Re: [PSL-Brasil] If it's not practical to redistribute free software, it's not free software in practice

2015-11-21 Por tôpico fabianne balvedi 
2015-11-21 9:51 GMT-02:00 Alexandre Oliva :
> On Nov 21, 2015, Cláudio Sampaio  wrote:
>
>> Me pareceu um bando de moleques crescidos que têm uma solução fácil à sua
>> frente mas não a querem adotar porque seria mostrar fraqueza. Ou seja, pura
>> birra.
>
> Peraí, eu até concordo com seu diagnóstico, mas não colocaria no plural.
> Tem um que foi vítima de um problema real, e outra que poderia
> resolvê-lo com uma simples canetada mas tá de birra.
>
>> Imagino que o Matthew ter colocado uma "causa" à frente da questão
>> ("redefinindo" o que é software livre, nas palavras do Mark)
>
> Palavras maldosas, inclusive, porque já vimos falando de abuso de marcas
> como meio de privação de liberdade de software desde bem antes dos
> termos da atual licença da Canonical virem à tona.  Então se tem alguém
> tentando redefinir alguma coisa é o Mark, não o Matthew.

Oliva, eu também acho que é birra pra tudo quanto é lado,
porque facilitar o fork tampouco está na definição do que
seja SL. Ambas as partes não querem risco jurídico, e o
modo da Canonical evitar isso é perfeitamente válido.
Não é simpático, nem um pouco atrativo, mas é válido.

sobre isso dificultar ao EXTREMO, sério mesmo?

porque me passa a sensação de que tudo isso só está dando
confusão porque é o ubuntu e a canonical é a malvada da vez,
uma vez que códigos bagunçados e não comentados também
dificultam enormemente o fork e nunca vi alguém reclamar que
eles eram gatos disfarçados.


>> tenha servido como uma das razões pra gerar o antagonismo do Mark.
>
> Aí até parece aquele argumento de culpar a vítima do estupro porque tava
> vestida de forma provocante.  Se Mark tá só de má vontade, ou tá
> realmente de má fé armando uma arapuca com os termos ambíguos e
> excessivos que *insiste* em não esclarecer, é difícil dizer, mas
> comprova que algum antagonismo já estava lá antes mesmo de o Matthew
> levantar a questão.
>
> A questão é: o risco tá aí, bem claro, e a Canonical não tá a fim de
> limpar a barra.  E agora?


agora é parar com a birra de ambos os lados e buscar uma
mediação, não uma confrontação. Isso porque se houvesse
alguém na comunidade do Debian, do Fedora, ou da Red Hat,
que quisesse dificultar o fork de alguém, mesmo com aquilo
que você chama de "limpar a barra" estando presente
nestas comunidades, teria armas para tal. Leis são algoritmos
subjetivos passíveis de interpretação, e advogados hábeis
sempre conseguem achar brechas pra encher o saco
de alguém se orientados para tal. Eu mesma, quando ainda
estava engatinhando no movimento do SL, achava um absurdo
a existẽncia de trademarks nesse ecossistema, principalmente
por ter lido o "No Logo", da Naomi Klein. Mas depois compreendi
o quanto elas ainda são necessárias por conta dessa atual
configuração capitalista de nossa sociedade.

o Mark nunca escondeu suas excentricidades de ninguém,
tampouco suas vaidades. E se o ubuntu é seu brinquedinho
mais querido e ele usa o poder da marca para dificultar que
outros brinquem ou façam coisas ruins com ele (lembrando
que dificuldade não é sinônimo de proibição), me parece meio
óbvio que a estratégia do Mattew de trazer o assunto a público
dessa forma, acusando deliberadamente a Canonical desse
jeito, iria surtir algum efeito no sentido de faze-la finalmente
facilitar o fork.


.
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] If it's not practical to redistribute free software, it's not free software in practice

2015-11-21 Por tôpico Cláudio Sampaio 
2015-11-21 10:35 GMT-02:00 Alexandre Oliva :

> On Nov 21, 2015, Cláudio Sampaio  wrote:
>
> > eu acho que é apenas um mal-entendido
>
> > disparada pela má diplomacia do Matthew
>
> Aí cabe a mim perguntar em que você se baseia para chegar a tais
> conclusões.
>

- Ele começou o papo público dizendo qe o software citado "não é software
livre de verdade".
- Ele compara o tempo todo com Fedora e Redhat.

Isso não é argumento sobre o mérito da questão. Obviamente, o Matthew
parece estar certo. É sobre diplomacia.

Consta que isso já foi tentado à exaustão, e que a Canonical
> simplesmente *não* *quer* dialogar a respeito.
>
> Claro que posso estar enganado.  Quem sabe alguém tão publicamente
> apaixonado pela Canonical possa ser capaz de desfazer esse nó?
>

Oliva, eu não te ataco pessoalmente com comentários pessoais irônicos nas
listas de discussão e peço que não faça o mesmo comigo.


> > Talvez um papo com alguém do departamento legal fosse
> > diferente, por exemplo.
>
> FYI o departamento jurídico da Canonical trabalha para o Mark, cumprindo
> suas determinações.  Se ele diz não, se ele se recusa a mover uma palha,
> dificilmente o jurídico vai sequer respirar perto daquela palha, pra não
> correr o risco de movê-la acidentalmente.
>

Eu sei disso, oras. Mas são pessoas diferentes e não é incomum haver
posturas diferentes e até mesmo falta de comunicação dentro delas.

-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] If it's not practical to redistribute free software, it's not free software in practice

2015-11-21 Por tôpico Adonay Felipe Nogueira 
A verdade é: licenças de uso exclusivas são, na maioria das vezes, um
problema para uma sociedade digital livre. Já venho notando isso há
muito tempo, tanto é que estou pensando em fazer meu trabalho de
conclusão do curso de bacharelado em administração com uma pesquisa
estatística na qual tentarei ligar o software livre com a economia
(favor não confundir com finanças) e com a administração.

A princípio, a pesquisa será conduzida usando um questionário onde
colocarei o entrevistado em diversas situações envolvendo uma
organização fictícia dele, que passará pelos processos de aquisição de
software, migração, incompatibilidades entre formatos de arquivos usados
por software e usados por software não livre, e vice-versa, bugs em
software, além de tentar colocar a organização fictícia do entrevistado
em testes relacionados às preferências quanto ao uso de serviços de
sites de redes sociais na Internet, e de serviços de comunicação na
Internet. Ainda não decidi o perfil do público, nem a amostra, mas estou
pensando em aplicar apenas aos acadêmicos do penúltimo semestre de
bacharelado em administração aqui da faculdade, visto que eles
provavelmente já estarão familiarizados com os termos que usarei.


Respeitosamente, Adonay.
Tenham um bom dia.
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] If it's not practical to redistribute free software, it's not free software in practice

2015-11-21 Por tôpico Cláudio Sampaio 
2015-11-21 9:51 GMT-02:00 Alexandre Oliva :

> On Nov 21, 2015, Cláudio Sampaio  wrote:
>
> > tenha servido como uma das razões pra gerar o antagonismo do Mark.
>
> Aí até parece aquele argumento de culpar a vítima do estupro porque tava
> vestida de forma provocante.  Se Mark tá só de má vontade, ou tá
> realmente de má fé armando uma arapuca com os termos ambíguos e
> excessivos que *insiste* em não esclarecer, é difícil dizer, mas
> comprova que algum antagonismo já estava lá antes mesmo de o Matthew
> levantar a questão.
>
> A questão é: o risco tá aí, bem claro, e a Canonical não tá a fim de
> limpar a barra.  E agora?
>

É isso que estou dizendo quando falo de colocar uma "causa" à frente. Só
porque temos a causa do software livre como certa, o pretenso
"dificultador" dessa causa é muito mais do que apenas um irritadinho com
uma rusga pessoal com outro irritadinho, é um lorde do mal tentando enganar
a todos. Desculpa, não caio nessa, não atribuo maldade assim tão
facilmente, eu acho que é apenas um mal-entendido e tendo a pensar *por
default *que a resistência do Mark em responder com detalhes é um pouco de
birra pessoal (disparada pela má diplomacia do Matthew e por ser comparada
á RedHat) e um pouco de preguiça de verificar com departamento jurídico e
outros setores da Canonical.

E se o Mark Shuttleworth não é o lorde do mal que você pinta, a melhor
saída ainda é o diálogo. Ele respondeu a algumas perguntas (se ele era
mesmo o tal anônimo), talvez um terceiro mais diplomático, mais conciliador
conseguisse resolver este problema.

Ah: eu falei o Mark porque ele é o nome envolvido nesse problema. Não sei
se "o Mark" nesse caso significa o mesmo que "a Canonical". Talvez sim,
talvez não. Talvez um papo com alguém do departamento legal fosse
diferente, por exemplo.
-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] If it's not practical to redistribute free software, it's not free software in practice

2015-11-21 Por tôpico Cláudio Sampaio 
2015-11-21 0:57 GMT-02:00 Alexandre Oliva :

> On Nov 20, 2015, Marcos Alano  wrote:
>
> > Acho perfeitamente válido.
>
> O seu argumento exposto num longo parágrafo me dá a impressão de que
> você sequer se deu o trabalho de ler o artigo que Matthew Garrett
> escreveu.  Isso porque você meramente ecoa os argumentos de Mark
> Shuttleworth, para os quais o artigo é uma resposta!  Repetir a mesma
> coisa errada não a torna correta.
>

O link é muito interessante e os comentários mais ainda, ainda mais se
aquele anônimo que responde ao Matthew realmente for o Mark.

Me pareceu um bando de moleques crescidos que têm uma solução fácil à sua
frente mas não a querem adotar porque seria mostrar fraqueza. Ou seja, pura
birra.

Imagino que o Matthew ter colocado uma "causa" à frente da questão
("redefinindo" o que é software livre, nas palavras do Mark) tenha servido
como uma das razões pra gerar o antagonismo do Mark.

-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] If it's not practical to redistribute free software, it's not free software in practice

2015-11-21 Por tôpico Alexandre Oliva 
On Nov 21, 2015, Cláudio Sampaio  wrote:

> Me pareceu um bando de moleques crescidos que têm uma solução fácil à sua
> frente mas não a querem adotar porque seria mostrar fraqueza. Ou seja, pura
> birra.

Peraí, eu até concordo com seu diagnóstico, mas não colocaria no plural.
Tem um que foi vítima de um problema real, e outra que poderia
resolvê-lo com uma simples canetada mas tá de birra.

> Imagino que o Matthew ter colocado uma "causa" à frente da questão
> ("redefinindo" o que é software livre, nas palavras do Mark)

Palavras maldosas, inclusive, porque já vimos falando de abuso de marcas
como meio de privação de liberdade de software desde bem antes dos
termos da atual licença da Canonical virem à tona.  Então se tem alguém
tentando redefinir alguma coisa é o Mark, não o Matthew.

> tenha servido como uma das razões pra gerar o antagonismo do Mark.

Aí até parece aquele argumento de culpar a vítima do estupro porque tava
vestida de forma provocante.  Se Mark tá só de má vontade, ou tá
realmente de má fé armando uma arapuca com os termos ambíguos e
excessivos que *insiste* em não esclarecer, é difícil dizer, mas
comprova que algum antagonismo já estava lá antes mesmo de o Matthew
levantar a questão.

A questão é: o risco tá aí, bem claro, e a Canonical não tá a fim de
limpar a barra.  E agora?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] If it's not practical to redistribute free software, it's not free software in practice

2015-11-21 Por tôpico Alexandre Oliva 
On Nov 21, 2015, Cláudio Sampaio  wrote:

> Só porque temos a causa do software livre como certa, o pretenso
> "dificultador" dessa causa é muito mais do que apenas um irritadinho
> com uma rusga pessoal com outro irritadinho, é um lorde do mal
> tentando enganar a todos.

Vamos combinar que se o cara põe a empresa dele pra patrocinar Software
Freedom Day distribuindo o produto deles, ao mesmo tempo em que resiste
em remover uma barreira que ele mesmo ergueu no sentido de impedir que
seu produto fosse Software Livre, não parece muito diferente de alguém
tentando enganar a todos, né?

> eu acho que é apenas um mal-entendido

> disparada pela má diplomacia do Matthew

Aí cabe a mim perguntar em que você se baseia para chegar a tais
conclusões.

O que transpirou até o momento foi que Matt queria basear uma distro de
propósito específico no Ubuntu, percebeu as exigências exageradas da
licença da Canonical, entrou em contato pedindo esclarecimentos, recebeu
uma oferta de uma licença individual que removeria quaisquer problemas
para ele (mas que não resolveria o problema de liberdade de software de
quem dele recebesse as versões modificadas), ele explicou por que isso
não adiantava (ele não queria distribuir gato por libre) e pediu pra
Canonical esclarecer até onde iam as exigências com relação às marcas e,
se possível, ajustar a licença para não fazer exigências absurdas, e
deparou-se com uma parede.

Passou um tempo sem qualquer movimentação da Canonical, e ele finalmente
levou a questão a público.  Alguns movimentos se seguiram, sem qualquer
progresso, e aí veio esse novo artigo sobre o mesmo tema, trazendo as
novidades que mostram como a Canonical parece determinada a montar uma
arapuca jurídica para quem cair no conto de que seu produto é Software
Livre.

> E se o Mark Shuttleworth não é o lorde do mal que você pinta, a melhor
> saída ainda é o diálogo.

Consta que isso já foi tentado à exaustão, e que a Canonical
simplesmente *não* *quer* dialogar a respeito.

Claro que posso estar enganado.  Quem sabe alguém tão publicamente
apaixonado pela Canonical possa ser capaz de desfazer esse nó?

> Talvez um papo com alguém do departamento legal fosse
> diferente, por exemplo.

FYI o departamento jurídico da Canonical trabalha para o Mark, cumprindo
suas determinações.  Se ele diz não, se ele se recusa a mover uma palha,
dificilmente o jurídico vai sequer respirar perto daquela palha, pra não
correr o risco de movê-la acidentalmente.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] If it's not practical to redistribute free software, it's not free software in practice

2015-11-21 Por tôpico José Antonio Rocha 
Em 21 de novembro de 2015 10:35, Alexandre Oliva 
escreveu:

​(​
> ele não queria distribuir gato por libre
> ​)​
>

​Huahuahua!
(só pra não deixar passar o trocadilho sutil)​



-- 
[image: Meira]
--
nome: "José Antonio Meira da Rocha
"
email: joseantonioro...@gmail.com
veículo: [ http://meiradarocha.jor.br ]
fones: [ 55-8448-3866  55-3744-2994 ] 
--
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil