[PSL-Brasil] Fwd: Por um FLISOL Exemplar

2015-03-26 Por tôpico fabianne balvedi
Oi Oliva, respondo abaixo:



2015-03-26 1:46 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 On Mar 25, 2015, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 aproveitando que você é instalador, vocẽ já deixou de instalar algum
 hardware que era importante para uma pessoa nova no software livre
 porque não havia drivers livres para ele? isto é, tinha o proprietário
 e vocẽ sabia que ele funcionaria, mas vocẽ disse pra pessoa que não
 iria instala-lo porque não era livre?

 Lógico!  Várias vezes!  Se eu não fizesse assim, não seria coerente de
 minha parte recomendar essa prática.

 como a pessoa reagiu a isso? acompanhou se ela manteve o sistema
 e como ela se referiu ao SL depois da experiência?

 Ouviu, pensou, levou seu computador do jeito que eu deixei, e seguiu a
 vida.  Com a maior parte, não tive mais contato depois (é um dos
 problemas com Install Fests em geral, não há um acompanhamento
 posterior, então não temos muito feedback sobre os efeitos desses
 comportamentos porque a maior parte dos usuários não mantém contato
 posterior)

 Claro que alguns se envolvem e participam de outros eventos depois.
 Nunca houve alguém que me tenha dito cara, quando você instalou essa
 distro, mudou minha vida, mas várias pessoas já me agradeceram por
 chamar atenção a coisas que não haviam percebido, por ter falado a coisa
 certa que fez diferença.  Então, em termos de experiência acumulada, a
 goleada tá maior que da Alemanha sobre o Brasil na copa :-)

 pois até o momento só tenho lido argumentos baseados em achismos :-P

 Lamentavelmente, o achismo é todo seu.  Estou fazendo o possível para
 não me ofender com as suas sugestões infundadas de falta de
 envolvimento, experiência e participação, mas...  por favor vê se dá um
 jeito aí, porque... tá difícil ;-)


me perdoe, Oliva, de coração, pois acho que você interpretou mal o que
eu chamo de achismos. O achismo é a falta de dados analisados
cientificamente para comprovar uma tese, e não tem nada a ver com
falta de engajamento. E se vocẽ mesmo afirma acima que não
teve mais contato com a pessoa para poder saber o que aconteceu,
acho que deve compreender que é por isso não podemos basear
nossos comportamentos em suposições, Mas mais uma vez,
desculpe se te fiz sentir ofendido.



 o que vão instalar no lugar do Fedora?

 De minha parte, BLAG, óbvio.

 Não sei.  Trisquel?  Fedora com Linux-libre?  Debian com Linux-libre?

 agora vc me deixou curiosa... se for Fedora, mas com Linux-libre,
 então vai ser considerado 100% livre?

 É 100% Software Livre, assim como um Debian main é 100% Software Livre,
 apesar de não atender à FSDG GNU, pois tanto o Linux do Debian quanto a
 distro Fedora sugerem e pedem a instalação de software privativo.

 não tem aquele problema com os repositórios e talz?

 Tem isso também.  Por isso mesmo eu iria de BLAG, Trisquel ou as demais
 recomendadas pelo GNU sem pestanejar, e hesitaria em instalar Debian,
 Fedora, Ubuntu ou outras populares, mesmo sendo capaz de deixá-las
 inteiramente Livres.


então aproveitando a deixa, vocẽs já consideraram ter uma terceira página
de distros lá no site da FSF? Uma em que vocês colocassem as distros que
não atendem a FSDG GNU, mas tem muito potencial para atender? Porque
acho injusto para com as distribuições que estão trilhando o caminho para
serem livres estarem na mesma página que outras que não estão nem aí.


abraços,


fabs



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Re: [PSL-Brasil] Fwd: Por um FLISOL Exemplar

2015-03-26 Por tôpico Alexandre Oliva
 2015-03-26 1:46 GMT-03:00 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:

 pois até o momento só tenho lido argumentos baseados em achismos :-P

 Lamentavelmente, o achismo é todo seu.  Estou fazendo o possível para
 não me ofender com as suas sugestões infundadas de falta de
 envolvimento, experiência e participação, mas...  por favor vê se dá um
 jeito aí, porque... tá difícil ;-)

 me perdoe, Oliva, de coração, pois acho que você interpretou mal o que
 eu chamo de achismos. O achismo é a falta de dados analisados
 cientificamente para comprovar uma tese, e não tem nada a ver com
 falta de engajamento.

Bem, você tem toda razão que minha experiência individual com
instalações de software para terceiros não chega a ser estatisticamente
significante para qualquer estudo científico, menos ainda considerando
só aquelas instalações que geraram algum feedback, mas mesmo assim, há
todo um histórico que não pode ser inteiramente desqualificado como mero
achismo.  Suas afirmações anteriores eram bastante claras no sentido de
sugerir que eu nunca houvesse participado das atividades sobre as quais
teci considerações, o que é bastante distante da realidade.

Minhas experiências pessoais confirmam o que escrevi: pessoas bem
orientadas podem até se distanciar, mas as que voltam, tendem a voltar
conscientes e alinhadas com a atitude que precisamos para fortalecer o
movimento.  Por outro lado, baseado nas experiências de terceiros que
observo com MUITA frequência, pessoas mal orientadas podem até voltar em
maior número, mas tendem a voltar com a atitude que nos atrapalha, salvo
raríssimas exceções que não são suficientes para compensar o dano.

Ainda que minha experiência pessoal conte relativamente pouco, essa
experiência de terceiros traz resultados gritantes que explicam muito do
que está dando errado no movimento, o que só faz corroborar as
considerações e recomendações que fiz no texto.

Como você mesma escreveu, exemplo É educação, e precisamos dar o bom
exemplo, mais do que aumentar o número daqueles que conhecem
superficialmente o movimento, mas não o suficiente para agir da forma
necessária nos momentos críticos.

 desculpe se te fiz sentir ofendido.

Como escrevi, não chegou a tanto (porque me esforcei para isso :-), mas
agradeço pela preocupação.

 então aproveitando a deixa, vocẽs já consideraram ter uma terceira página
 de distros lá no site da FSF?

Suponho que você se refira ao site do projeto GNU, onde fica a página
das distros recomendadas pelo projeto GNU.

Isso me coloca a dois passos de distância do site, pois meu vínculo é
com FSFLA, uma organização independente da FSF, que por sua vez apoia o
projeto GNU, mas não o controla.

O líder do projeto GNU, que em última instância decide o que o projeto
publica em suas páginas (e muito mais), é o mesmo Richard Stallman que
conhecemos.

 Uma em que vocês colocassem as distros que
 não atendem a FSDG GNU, mas tem muito potencial para atender? Porque
 acho injusto para com as distribuições que estão trilhando o caminho para
 serem livres estarem na mesma página que outras que não estão nem aí.

Não tenho conhecimento de que o projeto Debian tenha planos para
eliminar o non-free.  Pelo contrário, nas discussões que acompanhei a
respeito dos blobs, ficou bem claro para mim que o projeto está bastante
dividido a respeito, e a decisão de mover blobs para non-free, ao
contrário de corroborar a trilha que você sugere, me pareceu resultado
de um artifício técnico para cumprir as próprias regras sobre o que vai
onde, proposto por uma minoria do Debian que valoriza liberdade e
usuários (entendendo que liberdade faz bem aos usuários), e aproveitado
para fazer de conta que foi um avanço.  Como main e non-free ambos fazem
parte do Debian, pouco mudou em termos de Debian e sua trajetória, ainda
que haja algumas vantagens em termos de usar main com menores riscos de
ter software privativo instalado à revelia.

Diante dessa preocupação minoritária, ante uma insistência da maioria em
preservar todo um corpo de Software não-Livre, Debian fica bem atrás do
Fedora, em que o consenso é de aceitação de um corpo muitíssimo menor de
Software não-Livre.  Mesmo assim, é uma posição firme e frontalmente
contraditória à do Movimento Software Livre e do GNU, então não me
parece que valha a pena mexer na página do jeito que está.  A menção às
incompatibilidades de cada uma das distros mais populares já é um
destaque que permite a diferenciação para alguém suficientemente
interessado nos detalhes.

Infelizmente, não compartilho seu otimismo quanto ao Debian :-(

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
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