Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[fabianne balvedi]

bem, eu entendo que sem as pessoas sequer teria porque existirem
ideias. Eu depreendi isso da fala dele. Se é autoridade ou não, pra
mim não interessa, o que sei é que o respeito pela pessoa que tem se
mostrado ser até o presente momento. Por isso presto atenção a suas
falas, do mesmo modo que presto atenção no Stallman. Tem vezes que
concordo, tem vezes que não concordo. Nas maioria das vezes, concordo,
e desta vez acho que ele acertou em cheio e foi inclusive muito
corajoso. Nesta fala colocou em cheque até os ideais da igreja,
deixando nas entrelinhas que mais importante que servir as ideais por
ela propagadas, devemos servir às pessoas, com amor e compaixão, nos
colocando no lugar delas para melhor poder entende-las. Isso é
compatível inclusive com a fala dele sobre os ateus, que podem
perfeitamente servir as pessoas sem a necessidade de compactuarem com
o aparelho ideologico das igrejas.

se as pessoas vão e as ideias ficam, há que se pensar o quanto isso
também nos é prejudicial. Porque o próprio papa reconhece que as
ideias da igreja estão atrasadas, caducas, que não evoluíram, e isso
desde o começo de seu pontificado:

http://brasil.estadao.com.br/noticias/geral,em-discurso-duro-papa-critica-bispos-e-pede-reforma-da-igreja,1058257

ideias cristalizadas que não se renovam com o tempo no me gustam nada,
delas quero distancia. E se o movimento do SL continuar a mesma coisa
sempre, sem evoluir, vai caducar do mesmo jeito que a igreja catolica,
ou até que encontre outro "papa" que tenha potencial para reanima-lo.
E este papa que está aí está conseguindo esta proeza justamente porque
procura praticar aquilo que fala, procura servir a pessoas, e não a
ideias.

servir a pessoas força uma renovação constante de nossas ideias.

e eu considero isso muito positivo.


...


.


2015-09-28 22:48 GMT-03:00 Antonio Albuquerque :
> Fabi,  tranquilo quanto a sua parte.
>
> Mais uma vez,  transcrevendo a expressão falada pelo papa "(...)dado que não
> servimos a ideias, mas a pessoas".   Eu entendo que o pontífice está
> colocando sim em oposição as duas possibilidades.   Isto analisando de forma
> literal a expressão.
>
> No meu entender, eu não concordo com a afirmação mas reconheço que o jogo de
> palavras dá margens a interpretações.   Mas também devemos tomar cuidado com
> a grande  imprensa, pois o pontífice faz uma viagem a Cuba e EUA de vários
> dias, utiliza de 500.000 palavras e essa publica o que é mais
> sensacionalista e o que pode ser controverso.
>
> Entendo o seu bom coração, mas acho que o pontífice fora infeliz com as
> palavras naquele momento.  De qualquer forma, tenho respeito para com aquela
> autoridade.
>
> Abs
>
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Tiago Rocha]

Olá Fabianne,

Fiquei confuso, gostaria de entender seu ponto de vista. Não consegui 
perceber exatamente o que a colocação do Papa tem a ver com SL. O 
paralelo traçado entre as ideias do movimentos de SL (ideias com pouco 
+30 anos) e as ideias da igreja (pelo menos uns 1000 anos de idade) não 
ajudou.

Qual pensamento exatamente você queria compartilhar?
Você acha que o movimento de SL parou de "evoluir" e/ou não serve as 
pessoas?

Ou seu pensamento era sob uma ótica religiosa e eu misturei as bolas?


On 29-09-2015 10:43, fabianne balvedi wrote:

bem, eu entendo que sem as pessoas sequer teria porque existirem
ideias. Eu depreendi isso da fala dele. Se é autoridade ou não, pra
mim não interessa, o que sei é que o respeito pela pessoa que tem se
mostrado ser até o presente momento. Por isso presto atenção a suas
falas, do mesmo modo que presto atenção no Stallman. Tem vezes que
concordo, tem vezes que não concordo. Nas maioria das vezes, concordo,
e desta vez acho que ele acertou em cheio e foi inclusive muito
corajoso. Nesta fala colocou em cheque até os ideais da igreja,
deixando nas entrelinhas que mais importante que servir as ideais por
ela propagadas, devemos servir às pessoas, com amor e compaixão, nos
colocando no lugar delas para melhor poder entende-las. Isso é
compatível inclusive com a fala dele sobre os ateus, que podem
perfeitamente servir as pessoas sem a necessidade de compactuarem com
o aparelho ideologico das igrejas.

se as pessoas vão e as ideias ficam, há que se pensar o quanto isso
também nos é prejudicial. Porque o próprio papa reconhece que as
ideias da igreja estão atrasadas, caducas, que não evoluíram, e isso
desde o começo de seu pontificado:

http://brasil.estadao.com.br/noticias/geral,em-discurso-duro-papa-critica-bispos-e-pede-reforma-da-igreja,1058257

ideias cristalizadas que não se renovam com o tempo no me gustam nada,
delas quero distancia. E se o movimento do SL continuar a mesma coisa
sempre, sem evoluir, vai caducar do mesmo jeito que a igreja catolica,
ou até que encontre outro "papa" que tenha potencial para reanima-lo.
E este papa que está aí está conseguindo esta proeza justamente porque
procura praticar aquilo que fala, procura servir a pessoas, e não a
ideias.

servir a pessoas força uma renovação constante de nossas ideias.

e eu considero isso muito positivo.


...


.


2015-09-28 22:48 GMT-03:00 Antonio Albuquerque :

Fabi,  tranquilo quanto a sua parte.

Mais uma vez,  transcrevendo a expressão falada pelo papa "(...)dado que não
servimos a ideias, mas a pessoas".   Eu entendo que o pontífice está
colocando sim em oposição as duas possibilidades.   Isto analisando de forma
literal a expressão.

No meu entender, eu não concordo com a afirmação mas reconheço que o jogo de
palavras dá margens a interpretações.   Mas também devemos tomar cuidado com
a grande  imprensa, pois o pontífice faz uma viagem a Cuba e EUA de vários
dias, utiliza de 500.000 palavras e essa publica o que é mais
sensacionalista e o que pode ser controverso.

Entendo o seu bom coração, mas acho que o pontífice fora infeliz com as
palavras naquele momento.  De qualquer forma, tenho respeito para com aquela
autoridade.

Abs



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"É bom tudo aquilo que faço que diminui o meu poder sobre outra pessoa;
é ruim tudo aquilo que faço que aumenta o meu poder sobre ela.”
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[fabianne balvedi]

2015-09-29 12:34 GMT-03:00 Tiago Rocha :
> Olá Fabianne,
>
> Fiquei confuso, gostaria de entender seu ponto de vista. Não consegui
> perceber exatamente o que a colocação do Papa tem a ver com SL. O paralelo
> traçado entre as ideias do movimentos de SL (ideias com pouco +30 anos) e as
> ideias da igreja (pelo menos uns 1000 anos de idade) não ajudou.
> Qual pensamento exatamente você queria compartilhar?

o que está no título da thread.

> Você acha que o movimento de SL parou de "evoluir"

tem gente que acha que ele até já morreu, eu acho que não. Acho que se
não fosse ele as coisas poderiam estar muito piores. Mas acredito que
ele tem de se reinventar a todo momento para não morrer. Não falo de
mudar princípios ou valores, mas de mudar seus fluxos, sua táticas,
seu modo de agir. Como fazer isso é tarefa complicada e difícil, não
tem fórmula ou algoritmo pronto. Minha perspectiva em relação ao
futuro é a mesma do Zizek, olho pra luz no fim do túnel e vejo que lá
vem outro trem:

http://cartamaior.com.br/?/Editoria/Internacional/A-coragem-da-desesperanca/6/34142

pensar em como sobreviver nestas circunstâncias, sem se iludir, é o
grande desafio do momento pelo qual passamos neste planeta.

> e/ou não serve as pessoas?

eu acho que serve sim, e muito, mas não em toda e qualquer
circunstância, como no exemplo que citei do estagiário que mudou todos
os sistemas de um dia pro outro daquela maneira. O SL naquela
circunstância não serviu às pessoas nem ao serviço que estas prestavam
para outras pessoas.

> Ou seu pensamento era sob uma ótica religiosa e eu misturei as bolas?

acho que você misturou as bolas. A não ser que você ache que servir as
pessoas é exclusividade de religiosos.

abs.

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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Ole Peter Smith]

Vcs me desculpem. Meu eu nao foi criado para respeitar autoridades, e sim
para respeitar ideias! O papa eh uma pessoa, superior a seus antecedentes.
Mas divulgando apenas o bom senso comum...

Grato, mamae...

Ole, via celular
On 28 Sep 2015 22:48, "Antonio Albuquerque"  wrote:

> Fabi,  tranquilo quanto a sua parte.
>
> Mais uma vez,  transcrevendo a expressão falada pelo papa "(...)dado que
> não servimos a ideias, mas a pessoas".   Eu entendo que o pontífice está
> colocando sim em oposição as duas possibilidades.   Isto analisando de
> forma literal a expressão.
>
> No meu entender, eu não concordo com a afirmação mas reconheço que o jogo
> de palavras dá margens a interpretações.   Mas também devemos tomar cuidado
> com a grande  imprensa, pois o pontífice faz uma viagem a Cuba e EUA de
> vários dias, utiliza de 500.000 palavras e essa publica o que é mais
> sensacionalista e o que pode ser controverso.
>
> Entendo o seu bom coração, mas acho que o pontífice fora infeliz com as
> palavras naquele momento.  De qualquer forma, tenho respeito para com
> aquela autoridade.
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Antonio Albuquerque]

Fabi,  tranquilo quanto a sua parte.

Mais uma vez,  transcrevendo a expressão falada pelo papa "(...)dado que
não servimos a ideias, mas a pessoas".   Eu entendo que o pontífice está
colocando sim em oposição as duas possibilidades.   Isto analisando de
forma literal a expressão.

No meu entender, eu não concordo com a afirmação mas reconheço que o jogo
de palavras dá margens a interpretações.   Mas também devemos tomar cuidado
com a grande  imprensa, pois o pontífice faz uma viagem a Cuba e EUA de
vários dias, utiliza de 500.000 palavras e essa publica o que é mais
sensacionalista e o que pode ser controverso.

Entendo o seu bom coração, mas acho que o pontífice fora infeliz com as
palavras naquele momento.  De qualquer forma, tenho respeito para com
aquela autoridade.

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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[fabianne balvedi]

oi Antonio,

o "não servir as ideias" não precisa ser contraditório com o "servir a
pessoas" para fazer sentido. Sim, pode-se servir a ideias e a pessoas ao
mesmo tempo. A questão me parece ser mais a que ou a quem se está servindo
em última instância. Para mim, ideias que não servem as pessoas não valem a
pena, então eu procuro servir as pessoas através de ideias que tenham este
fim. A ideia pra mim é meio, e não um fim em si mesma. Ao mesmo tempo, não
é certeza que determinada ideia seja capaz de servir as pessoas sempre e em
qualquer situação, então o parâmetro último para minhas escolhas não será
uma ideia, mas a adequação dela no servir às pessoas.

exemplo bem simples para ilustrar: suponhamos que eu fosse estagiária em
determinado setor de governo e me colocassem para fazer manutenção de todas
as máquinas. Descubro que todas usam sistema proprietário pirata e por
defender a ideia de que govs deveriam usar SL em todas as suas instâncias,
por inúmeras razões que já estamos cansados de saber, resolvo trocar o
sistema de todas as máquinas às quais tenho acesso. Isso sem avisar
ninguém, sem conversar antes, sem preparar o terreno, sem fazer
treinamento, e pior, sem ter certeza se todos o hardwares seriam
compatíveis com o novo sistema. Aí as pessoas chegam no dia seguinte e
quase ninguém consegue fazer seu trabalho por conta de vários problemas,
tais como a mudança súbita e imposta, algo que ninguém gosta, e os
equipamentos que ainda não funcionam pela falta momentânea de drivers
livres.

qual foi o foco principal do meu serviço nesta situação?
eu priorizei as pessoas ou as ideias que eu defendia?

sem foco nas pessoas, as ideias também acabam fragilizadas.

abs e bom finde a tod*s.

fabs

.
Fabianne,

lendo a matéria jornalística indicada, essa passagem de  "servir a pessoas,
e não a ideias" me continua parecendo não suficiente clara.  Dando margem a
interpretações que, talvez no limite, podendo até ser perigosa.  Tentarei
comentar um pouco desta minha leitura.

Primeiro, a questão de "servir (ou cuidar) das pessoas" é um mandamento
presente em toda a Bíblia.  Como se sabe da tradição rabínica, "quem salva
uma alma, salva a humanidade". Em toda lei de Moisés, o cuidar do próximo
(e de suas coisas materiais e imateriais) é um mandamento (obrigação)
maior.  Talvez o maior de todos. Mais recentemente no cristianismo, também
esse mandamento está presente, como já citei passagem do Evangelho de São
Mateus. Portanto, no meu entender, as coisas neste sentido estão claras.

Quanto a segunda parte, de "não servir as ideias", aqui me parece dar
margem a interpretações. Não me parece haver contradição entre se ter como
um mandamento prioritário cuidar das necessidades do próximo e também
cuidar das ideias.  Mesmo porque, como mostra passagem da reportagem, "ser
cristãos comporta servir a dignidade dos irmãos, lutar pela dignidade dos
irmãos e viver para a dignificação dos irmãos".  Ora, a luta pela dignidade
dos irmãos é também uma luta por modelos civilizatórios, que possam
contemplar a todos e não a si próprio ou um pequeno grupo.  E aí temos que
nos engajar em torno destas lutas sociais
(políticas/ambientais/tecnológicas/econômicas), destas ideias que
entendemos justas para a construção de uma sociedade melhor. O movimento
software livre pode ser uma destas ideias e devemos servir a esta causa.
Sem extremismos, mas com a firmeza necessária.  Sem isolamentos, mas
fazendo os diálogos que são exigidos à causa.

 Não estou julgando o pontífice, apenas a passagem chamou (e continua
chamando) minha atenção.

 Antonio

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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Fa]

Oi


Também acho que pessoas são passaageiras e ideias podem ser permanentes.

E sempre apoiei e gostei de ideias que servem à maioria das pessoas.

E não a um pequeno - e, em geral, poderosso / rico - grupo de pessoas.

-

Gosto muito do atual papa. Não creio que seja infalível, mas acho que, 
dentro do seu possível, está melhor encaminhando a Igreja Católica, para 
atitudes mais pró-humanidade e menos-pro grupos poderosos.


Mas, nesse caso, acho que ele quis ficar contra o personalismo que algum 
político possa ter, como o Fidel Castro, para o povo cubano.


E se estivesse falando  sobre a pessoa de Jesus Cristo? E das ideias que 
são atribuídas a ele (Ele, para quem acredita que é a segunda pessoa da 
Trindade)?


Acho que falaria da importância e do poder transformador das ideias, 
através dos tempos.



Beijins
Fa

---
"Deixada à sua sorte a tendência das coisas é de ir de mal a pior."
---

Vixe!

Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
eles poderão estar no formato ODF,
um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/  ou
Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/

Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
O melhor anti vírus é usar GNU-Linux :)






Em 22-09-2015 23:56, Antonio Albuquerque escreveu:


Fabianne,

lendo a matéria jornalística indicada, essa passagem de  "servir a pessoas,
e não a ideias" me continua parecendo não suficiente clara.  Dando margem a
interpretações que, talvez no limite, podendo até ser perigosa.  Tentarei
comentar um pouco desta minha leitura.

Primeiro, a questão de "servir (ou cuidar) das pessoas" é um mandamento
presente em toda a Bíblia.  Como se sabe da tradição rabínica, "quem salva
uma alma, salva a humanidade". Em toda lei de Moisés, o cuidar do próximo
(e de suas coisas materiais e imateriais) é um mandamento (obrigação)
maior.  Talvez o maior de todos. Mais recentemente no cristianismo, também
esse mandamento está presente, como já citei passagem do Evangelho de São
Mateus. Portanto, no meu entender, as coisas neste sentido estão claras.

Quanto a segunda parte, de "não servir as ideias", aqui me parece dar
margem a interpretações. Não me parece haver contradição entre se ter como
um mandamento prioritário cuidar das necessidades do próximo e também
cuidar das ideias.  Mesmo porque, como mostra passagem da reportagem, "ser
cristãos comporta servir a dignidade dos irmãos, lutar pela dignidade dos
irmãos e viver para a dignificação dos irmãos".  Ora, a luta pela dignidade
dos irmãos é também uma luta por modelos civilizatórios, que possam
contemplar a todos e não a si próprio ou um pequeno grupo.  E aí temos que
nos engajar em torno destas lutas sociais
(políticas/ambientais/tecnológicas/econômicas), destas ideias que
entendemos justas para a construção de uma sociedade melhor. O movimento
software livre pode ser uma destas ideias e devemos servir a esta causa.
Sem extremismos, mas com a firmeza necessária.  Sem isolamentos, mas
fazendo os diálogos que são exigidos à causa.

  Não estou julgando o pontífice, apenas a passagem chamou (e continua
chamando) minha atenção.

  Antonio



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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Ole Peter Smith]

 minoria vs minorias... igualdade vs equidade...

a credibildade da causa deixa-se inquestionavel, quando a luta eh plural -
e no especifico combate os privilegios proprios...

0le

2015-09-23 5:50 GMT-03:00 Fa :

>
> Oi
>
>
> Também acho que pessoas são passaageiras e ideias podem ser permanentes.
>
> E sempre apoiei e gostei de ideias que servem à maioria das pessoas.
>
> E não a um pequeno - e, em geral, poderosso / rico - grupo de pessoas.
>
> -
>
> Gosto muito do atual papa. Não creio que seja infalível, mas acho que,
> dentro do seu possível, está melhor encaminhando a Igreja Católica, para
> atitudes mais pró-humanidade e menos-pro grupos poderosos.
>
> Mas, nesse caso, acho que ele quis ficar contra o personalismo que algum
> político possa ter, como o Fidel Castro, para o povo cubano.
>
> E se estivesse falando  sobre a pessoa de Jesus Cristo? E das ideias que
> são atribuídas a ele (Ele, para quem acredita que é a segunda pessoa da
> Trindade)?
>
> Acho que falaria da importância e do poder transformador das ideias,
> através dos tempos.
>
>
> Beijins
> Fa
>
> ---
> "Deixada à sua sorte a tendência das coisas é de ir de mal a pior."
> ---
>
> Vixe!
>
> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
> eles poderão estar no formato ODF,
> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/  ou
> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
>
> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
> O melhor anti vírus é usar GNU-Linux :)
>
>
>
>
>
>
>
> Em 22-09-2015 23:56, Antonio Albuquerque escreveu:
>
> Fabianne,
>>
>> lendo a matéria jornalística indicada, essa passagem de  "servir a
>> pessoas,
>> e não a ideias" me continua parecendo não suficiente clara.  Dando margem
>> a
>> interpretações que, talvez no limite, podendo até ser perigosa.  Tentarei
>> comentar um pouco desta minha leitura.
>>
>> Primeiro, a questão de "servir (ou cuidar) das pessoas" é um mandamento
>> presente em toda a Bíblia.  Como se sabe da tradição rabínica, "quem salva
>> uma alma, salva a humanidade". Em toda lei de Moisés, o cuidar do próximo
>> (e de suas coisas materiais e imateriais) é um mandamento (obrigação)
>> maior.  Talvez o maior de todos. Mais recentemente no cristianismo, também
>> esse mandamento está presente, como já citei passagem do Evangelho de São
>> Mateus. Portanto, no meu entender, as coisas neste sentido estão claras.
>>
>> Quanto a segunda parte, de "não servir as ideias", aqui me parece dar
>> margem a interpretações. Não me parece haver contradição entre se ter como
>> um mandamento prioritário cuidar das necessidades do próximo e também
>> cuidar das ideias.  Mesmo porque, como mostra passagem da reportagem, "ser
>> cristãos comporta servir a dignidade dos irmãos, lutar pela dignidade dos
>> irmãos e viver para a dignificação dos irmãos".  Ora, a luta pela
>> dignidade
>> dos irmãos é também uma luta por modelos civilizatórios, que possam
>> contemplar a todos e não a si próprio ou um pequeno grupo.  E aí temos que
>> nos engajar em torno destas lutas sociais
>> (políticas/ambientais/tecnológicas/econômicas), destas ideias que
>> entendemos justas para a construção de uma sociedade melhor. O movimento
>> software livre pode ser uma destas ideias e devemos servir a esta causa.
>> Sem extremismos, mas com a firmeza necessária.  Sem isolamentos, mas
>> fazendo os diálogos que são exigidos à causa.
>>
>>   Não estou julgando o pontífice, apenas a passagem chamou (e continua
>> chamando) minha atenção.
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>>   Antonio
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Antonio Albuquerque]

Que legal,

software livre e religião tudo haver!  O que eu não conhecia mesmo era esse
tipo de discussão neste forum, mas acho legal.

Mas quanto ao ateu entrar no reino dos céus está colocado desde a lei de
Moisés. Mais recentemente no Evangelho (Cristão), em Mt19:16, quando em
assembléia alguém pergunta para Jesus o que deveria fazer para ter a vida
eterna.  E Jesus, como Judeu, responde citando os 5 mandamentos da segunda
pedra recebida por Moisés.  Que trata "unicamente" de 5 regras de conduta
entre humanos.

Entre as 5 regras citadas por Jesus, vale destacar uma (sem perda para as
demais):   "amarás o teu próximo como a ti mesmo".  A resposta de Jesus é
clara e direta, e não coloca senões de fé, povo, instituições religiosas ou
quaisquer outras dúvidas.

Abs
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Antonio Albuquerque]

Fabianne,

quanto a afirmação "servir a pessoas, e não a ideias", que parece por vc
defendida, gostaria de entender melhor o contexto em que fora colocada.  Eu
defendo a idéia (ou conceito) de:
- democracia;
- sociedade igualitária;
- solidariedade;
- software livre..

O que fico temoroso é se ater a pessoas e servi-las.  Pois as pessoas são
sempre passageiras neste mundo, mas idéias (concepções, modelos...) são
mais perenes.

Assim, penso eu, a afirmação transcrita por vc deve ter sido colocada em
determinado contexto e queria entender melhor.   Porque, a princípio, eu
entendo ao contrário.

abs
Antonio
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[fabianne balvedi]

Olá Antonio, este é o contexto:

http://pt.radiovaticana.va/news/2015/09/20/o_servi%C3%A7o_n%C3%A3o_%C3%A9_ideolgico_servimos_a_pessoas_n%C3%A3o_a_ideias_/1173301


Abs.,

Fabianne

.

2015-09-22 17:37 GMT-03:00 Antonio Albuquerque :
> Fabianne,
>
> quanto a afirmação "servir a pessoas, e não a ideias", que parece por vc
> defendida, gostaria de entender melhor o contexto em que fora colocada.  Eu
> defendo a idéia (ou conceito) de:
> - democracia;
> - sociedade igualitária;
> - solidariedade;
> - software livre..
>
> O que fico temoroso é se ater a pessoas e servi-las.  Pois as pessoas são
> sempre passageiras neste mundo, mas idéias (concepções, modelos...) são mais
> perenes.
>
> Assim, penso eu, a afirmação transcrita por vc deve ter sido colocada em
> determinado contexto e queria entender melhor.   Porque, a princípio, eu
> entendo ao contrário.
>
> abs
> Antonio
>
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Antonio Albuquerque]

Fabianne,

lendo a matéria jornalística indicada, essa passagem de  "servir a pessoas,
e não a ideias" me continua parecendo não suficiente clara.  Dando margem a
interpretações que, talvez no limite, podendo até ser perigosa.  Tentarei
comentar um pouco desta minha leitura.

Primeiro, a questão de "servir (ou cuidar) das pessoas" é um mandamento
presente em toda a Bíblia.  Como se sabe da tradição rabínica, "quem salva
uma alma, salva a humanidade". Em toda lei de Moisés, o cuidar do próximo
(e de suas coisas materiais e imateriais) é um mandamento (obrigação)
maior.  Talvez o maior de todos. Mais recentemente no cristianismo, também
esse mandamento está presente, como já citei passagem do Evangelho de São
Mateus. Portanto, no meu entender, as coisas neste sentido estão claras.

Quanto a segunda parte, de "não servir as ideias", aqui me parece dar
margem a interpretações. Não me parece haver contradição entre se ter como
um mandamento prioritário cuidar das necessidades do próximo e também
cuidar das ideias.  Mesmo porque, como mostra passagem da reportagem, "ser
cristãos comporta servir a dignidade dos irmãos, lutar pela dignidade dos
irmãos e viver para a dignificação dos irmãos".  Ora, a luta pela dignidade
dos irmãos é também uma luta por modelos civilizatórios, que possam
contemplar a todos e não a si próprio ou um pequeno grupo.  E aí temos que
nos engajar em torno destas lutas sociais
(políticas/ambientais/tecnológicas/econômicas), destas ideias que
entendemos justas para a construção de uma sociedade melhor. O movimento
software livre pode ser uma destas ideias e devemos servir a esta causa.
Sem extremismos, mas com a firmeza necessária.  Sem isolamentos, mas
fazendo os diálogos que são exigidos à causa.

 Não estou julgando o pontífice, apenas a passagem chamou (e continua
chamando) minha atenção.

 Antonio
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[fabianne balvedi]

Cristiano, eu é que agradeço a vocês por também fazerem meu começo de
semana bem melhor =D

Gomex, essa do ateu também poder entrar pro reino dos céus eu ainda
não conhecia, esse papa parece ser de outro mundo de tão lúcido...

Claudia, vamos conversar ainda mais sobre isso, né? ;-)

abs.,

f4bs

.

2015-09-21 9:49 GMT-03:00 Claudia Archer :
> Já conversamos sobre isso,  Fabs!  Software e hardware nos servem. E que
> possamos estar sempre defendendo e lutando pelos nossos ideais.
>
> Ótima semana a tod@s!
>
> Em 21/09/2015 08:53, "cristiano furtado" 
> escreveu:
>>
>> Poxa fabianne que bom ler uma mensagem dessas logo no início da semana.
>> Servir pessoas é tão bom. Obrigado por essa mensagem mesmo, não sabe o
>> quanto melhorou o meu início de semana.
>>
>> Em 21 de setembro de 2015 08:49, fabianne balvedi 
>> escreveu:
>>>
>>> não é de hoje que admiro a lucidez e a coragem
>>> do papa Francisco frente aos desafios de sua posição.
>>>
>>> e quando na missa histórica feita no último domingo
>>> falou sobre o apego às ideologias, não tive como não
>>> associar aos movimentos dos quais faço parte.
>>>
>>> principalmente este.
>>>
>>> acredito ser um excelente momento para reflexão,
>>> para que pensemos não somente sobre a palavras
>>> do papa, mas palavras do próprio Stallman.
>>>
>>> servir pessoas e não idéias.
>>>
>>> a pessoa controlar o software,
>>> e não o software controlar a pessoa.
>>>
>>> o software servir às pessoas,
>>> e não as pessoas servirem ao software.
>>>
>>> boa semana a tod*s.
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>> .fabs
>>>  Oo<
>>>   '  '  '  '  '
>>> .
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>>
>>
>>
>>
>> --
>> -
>> Atenciosamente,
>>
>>
>> Cristiano Furtado dos Santos
>> Salvador - Bahia
>>
>> http://www.ekaaty.org
>> Ekaaty Linux Educacional um novo futuro para educação no Brasil.
>>
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[cristiano furtado]

Poxa fabianne que bom ler uma mensagem dessas logo no início da semana.
Servir pessoas é tão bom. Obrigado por essa mensagem mesmo, não sabe o
quanto melhorou o meu início de semana.

Em 21 de setembro de 2015 08:49, fabianne balvedi 
escreveu:

> não é de hoje que admiro a lucidez e a coragem
> do papa Francisco frente aos desafios de sua posição.
>
> e quando na missa histórica feita no último domingo
> falou sobre o apego às ideologias, não tive como não
> associar aos movimentos dos quais faço parte.
>
> principalmente este.
>
> acredito ser um excelente momento para reflexão,
> para que pensemos não somente sobre a palavras
> do papa, mas palavras do próprio Stallman.
>
> servir pessoas e não idéias.
>
> a pessoa controlar o software,
> e não o software controlar a pessoa.
>
> o software servir às pessoas,
> e não as pessoas servirem ao software.
>
> boa semana a tod*s.
>
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[Claudia Archer]

Já conversamos sobre isso,  Fabs!  Software e hardware nos servem. E que
possamos estar sempre defendendo e lutando pelos nossos ideais.

Ótima semana a tod@s!
Em 21/09/2015 08:53, "cristiano furtado" 
escreveu:

> Poxa fabianne que bom ler uma mensagem dessas logo no início da semana.
> Servir pessoas é tão bom. Obrigado por essa mensagem mesmo, não sabe o
> quanto melhorou o meu início de semana.
>
> Em 21 de setembro de 2015 08:49, fabianne balvedi 
> escreveu:
>
>> não é de hoje que admiro a lucidez e a coragem
>> do papa Francisco frente aos desafios de sua posição.
>>
>> e quando na missa histórica feita no último domingo
>> falou sobre o apego às ideologias, não tive como não
>> associar aos movimentos dos quais faço parte.
>>
>> principalmente este.
>>
>> acredito ser um excelente momento para reflexão,
>> para que pensemos não somente sobre a palavras
>> do papa, mas palavras do próprio Stallman.
>>
>> servir pessoas e não idéias.
>>
>> a pessoa controlar o software,
>> e não o software controlar a pessoa.
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>> o software servir às pessoas,
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Re: [PSL-Brasil] servir a pessoas, e não a ideias.

[gomex]

De fato, o Papa está se saindo muito bem.

A igreja católica acertou na estratégia e na escolha do Papa.

Com relação a servir as pessoas, e não as ideias, eu concordo 
plenamente, porém há alguns detalhes importantes para apontar, tanto na 
fala do Papa, como nas ideias do Stallman.


O que se fala é utopia, onde queremos chegar e não no que na prática é 
possível hoje. Afinal o Papa não acredita que ateísmo é algo bom, por 
exemplo, mas já deu declarações que caso o ateu seja uma pessoa boa, ele 
também entrará "nos reinos do céu". Em todo caso veja que ele continua a 
pregar a religião de forma bem ativa, caso ele estivesse confortável com 
o ateísmo, ele deixaria de pregar, certo?


Acho que o SL precisa agir de forma semelhante, aceitar o que 
praticamente está dado e atuar proativamente para reverter esse quadro, 
afim de chegar onde queremos. Uma sociedade livre! Onde o conhecimento 
seja compartilhado sem qualquer amarras, pois esse é nosso objetivo, 
certo?


Como bom radical, precisamos nos atentar a causa raiz, mas isso não me 
faz de mim um extremista, eu consigo ver que para o bem da causa raiz, 
eu consigo lidar com as questões práticas com base em uma boa 
estratégia, para assim consolidar novamente o livre compartilhamento e 
licenças livres.


Certa vez um grande amigo meu me disse algo que nunca saiu da minha 
cabeça: "Seja mais a favor e menos contra. Ser contra é fácil, basta 
divulgar, ser a favor requer esforço, mão na massa".


O caminho é longo, mas a caminhada é gostosa. Vamos que vamos!

On 2015-09-21 08:49, fabianne balvedi wrote:

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do papa Francisco frente aos desafios de sua posição.

e quando na missa histórica feita no último domingo
falou sobre o apego às ideologias, não tive como não
associar aos movimentos dos quais faço parte.

principalmente este.

acredito ser um excelente momento para reflexão,
para que pensemos não somente sobre a palavras
do papa, mas palavras do próprio Stallman.

servir pessoas e não idéias.

a pessoa controlar o software,
e não o software controlar a pessoa.

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e não as pessoas servirem ao software.

boa semana a tod*s.


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