://www.ekaaty.org Ekaaty Linux Educacional um novo futuro para educação no Brasil. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu
F4bs, Encontrei um tópico de seu interesse: https://lists.nongnu.org/archive/html/gnu-linux-libre/2014-11/msg00013.html Pode ter alguma consideração útil e recente sobre o GNU FSDG. detalhe Quem diria: The GNU Guix distribution, só que achei era kernel Hurd. / Any update on the status of the FSDG-compliance review for GNU Guix?/ / / / Joshua told me some progress had been made, but I want to make sure it/ / doesn't get stuck or something. ;-) Let me know if any action is/ / needed on our side to help with this./ / The GNU Guix distribution of GNU/Linux meets all of our criteria and/ / will be an endorsed distro so long as RMS decides the way the project is/ / described on the Guix homepage does not create confusion or lead users/ / to believe that it is the official GNU System. / Weren't actually GNU (Guix) supposed to become the official GNU System once ready? On 26-03-2015 07:35, fabianne balvedi wrote: 2015-03-25 22:39 GMT-03:00 Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br: Olh fabs não encare mal a FSF que está só zelando pela liberdade do software protegendo de forma incondicional. Além do mais, se o Debian fosse 'uma distro da FSF', fazer derivados apenas gratuitos (não-livres) dele seria realmente 'corrompê-lo'. Deixá-lo fora da lista da FSF permite que haja pluralidade. mas eu não estou encarando mal a FSF, não suponha coisas que eu não escrevi, por favor. Existe o infinito entre o 0 e o 1, e dentro deste universo de infinitas possibilidade existe uma que é a de existir uma terceira página onde poderiam colocar distros que estão quase lá, ao invés de colocar tudo que não é 100% livre dentro de um mesmo saco e nem se incomodar com o fato de que dentro da mesma cela proprietária pode estar o ladrão de galinhas e o traficante de drogas. Aí um belo dia o ladrão de galinhas aparece como traficante porque viu que não importa o tamanho do crime que cometa, a punição vai ser a mesma. Então já que é a mesma coisa, bora ganhar mais dinheiro, né? :( . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
