Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Rodrigo Vieira]

Boa tarde!

Concordo com você em muito, PHLS! Não li o artigo em questão mas pelo que
você pinçou, achei que respondeu tudo a contento.
"Eventos por aí" cujo critério da banca foi "amizade" (prefiro o termo
"networking com o chapéu dos outros") teve sim, e ainda deve ter muitos!
Mas não acho que seja o caso do FISL. Espero que tenha sido mais um
sucesso! Sei o que é fazer eventos sem braços... Faço mais não!

Abraços aos amigos Alessandro, Siríaco, Marcelo e Julião!

Há braços,

Rodrigo Vieira


Em 16 de junho de 2016 01:51, Paulo Henrique Santana  escreveu:

>
>
> - Mensagem original -
> > De: "contato" 
> >
> > 4. Distribuir o FISL pelo país: Não concordo! Já temos diversos eventos
> > descentralizados, FLISOL, encontros regionais, DFD'S...Acho que os
> > representantes desses eventos regionais poderiam fazer uma parceria com
> a ASL e
> > todo mundo se ajudar. FISL -> EVENTOS REGIONAIS | EVENTOS REGIONAIS ->
> FISL
>
> Esqueci de comentar essa parte do email. Acredito que você não entendeu a
> minha sugestão para a ASL (dona do FISL).
> A ideia não é replicar o FISL pelo país, porque eventos generalistas como
> FISL já existem como esses que você citou e outros: FLISOL, SFD, FGSL,
> Fórum Espírito Livre, etc. E você está certo, a ASL pode ajudar esses
> eventos, e esses eventos podem ajudar a ASL.
>
> Também existem os eventos com temáticas específicas organizados pelas
> comunidades como WordCamp, JoomlaDay, RubyConf, PHP Conference, Python
> Brasil, etc.
>
> Minha sugestão é criar uma terceira alternativa focada em um conjunto de
> temas/comunidades como linguagens de programação, CMS, banco de dados, etc,
> aproveitando a marca "FISL".
>
> Obviamente quem quiser organizar um FISL temático e tiver concordância da
> ASL, organiza. Quem não concordar com esse tipo de evento e não quiser
> organizar, ok!
>
> Abraços,
>
> --
> Paulo Henrique de Lima Santana
> Membro GT-Temário do FISL17
> Membro da Comunidade Curitiba Livre
> Fone: +55 (41) 9198-1897
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Rodrigo Vieira
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Paulo Henrique Santana]

- Mensagem original -
> De: "contato" 
>
> 4. Distribuir o FISL pelo país: Não concordo! Já temos diversos eventos
> descentralizados, FLISOL, encontros regionais, DFD'S...Acho que os
> representantes desses eventos regionais poderiam fazer uma parceria com a ASL 
> e
> todo mundo se ajudar. FISL -> EVENTOS REGIONAIS | EVENTOS REGIONAIS -> FISL

Esqueci de comentar essa parte do email. Acredito que você não entendeu a minha 
sugestão para a ASL (dona do FISL).
A ideia não é replicar o FISL pelo país, porque eventos generalistas como FISL 
já existem como esses que você citou e outros: FLISOL, SFD, FGSL, Fórum 
Espírito Livre, etc. E você está certo, a ASL pode ajudar esses eventos, e 
esses eventos podem ajudar a ASL.

Também existem os eventos com temáticas específicas organizados pelas 
comunidades como WordCamp, JoomlaDay, RubyConf, PHP Conference, Python Brasil, 
etc.

Minha sugestão é criar uma terceira alternativa focada em um conjunto de 
temas/comunidades como linguagens de programação, CMS, banco de dados, etc, 
aproveitando a marca "FISL".

Obviamente quem quiser organizar um FISL temático e tiver concordância da ASL, 
organiza. Quem não concordar com esse tipo de evento e não quiser organizar, ok!

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Paulo Henrique Santana]

Olá Alessandro,

- Mensagem original -
> De: "contato" 
>
> R. Claro, estou bastante motivado para ir! Lembrando sempre, é um crítica
> construtiva, pois não pense que eu ficarei feliz com o fim de um dos eventos
> que eu mais curto participar e justamente por curtir, tive o trabalho de
> escrever uma crítica. Mas, definitivamente, vc não precisa acreditar em mim,
> converse com as pessoas mais próximas, os vanguardeiros do FISL, vc entenderá
> do que estou falando.

Toda crítica é sempre muito bem-vinda, desde que ela seja baseada em fatos e 
não em suposições levianas como achar que a escolha dos palestrantes é baseada 
apenas em critérios de amizade. 

Comecei a participar do temário ano passado, então não sei te dizer porque em 
anos anteriores suas sugestões não foram aceitas, ou porque tiraram os 
moderadores. E realmente acredito quando você diz que tem pessoas que criticam 
a qualidade das palestras do FISL, também tenho amigos que fazem essas críticas 
e eu mesmo já fiz críticas no passado. Acho que não há mal nenhum em reconhecer 
isso. Mas também acho que o problema é muito mais complexo, porque já vi 
pessoas criticarem o FISL porque tinham muitas palestras técnicas, outros 
criticarem porque tinham muitas palestras políticas deixando o FISL muito 
"politizado", outros criticando porque o FISL tava "open source" demais, e 
outros criticando porque só falavam de ideologia de SL, e tudo isso no mesmo 
ano! hehehe pra você ver como é complicado.

Como eu escrevi no meu texto sobre uma proposta de FISLs itinerantes e 
temáticos, eu não acredito que o FISL voltará a ter mais 5 mil, 6 mil, 7 mil 
participantes. Esse "tempo de ouro" já passou. E não acredito que isso é por 
causa da qualidade das palestras, ou por não ter mais stands do Google, da IBM, 
da Intel, e nem por culpa da organização. A realidade da comunidade brasileira 
de SL é outra. Os grandes eventos generalistas de SL não atraem mais tanto 
quanto atraiam no passado. Pra mim, a principal concorrência dos eventos 
generalistas são os eventos focados em temáticas específicas como de Python, 
PHP, Ruby, Postgre, Joomla, Drupal, WordPress, Segurança, etc.
E veja que esses eventos temáticos não são frequentados apenas por pessoas de 
SL. Por exemplo, em um WordCamp que fui aqui em Curitiba alguns anos atrás era 
muito comum ver pessoas com Windows no notebook, porque a única parte de SL 
para elas era o WordPress. Provavelmente essas pessoas pensam "por que vou num 
evento que tem 2 ou 3 palestras de WordPress se posso em um que tem 2 dias 
inteiros apenas com palestras sobre WordPress?". Os nossos eventos que tentam 
tratar de tudo ao mesmo tempo em 3 ou 4 dias perderam força.

Hoje eu acredito que o principal público alvo de eventos generalistas como 
FISL, Latinoware, FGSL, FLISOL, Software Freedom Day, etc, são estudantes de TI 
que ainda não sabem o que vão fazer da vida. E esse pessoal não quer muito 
saber de "ideologias", eles querem saber apenas de coisas técnicas, e de 
preferência que possam colocar a mão na massa como oficinas e workshops. Se 
você quer organizar um evento para ter muitos participantes hoje, tem que focar 
no que esse pessoal quer, mas aí corre-se o sério risco de não ter pessoas 
engajadas com as ideologias do movimento SL. Aí você chega na encruzilhada: 
quero fazer um evento que tenha um público grande mas sem me preocupar com a 
formação ideológicas dessas pessoas, ou quero ter um evento bastante ideológico 
com pouco público? Não há mal nenhum em pensar na segunda opção (como propõe o 
último texto no Anahuac), apenas é preciso se planejar para ter um público 
menor, e não gerar a expectativa que terá um evento com 5 mil participantes.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Alessandro Silva]

 

Paulo, 

 2. PROCESSO DE SELEÇÃO DAS PALESTRAS: RECONHEÇO QUE O PROCESSO ATUAL É
DEMOCRÁTICO, MAS ELE PRECISA MUDAR! É CONSENSO QUE A QUALIDADE DAS
ATIVIDADES DO FISL CAIU MUITO NOS ÚLTIMOS ANOS (NÃO SOU EU QUEM ESTÁ
FALANDO ISSO SOZINHO). LEMBRO DE ENTRAR EM PALESTRAS COM PESSOAS
TOTALMENTE DESPREPARADAS, SEM A MENOR CONDIÇÃO DE FAZER OU FALAR SOBRE
UM DETERMINADO ASSUNTO OU ATÉ MESMO DE SE EXPRESSAR. LEMBRO INCLUSIVE DE
ENTRAR NUMA PALESTRA QUE DUTOU 10 MIN, QUANDO O TEMPO DESTINADO A ELA
ERA DE 50MIN. AS PESSOAS VÃO A UM EVENTO EM BUSCA DE ATIVIDADES, SE ELAS
NÃO SÃO ATRAENTES, SÓ RESTA A CIDADE DE PORTO ALEGRE E A ALEGRIA DE
ENCONTRAR OS AMIGOS. 

VOCÊ COMO ORGANIZADOR DE EVENTOS SABE QUE O PROCESSO DE AVALIAÇÃO
COMPREENDE BASICAMENTE 4 PONTOS PARA ANALISAR: TÍTULO E DESCRIÇÃO DA
PALESTRA, NOME E CURRÍCULO DO PROPONENTE.
BASEADO NESSES 4 PONTOS, PODEMOS INTUIR QUE A PALESTRA SERÁ BOA OU NÃO.
MESMO QUE TODOS OS ITENS SEJAM ÓTIMOS, NÃO HÁ NENHUMA GARANTIA QUE AO
SER APROVADO, O PROPONENTE DE FATO FARÁ UMA BOA PALESTRA. ENTÃO É
EXTREMAMENTE INJUSTO VOCÊ SUPOR QUE O PROCESSO DE AVALIAÇÃO É CULPADO DO
PALESTRANTE SE APRESENTAR DURANTE APENAS 10 MINUTOS, AFINAL, NÃO PEDIMOS
PARA NINGUÉM UM VÍDEO PRÉVIO DA APRESENTAÇÃO PARA USAR COMO ARGUMENTO
PARA APROVAR OU REJEITAR ALGUMA PROPOSTA.

Toda palestra aprovada de alguém "desconhecido" é sempre uma aposta. A
palestra pode ser ótima ou pode ser péssima.
Se a gente for aprovar apenas pessoas que são sabidamente bons
palestrantes, aí sim estaremos fazendo um evento apenas para um pequeno
grupo seleto. Ao contrário disso, precisamos dar chance para novos
palestrantes, mesmo sob esses riscos que comentei antes.

R. Vc tem razão em parte, mas e como a organização acompanha isso de
perto durante o evento? Antigamente, toda palestra do FISL e painéis,
tinham moderadores. Essa era uma chamada para voluntários que ajudava
bastante. Por que foi extinto? Sei que não é fácil buscar uma solução
para isso, mas precisamos encontrar uma, pq esse é um dos principais
motivos do evento ter esvaziado durante as últimas edições, não sou eu
que estou dizendo isso. Tenho vários colegas que já falaram que deixaram
de ir ao FISL pela qualidade das atividades (isso não necessariamente se
refere ao seu trabalho ser bom ou ruim ou ausência de dedicação, mas
trata-se de uma crítica construtiva).

 3. NUNCA RECEBI COMO PALESTRANTE OU COMO PARTICIPANTE , NENHUM,
ABSOLUTAMENTE NENHUM PROCESSO PARA AVALIAR O EVENTO, EMBORA JÁ TENHA
DADO SUGESTÕES PARA A ORGANIZAÇÃO POR OUTROS MEIOS. QUANDO EU ORGANIZO
UM EVENTO, EU PENSO NO QUE AS PESSOAS QUE VIRÃO GOSTARIAM DE VER NESSE
EVENTO, QUAIS ATRAÇÕES, QUAIS ATIVIDADES. 

O QUE LEVA VOCÊ A ACREDITAR QUE AS PESSOAS ENVOLVIDAS NO FISL17 TAMBÉM
NÃO SE PREOCUPAM COM ISSO?? VOCÊ REALMENTE ACREDITA QUE ESTAMOS TODOS
AQUI TRABALHANDO SÓ PARA PASSAR O TEMPO, OU QUE QUEREMOS DE ALGUMA FORMA
AFASTAR AS PESSOAS PROMOVENDO APENAS PALESTRAS RUINS?

 R. Obviamente que não. Tenho a absoluta certeza que vcs trabalham DURO
e VOLUNTARIAMENTE. Mas, avaliar é preciso. O evento é feito para todos
nós. Quando uma pessoa
paga um ingresso para ir ao FISL, espera encontrar algo de qualidade,
assim como em qualquer outra atividade cultural. O que reafirmo aqui, é
que a organização precisa saber
da comunidade se o formato está dentro daquilo que todos nós esperamos,
apenas isso. E se não estiver, quais as ações precisam ser tomadas para
voltarmos a ter um FISL com
8000 participantes.

    ME PARECE QUE O FISL E OUTROS EVENTOS POR AÍ VIRARAM O EVENTOS "DOS
AMIGOS", ONDE OS AMIGOS TEM PRIORIDADE E SÃO ESCALONADOS
PREFERENCIALMENTE, MESMO QUE EXISTAM PESSOAS MAIS QUALIFICADAS. 

É EXTREMAMENTE MALDOSO E OFENSIVO COM AS PESSOAS ENVOLVIDAS NO TRABALHO
DO TEMÁRIO DO FISL17 VOCÊ LEVANTAR A SUSPEITA QUE ORGANIZAMOS UMA
PROGRAMAÇÃO BASEADO EM CRITÉRIOS DE AMIZADE. ALIÁS, NÃO SÓ COM AS
PESSOAS DO FISL, MAS TAMBÉM AQUELAS QUE RALAM EM "OUTROS EVENTOS POR
AÍ".

 R. Paulo, sinceramente não. Se vc se ofendeu com isso, me desculpe, mas
é exatamente o que eu acho em alguns casos e não necesariamente estou
dizendo que vc é o culpado por isso. Não é unanimidade, mas existem
inúmeros casos. Apresentações repetitivas ano a ano, onde palestrantes
não tem o menor trabalho de mudar pelo ao menos os slidescontéudos
desinterssantes, palestras vazias...participantes insatisfeitos.

GOSTARIA MUITO QUE VOCÊ REPENSASSE ESSA SUA AFIRMAÇÃO, ATÉ PORQUE NÃO É
A PRIMEIRA VEZ QUE EU VEJO VOCÊ DIZER ISSO AQUI MESMO NESSA LISTA.
ESPERO DE VERDADE QUE VOCÊ NÃO PENSE ISSO INFLUENCIADO PELO FATO DE NÃO
TER TIDO NENHUMA DAS SUAS PROPOSTAS APROVADAS ESTE ANO. AO CONTRÁRIO DE
2015 E 2014 QUANDO VOCÊ FOI PALESTRANTE E PARECE NÃO TER RECLAMADO DO
CRITÉRIO DE SELEÇÃO DAQUELAS EDIÇÕES.

R. Paulo, definitivamente não! Ser palestrante do fisl é sempre uma
satisfação enorme, mas diferente de muita gente que eu conheço no meio,
eu não uso SL para me promover, eu simplemente uso para AJUDAR AS
PESSOAS. Essa é a verdadeira f

Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Paulo Henrique Santana]

Olá Alessandro, 

Gostaria de comentar 2 pontos do qual eu estou diretamente envolvido.

- Mensagem original -
> De: "contato" 

> 2. Processo de seleção das palestras: Reconheço que o processo atual é
> democrático, mas ele precisa mudar! É consenso que a qualidade das atividades
> do FISL caiu muito nos
> últimos anos (não sou eu quem está falando isso sozinho). Lembro de entrar em
> palestras com pessoas totalmente despreparadas, sem a menor condição de fazer
> ou falar sobre um determinado assunto ou até mesmo de se expressar. Lembro
> inclusive de entrar numa palestra que dutou 10 min, quando o tempo destinado a
> ela era de 50min. As pessoas vão a um
> evento em busca de atividades, se elas não são atraentes, só resta a cidade de
> PORTO ALEGRE e a alegria de encontrar os amigos.

Você como organizador de eventos sabe que o processo de avaliação compreende 
basicamente 4 pontos para analisar: título e descrição da palestra, nome e 
currículo do proponente.
Baseado nesses 4 pontos, podemos intuir que a palestra será boa ou não. Mesmo 
que todos os itens sejam ótimos, não há nenhuma garantia que ao ser aprovado, o 
proponente de fato fará uma boa palestra. Então é extremamente injusto você 
supor que o processo de avaliação é culpado do palestrante se apresentar 
durante apenas 10 minutos, afinal, não pedimos para ninguém um vídeo prévio da 
apresentação para usar como argumento para aprovar ou rejeitar alguma proposta.

Toda palestra aprovada de alguém "desconhecido" é sempre uma aposta. A palestra 
pode ser ótima ou pode ser péssima.
Se a gente for aprovar apenas pessoas que são sabidamente bons palestrantes, aí 
sim estaremos fazendo um evento apenas para um pequeno grupo seleto. Ao 
contrário disso, precisamos dar chance para novos palestrantes, mesmo sob esses 
riscos que comentei antes.
 
> 3. Nunca recebi como palestrante ou como participante , nenhum, absolutamente
> nenhum processo para avaliar o evento, embora já tenha dado sugestões para a
> organização por outros meios. Quando eu organizo um evento, eu penso no que as
> pessoas que virão gostariam de ver nesse evento, quais atrações, quais
> atividades. 

O que leva você a acreditar que as pessoas envolvidas no FISL17 também não se 
preocupam com isso?? Você realmente acredita que estamos todos aqui trabalhando 
só para passar o tempo, ou que queremos de alguma forma afastar as pessoas 
promovendo apenas palestras ruins?

> Me parece que o FISL e outros eventos por aí viraram o eventos "DOS
> AMIGOS", onde os AMIGOS tem prioridade e são escalonados preferencialmente,
> mesmo que existam pessoas mais qualificadas.

É extremamente maldoso e ofensivo com as pessoas envolvidas no trabalho do 
temário do FISL17 você levantar a suspeita que organizamos uma programação 
baseado em critérios de amizade.
Aliás, não só com as pessoas do FISL, mas também aquelas que ralam em "outros 
eventos por aí".

Gostaria muito que você repensasse essa sua afirmação, até porque não é a 
primeira vez que eu vejo você dizer isso aqui mesmo nessa lista. Espero de 
verdade que você não pense isso influenciado pelo fato de não ter tido nenhuma 
das suas propostas aprovadas este ano. Ao contrário de 2015 e 2014 quando você 
foi palestrante e parece não ter reclamado do critério de seleção daquelas 
edições.

Mesmo você não sendo palestrante este ano, espero vê-lo no FISl17 para que 
possamos conversar pessoalmente e esclarecer de uma vez por todas essas suas 
desconfianças com o método de trabalho do FISL.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Alessandro Silva]

 

OLÁ PESSOAL, 

Gostaria muito de dizer que essa notícia me surpreende, mas não é
verdade! Não estou nem um pouco surpreso. O FISL tem enfrentado
dificuldades desde o inicio da sua organização para o evento de 2016 e
isso se deve fortemente a ausência daqueles patrocinadores (ministérios,
bancos públicos, subsidiárias do governo). Há tempos que venho
sentidindo falta das empresas privadas no FISL, muitas delas que tive a
oportunidade de conversar ficaram fora do eventos por preços surreais
para colocar um mísero estande de 5m2. DEFINITIVAMENTE, NÃO É SÓ A CRISE
ECONÔMICA.

Há dois meses atrás, recebi uma ligação de alguém da ASL perguntando se
eu poderia ajudar o FISL. Disse prontamente: - Claro! Eu conheço
diversas empresas no RJ, como organizador de eventos (e inclusive
reconhecido pela comunidade como organizador dos melhores eventos de SL
no RJ). Resultado: Não recebi a mímina atenção, fizeram pouco caso do
meu trabalho que inclusive faria voluntariamente para ajudar. O FISL não
está acabando esse ano e espero sinceramente que a ASL busque uma
maneira de realizá-lo, mesmo que de menor tamanho. Porém, seguem alguns
dos aspectos que considero que contribuíram para que chegassemos a esse
ponto:

   1. CAPTAÇÃO: As empresas privadas não vão ao FISL, pq não conseguem
um retorno. Investir 40/50/60 mil reais sem qualquer retorno é algo
inviável até para grandes empresas que não tem verba tão alta para
marketing, imagine nos cenários de crise? Então por que não pensar numa
alternativa para atrair essas empresas? As empresas colaboram com
código, mas o que as sustentam são clientes comprando seu
produtos/serviços.

   2. PROCESSO DE SELEÇÃO DAS PALESTRAS: Reconheço que o processo atual
é democrático, mas ele precisa mudar! É consenso que a qualidade das
atividades do FISL caiu muito nos 
últimos anos (não sou eu quem está falando isso sozinho). Lembro de
entrar em palestras com pessoas totalmente despreparadas, sem a menor
condição de fazer ou falar sobre um determinado assunto ou até mesmo de
se expressar. Lembro inclusive de entrar numa palestra que dutou 10 min,
quando o tempo destinado a ela era de 50min. As pessoas vão a um
evento em busca de atividades, se elas não são atraentes, só resta a
cidade de PORTO ALEGRE e a alegria de encontrar os amigos.

   3. NUNCA RECEBI COMO PALESTRANTE OU COMO PARTICIPANTE, nenhum,
absolutamente nenhum processo para avaliar o evento, embora já tenha
dado sugestões para a organização por outros meios. Quando eu organizo
um evento, eu penso no que as pessoas que virão gostariam de ver nesse
evento, quais atrações, quais atividades. Me parece que o FISL e outros
eventos por aí viraram o eventos "DOS AMIGOS", onde os AMIGOS tem
prioridade e são escalonados preferencialmente, mesmo que existam
pessoas mais qualificadas.

 4. DISTRIBUIR O FISL PELO PAÍS: Não concordo! Já temos diversos eventos
descentralizados, FLISOL, encontros regionais, DFD'S...Acho que os
representantes desses eventos regionais poderiam fazer uma parceria com
a ASL e todo mundo se ajudar. FISL -> EVENTOS REGIONAIS | EVENTOS
REGIONAIS -> FISL

De novo, estou torcendo para que busquem uma alternativa para realização
do evento e fico indignado com aqueles que aparecem só para meter o pau,
ajudar que é bom, ninguém!
Porém, a organização do FISL precisa ouvir mais a comunidade SEMPRE e
não somente quando o calo aperta para pedir um SOS.

Abraços,

---
ALESSANDRO SILVA
Administrador de Sistemas Linux 
RHCE | LPIC-3 Core | LPIC-3 Security | Zabbix Certified Specialist
http://alessandrosilva.info

Em 2016-06-14 11:00, Paulo Henrique Santana escreveu: 

> Olá,
> 
> Aproveito para divulgar um texto que escrevi e acabei de publicar sobre uma 
> proposta para o FISL.
> http://phls.com.br/blog/uma-proposta-de-fisl-s-itinerantes-e-tematicos 
> [6]Abraços,
> 
> - Mensagem original -
> 
>> De: "Alessandro Moura"  Para: "PSL-Brasil" 
>>  Enviadas: Terça-feira, 14 de junho de 
>> 2016 7:09:36 Assunto: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL
> 
>> Bom dia, Olha este post do Anahuac sobre o FISL: 
>> http://www.anahuac.eu/fim-do-fisl/ [1] Saudações Livres, Alessandro Moura 
>> Analista de Sistemas E-mail: a...@softwarelivre.org Jabber: 
>> alexmo...@jabber.org Blog: http://blog.alexmoura.com.br [2] 
>> ___ psl-brasil mailing list 
>> psl-brasil@listas.softwarelivre.org 
>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil [3] 
>> Regras da lista: 
>> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil [4] 
>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha: 
>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil [5]
> 
> -- 
> Paulo Henrique de Lima Santana
> Membro GT-Temário do FISL17
> Membro da Comunidade Curitiba Livre
> Fone: +55 (41) 9198-1897
> Site: htt

Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Julio C. Neves]

Siríaco, concordo inteiramente contigo e estarei, assim como vc,
contribuindo da forma que estiver ao meu alcance.
Em 14 de jun de 2016 14:03, "Marcos Siriaco" 
escreveu:

> Senhores,
>
> Apesar de achar massa o texto do amigo Anauhac, acredito que se o Fisl
> deixar de acontecer uma edição - Ele estará fadado a acabar - Isto não é
> uma guerra onde podemos retirar simplesmente - Isto é um movimento e
> qualquer manchete negativa sobre o tema será o fim.
> Na minha humilde opinião - E acredito que nem credibilidade tenho para
> escrever nesta lista - O certo mesmo é manter a campanha atual e  fazer um
> evento menor, e de preferência em um local com menor custo. Mas não deixar
> de fazer.
>
> obrigado.
>
> Marcos Siríaco
> E-mail: marcos.siri...@gmail.com
>
> On Tue, Jun 14, 2016 at 7:09 AM, Alessandro Moura 
> wrote:
>
>> Bom dia,
>>
>> Olha este post do Anahuac sobre o FISL:
>> http://www.anahuac.eu/fim-do-fisl/
>>
>> Saudações Livres,
>>
>>
>> Alessandro Moura
>> Analista de Sistemas
>> E-mail: a...@softwarelivre.org
>> Jabber: alexmo...@jabber.org
>> Blog: http://blog.alexmoura.com.br
>>
>> ___
>> psl-brasil mailing list
>> psl-brasil@listas.softwarelivre.org
>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
>> Regras da lista:
>> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>
>
>
>
> --
> Atenção.
>  [ A NSA e CIA lê meus e-mails, está infringindo a
>   [ Constituição dos EUA, sugiro os funcionários
>   [ seguirem o caminho de Edward Snowden.
>
> :)
>
> Marcos Siríaco Martins
> marcos.siri...@gmail.com
> 
>
> Na história da humanidade (e dos animais também) aqueles que aprenderam a
> colaborar e improvisar foram os que prevaleceram.
> Charles Darwin
> 
>
>
>
> ___
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Yan Vancelis]

Você não sabe o quanto ler isso me deixa feliz, Paulo! :D

Vai ser massa!

Abraço!

2016-06-14 14:53 GMT-03:00 Paulo Henrique Santana :

>
>
> - Mensagem original -
> > De: "Yan Vancelis" 
>
> > Eu realmente espero que não cancelem e que este ano a comunidade possa
> refletir
> > os problemas para que o evento volte mais forte do que nunca em 2017.
>
> Fique tranquilo, não será cancelado :-)
> Entre quarta e quinta divulgaremos a grade com a programação.
>
> Abraços,
>
> --
> Paulo Henrique de Lima Santana
> Membro GT-Temário do FISL17
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Paulo Henrique Santana]

- Mensagem original -
> De: "Yan Vancelis" 

> Eu realmente espero que não cancelem e que este ano a comunidade possa 
> refletir
> os problemas para que o evento volte mais forte do que nunca em 2017.

Fique tranquilo, não será cancelado :-)
Entre quarta e quinta divulgaremos a grade com a programação.

Abraços,

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Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Yan Vancelis]

Pessoal, participar do FISL sempre foi um sonho para mim (desde quando
comecei a militar no movimento, lá em 2009). Esse ano eu finalmente
consegui me organizar para ir (já estando com passagens compradas,
inclusive), e essas notícias me deixam muito triste.

Eu realmente espero que não cancelem e que este ano a comunidade possa
refletir os problemas para que o evento volte mais forte do que nunca em
2017.


Em 14 de junho de 2016 12:05, Adonay Felipe Nogueira  escreveu:

> Bem, não é o fim. Acho que o Anahuac anda exagerando às vezes... :D
>
> Uma coisa todos nós sabemos, e inclusive vem sendo discutido tanto nos
> canais IRC do servidor chat.freenode.net (principalmente #fsf e #gnu)
> quanto nos diversos fóruns dos projetos focados no respeito à filosofia:
> "É bom que as pessoas usem mais software livre, mesmo que com software
> não livre?" Sim, mas nós ativistas do software livre não podemos ser as
> pessoas a ensinar/recomendar/instalar/compartilhar/vender tais softwares
> não livres ou tais distribuições de sistemas não livres.
>
> "Por quê?" Pois isso levanta toda uma questão de o quão nossas ações
> estão alinhadas com o movimento.
>
> "Mas se não auxiliarmos a sociedade a usar uma distribuição de sistema
> não livre que seja intermediária, como podemos fazer uma conversão em
> prol do software livre de/com sucesso?" Como já havia mencionado nos
> canais IRC, todos nós sabemos que diferentes membros da sociedade têm
> diferentes curvas de aprendizado e adaptação às coisas novas ou
> diferentes.
>
> Todas nós sabemos que existem três fases:
>
> 1. Pessoa usando a distribuição de sistema não livre de escolha dela
> (seja Windows, Mac OS, Android, CyanogenMod, iOS, ChromeOS, FirefoxOS,
> OpenWRT, Ubuntu, Fedora, Debian, Mint, SteamOS, NixOS, FreeBSD, e por ai
> vai).
>
> 2. Uma distribuição de sistema não livre é instalada. Esta distribuição
> supostamente seria um intermédio entre a fase (1) e uma distribuição de
> sistema livre similar.
>
> 3. Uma distribuição de sistema livre é instalada.
>
> Em todas as fases é possível
> instalar/ensinar/compartilhar/vender/recomendar dados funcionais livres
> (este termo é mais amplo, e inclui, o software). Mas na fase 2, um
> ativista do movimento político-filosófico do software livre não pode
> instalar/ensinar/compartilhar/vender/recomendar a distribuição de
> sistema não livre em si. Visto que tal ação *pode ser* interpretada como
> compromisso ruinoso (http://www.gnu.org/philosophy/compromise.html),
> falha em aplicar os critérios do software livre
> (http://www.gnu.org/philosophy/applying-free-sw-criteria.html), inclusão
> digital ruim (http://www.gnu.org/philosophy/free-digital-society.html),
> além de não garantir que a pessoa entenderá nossas ideias de forma
> correta.
>
> Podemos por exemplo, tomar uma das seguintes ações:
>
> a. Encontrar uma pessoa não ativista capaz de auxiliar. E sugerir que a
> pessoa "em conversão" entre em contato com a pessoa que encontramos,
> deixando bem claro que esta não é ativista do software livre, e que não
> há garantias de que o que ela recomendará estará alinhado ao nosso
> movimento.
>
> b. Deixar que a pessoa "em conversão" procure por uma pessoa capaz de
> auxiliar. Fazendo as mesmas observações descritas no item a.
>
> c. Sugerir para a pessoa "em conversão" para que a fase 2 seja
> pulada/ignorada. Esta sugestão vem com a possível impossibilidade da
> pessoa "em conversão" de se adaptar à forma com que a distribuição de
> sistema livre em questão trabalha. Para fins de transparência, sugere-se
> que esta possível dificuldade seja exposta à pessoa "em conversão".
>
> Eis minhas notas mais recentes sobre este problema:
>
> https://trisquel.info/en/forum/step-step-road-freedom-program#comment-94794
>
> https://trisquel.info/en/forum/how-convice-others-use-foss#comment-95978
>
> https://trisquel.info/en/forum/how-convice-others-use-foss#comment-95981
>
> https://trisquel.info/en/forum/how-convice-others-use-foss#comment-95979
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Adonay Felipe Nogueira]

Bem, não é o fim. Acho que o Anahuac anda exagerando às vezes... :D

Uma coisa todos nós sabemos, e inclusive vem sendo discutido tanto nos
canais IRC do servidor chat.freenode.net (principalmente #fsf e #gnu)
quanto nos diversos fóruns dos projetos focados no respeito à filosofia:
"É bom que as pessoas usem mais software livre, mesmo que com software
não livre?" Sim, mas nós ativistas do software livre não podemos ser as
pessoas a ensinar/recomendar/instalar/compartilhar/vender tais softwares
não livres ou tais distribuições de sistemas não livres.

"Por quê?" Pois isso levanta toda uma questão de o quão nossas ações
estão alinhadas com o movimento.

"Mas se não auxiliarmos a sociedade a usar uma distribuição de sistema
não livre que seja intermediária, como podemos fazer uma conversão em
prol do software livre de/com sucesso?" Como já havia mencionado nos
canais IRC, todos nós sabemos que diferentes membros da sociedade têm
diferentes curvas de aprendizado e adaptação às coisas novas ou
diferentes.

Todas nós sabemos que existem três fases:

1. Pessoa usando a distribuição de sistema não livre de escolha dela
(seja Windows, Mac OS, Android, CyanogenMod, iOS, ChromeOS, FirefoxOS,
OpenWRT, Ubuntu, Fedora, Debian, Mint, SteamOS, NixOS, FreeBSD, e por ai
vai).

2. Uma distribuição de sistema não livre é instalada. Esta distribuição
supostamente seria um intermédio entre a fase (1) e uma distribuição de
sistema livre similar.

3. Uma distribuição de sistema livre é instalada.

Em todas as fases é possível
instalar/ensinar/compartilhar/vender/recomendar dados funcionais livres
(este termo é mais amplo, e inclui, o software). Mas na fase 2, um
ativista do movimento político-filosófico do software livre não pode
instalar/ensinar/compartilhar/vender/recomendar a distribuição de
sistema não livre em si. Visto que tal ação *pode ser* interpretada como
compromisso ruinoso (http://www.gnu.org/philosophy/compromise.html),
falha em aplicar os critérios do software livre
(http://www.gnu.org/philosophy/applying-free-sw-criteria.html), inclusão
digital ruim (http://www.gnu.org/philosophy/free-digital-society.html),
além de não garantir que a pessoa entenderá nossas ideias de forma
correta.

Podemos por exemplo, tomar uma das seguintes ações:

a. Encontrar uma pessoa não ativista capaz de auxiliar. E sugerir que a
pessoa "em conversão" entre em contato com a pessoa que encontramos,
deixando bem claro que esta não é ativista do software livre, e que não
há garantias de que o que ela recomendará estará alinhado ao nosso
movimento.

b. Deixar que a pessoa "em conversão" procure por uma pessoa capaz de
auxiliar. Fazendo as mesmas observações descritas no item a.

c. Sugerir para a pessoa "em conversão" para que a fase 2 seja
pulada/ignorada. Esta sugestão vem com a possível impossibilidade da
pessoa "em conversão" de se adaptar à forma com que a distribuição de
sistema livre em questão trabalha. Para fins de transparência, sugere-se
que esta possível dificuldade seja exposta à pessoa "em conversão".

Eis minhas notas mais recentes sobre este problema:

https://trisquel.info/en/forum/step-step-road-freedom-program#comment-94794

https://trisquel.info/en/forum/how-convice-others-use-foss#comment-95978

https://trisquel.info/en/forum/how-convice-others-use-foss#comment-95981

https://trisquel.info/en/forum/how-convice-others-use-foss#comment-95979


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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[cristiano furtado]

Sendo bem sincero. Faço 16 anos que aceitei usar GNU/Linux na minah vida.
Sempre seguindo pela filosofia. Participando de eventos de Software Livre
como todos aqui. Ajudando como todos aqui.

Quando vejo esses emails de O FIM!!!

Pense o filme que passa na minha cabeça. Quantas pessoas paassaram a
utilizar distribuições por causa de nós e uma parte acha que comunidade não
tem força.

Tenho muitos amigos que fazem parte diretamente do FISL e sei que é duro
para eles saberem que hoje algo desse tipo esta acontecendo.

O que acredito é que a comunidade esta fraca, os eventos estão cada vez
mais vazios.

Menos palestrantes indo de graça falar sobre algo que diz que acredita...

Dificil

2016-06-14 11:00 GMT-03:00 Paulo Henrique Santana :

> Olá,
>
> Aproveito para divulgar um texto que escrevi e acabei de publicar sobre
> uma proposta para o FISL.
> http://phls.com.br/blog/uma-proposta-de-fisl-s-itinerantes-e-tematicos
>
> Abraços,
>
> - Mensagem original -
> > De: "Alessandro Moura" 
> > Para: "PSL-Brasil" 
> > Enviadas: Terça-feira, 14 de junho de 2016 7:09:36
> > Assunto: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL
>
> > Bom dia,
> >
> > Olha este post do Anahuac sobre o FISL:
> http://www.anahuac.eu/fim-do-fisl/
> >
> > Saudações Livres,
> >
> >
> > Alessandro Moura
> > Analista de Sistemas
> > E-mail: a...@softwarelivre.org
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Paulo Henrique Santana]

Olá,

Aproveito para divulgar um texto que escrevi e acabei de publicar sobre uma 
proposta para o FISL.
http://phls.com.br/blog/uma-proposta-de-fisl-s-itinerantes-e-tematicos

Abraços,

- Mensagem original -
> De: "Alessandro Moura" 
> Para: "PSL-Brasil" 
> Enviadas: Terça-feira, 14 de junho de 2016 7:09:36
> Assunto: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

> Bom dia,
> 
> Olha este post do Anahuac sobre o FISL: http://www.anahuac.eu/fim-do-fisl/
> 
> Saudações Livres,
> 
> 
> Alessandro Moura
> Analista de Sistemas
> E-mail: a...@softwarelivre.org
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> Blog: http://blog.alexmoura.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Adonay Felipe Nogueira]

Estou publicante este comentário tanto no artigo quanto no tópico da
lista de e-mails/discussão psl-brasil:
http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2016-June/005111.html


Vale lembrar que a FSF é uma organização "de caridade" ("charity" nos
EUA), nenhuma das organizações-"mecenas" ("patrons", nos EUA) da FSF
exerce poder de decisão nas ações da FSF. Não posso dizer como funciona
a lei das organizações sem fins lucrativos nos EUA, mas uma coisa é
certa: Nos EUA, todas as "de caridade" ("charity") são sem fins
lucrativos, mas nem todas as sem fins lucrativos são "de
caridade" ("charity").

Uma discussão similar foi levantada no fórum inglês do projeto Trisquel,
onde um membro protestou pelo fato da FSF receber dinheiro da Google:

https://trisquel.info/en/forum/fsf-gets-money-google

Outra nota importante é saber que o movimento político-filosófico do
software livre não é *sempre* contra o modelo de desenvolvimento de
[código-]fonte aberto, eles podem trabalhar juntos, desde que as ações
envolvidas não comprometam seus objetivos maiores e que termos corretos
sejam utilizados durante tais ações. Um exemplo disto foram as ações
conjuntas que ocorreram em 2014 entre OSI e FSF para tentar
abolir/proibir patentes em dados funcionais (principalmente de
software).

Não obstante, os ativistas do software livre quase sempre são bem
desconfiados uns dos outros, o que faz com que eles se vigiem para
estarem em concordância, ou com uma decisão ou documento filosófico já
publicado, ou com um consenso da comunidade.

Outro ponto que vale observar: O sistema operacional *de fato* se chama
GNU. O kernel, necessário para que o sistema operacional seja usável,
pode ser qualquer um, mas o distribuidores de sistemas geralmente
escolhem o Linux. Assim, a junção/distribuição destes, que é o sistema
base, se chama "GNU com Linux" (ou quando escrever sobre eles:
"GNU/Linux" ou "GNU+Linux"), não é nem "GNU Linux", nem "GNU", nem
"Linux", seja a distribuição livre *ou não*. Consulte a página de
perguntas frequentes do projeto GNU para mais informações sobre o motivo
de insistirmos em tais nomes. Adicionalmente, consulte este tópico que
envolve várias listas de discussão/e-mails (libreplanet-discuss, dev do
projeto Parabola, e GNU-linux-libre):

http://lists.libreplanet.org/archive/html/libreplanet-discuss/2016-06/msg00063.html

Adicionalmente, se somos ativistas do software livre, não podemos usar
"FOSS". Se quisermos permanecer neutros em determinado assunto (de modo
a envolver tanto "software livre" quanto "[código-]fonte aberto"),
devemos usar "FLOSS". Pois caso usemos "FOSS" espalhasse duas confusões:

a) "Free" poderia se referir à gratuidade. O que não é verdade.

b) Poderia causar a impressão de que "software livre" e "[código-]fonte
aberto" são sempre a mesmo coisa. O que não é verdade.

Para mais informações, vejam:

https://www.gnu.org/philosophy/floss-and-foss.en.html

Eis algumas discussões relacionadas:

http://lists.libreplanet.org/archive/html/libreplanet-discuss/2016-06/msg00062.html

https://mail.gnome.org/archives/gimp-web-list/2016-June/msg5.html

De qualquer forma, ativistas do software livre não precisam permanecer
neutros ao falar dos dois. Somos ativistas ou não?

Finalmente, concordo com o fato de que o FISL e ASL estão fazendo
compromissos perigosos. Penso que deveria ser repensado o método pelo
qual oficinas e palestras são avaliadas para aceitação, principalmente
pelo fato de perceber que cada vez mais as palestras e oficinas estão
falando de "[código-]font aberto" junto com "software livre" de forma
confusa.


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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Marcelo Branco]

O fisl é o que é à mais de 16 anos... o resto é dor de cotovelo.
Desde suas primeiras edições o fisl se propôs a ser aberto a todas as
comunidades e tendências tecnopolíticas do movimento de software livre.
Assim foi e esta é a razão do sucesso. Sempre, desde o primeiro em
2001, foi criticado e até detonado por alguns membros de nossa
comunidade. Normal e democrático. Mas o fisl, assim como sempre foi,
nos enche de orgulho como brasileiros em fazermos o maior e mais
duradouro evento de softwarelivre do planeta. Assim como sempre foi.
Eventos mais fechados ao mercado mais ideológicos já tivemos várias
tentativas no Brasil.
Eventos mais mercado e busines já tivemos várias tentativas no Brasil.
Mas o fisl sempre foi o fisl.
Que a coordenação da ASL, da qual não faço parte a mais de 6 anos,
encontre uma saída junto com as nossas comunidades para realizá-lo,
reagendá-lo ou refazer o evento num novo formato. Aberto e plural como
sempre foi.
Marcelo Branco
Em Ter, 2016-06-14 às 09:03 -0300, Marcos Siriaco escreveu:
> Senhores,
> 
> Apesar de achar massa o texto do amigo Anauhac, acredito que se o
> Fisl deixar de acontecer uma edição - Ele estará fadado a acabar -
> Isto não é uma guerra onde podemos retirar simplesmente - Isto é um
> movimento e qualquer manchete negativa sobre o tema será o fim.
> Na minha humilde opinião - E acredito que nem credibilidade tenho
> para escrever nesta lista - O certo mesmo é manter a campanha atual e
>  fazer um evento menor, e de preferência em um local com menor custo.
> Mas não deixar de fazer.
> 
> obrigado.
> 
> Marcos Siríaco
> E-mail: marcos.siri...@gmail.com
> 
> On Tue, Jun 14, 2016 at 7:09 AM, Alessandro Moura 
> .br> wrote:
> > Bom dia, 
> > 
> > Olha este post do Anahuac sobre o FISL: http://www.anahuac.eu/fim-d
> > o-fisl/
> > 
> > Saudações Livres,
> > 
> > 
> > Alessandro Moura
> > Analista de Sistemas
> > E-mail: a...@softwarelivre.org
> > Jabber: alexmo...@jabber.org
> > Blog: http://blog.alexmoura.com.br
> > 
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> > SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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> 
> 
> -- 
> Atenção.
>  [ A NSA e CIA lê meus e-mails, está infringindo a
>       [ Constituição dos EUA, sugiro os funcionários
>       [ seguirem o caminho de Edward Snowden.
> 
> :)
> 
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Re: [PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Marcos Siriaco]

Senhores,

Apesar de achar massa o texto do amigo Anauhac, acredito que se o Fisl
deixar de acontecer uma edição - Ele estará fadado a acabar - Isto não é
uma guerra onde podemos retirar simplesmente - Isto é um movimento e
qualquer manchete negativa sobre o tema será o fim.
Na minha humilde opinião - E acredito que nem credibilidade tenho para
escrever nesta lista - O certo mesmo é manter a campanha atual e  fazer um
evento menor, e de preferência em um local com menor custo. Mas não deixar
de fazer.

obrigado.

Marcos Siríaco
E-mail: marcos.siri...@gmail.com

On Tue, Jun 14, 2016 at 7:09 AM, Alessandro Moura 
wrote:

> Bom dia,
>
> Olha este post do Anahuac sobre o FISL: http://www.anahuac.eu/fim-do-fisl/
>
> Saudações Livres,
>
>
> Alessandro Moura
> Analista de Sistemas
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-- 
Atenção.
 [ A NSA e CIA lê meus e-mails, está infringindo a
  [ Constituição dos EUA, sugiro os funcionários
  [ seguirem o caminho de Edward Snowden.

:)

Marcos Siríaco Martins
marcos.siri...@gmail.com


Na história da humanidade (e dos animais também) aqueles que aprenderam a
colaborar e improvisar foram os que prevaleceram.
Charles Darwin

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[PSL-Brasil] Post do Anahuac sobre o FISL

[Alessandro Moura]

Bom dia,

Olha este post do Anahuac sobre o FISL: http://www.anahuac.eu/fim-do-fisl/

Saudações Livres,


Alessandro Moura
Analista de Sistemas
E-mail: a...@softwarelivre.org
Jabber: alexmo...@jabber.org
Blog: http://blog.alexmoura.com.br
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